Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Форум судебных медиков России
3 страниц V  1 2 3 >  
>

Авиакатастрофа в Перми, Идентификация погибших

>
Зубр
сообщение 22.09.2008 - 20:26
Сообщение #1


Магистр форума
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 9.04.2007
Пользователь №: 4 766


Доброго времени суток!
Прикрепляю газетную статью по поводу идентификации тел погибших. Пресса бульварная, конечно, но кое-какую информацию выудить можно.
Судебная медицина - Прикрепленный файл  File0256.rar ( 510.13 килобайт ) Кол-во скачиваний:  2002

Всем привет.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
peca
сообщение 23.09.2008 - 07:11
Сообщение #2


Вновь прибывший

Группа: Участники
Регистрация: 10.01.2007
Пользователь №: 4 066


Уважаемый Зубр. Спасибо за информацию. Можно порадоваться за коллег из Перьми, которые через каких-то полгода получат новый секвенатор (насколько мы поняли, одна машина у них уже есть?). Но в связи с заявлением В.Громова о прекращении исследований для прокуратуры и вольных граждан возникает вопрос: куда крестьянину податься? Остановить все дела или отправлять в РЦ? Но ведь тогда прокуратуре придется ОПЛАЧИВАТЬ все исследования. Кстати, в статье почему-то вообще не упоминается лаб МГИ РЦ, которой руководит П.Л. Иванов (дбн, профессор, лауреат Госпремии), автор рекомендаций по исполнению исследований при массовых катастрофах. Логично было бы, чтобы основная роль этом исследовании принадлежала именно П.Л. Иванову и его подразделению. Почему П.Л. необоснованно отодвигают от такого резонансного дела?
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Зубр
сообщение 23.09.2008 - 07:50
Сообщение #3


Магистр форума
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 9.04.2007
Пользователь №: 4 766


Цитата(peca @ 23.09.2008 - 08:11)
... Но в связи с заявлением В.Громова о прекращении исследований для прокуратуры и вольных граждан возникает вопрос: куда крестьянину податься?..

Совершенно с Вами согласен. Мягко говоря, удивление вызвала эта фраза о прекращении всех видов исследований и переключении всего состава генетического подразделения на важный новый, весьма денежный, проект. Удивление вызывает и выросший за чуть более года с момента начала постижения генетики класс специалистов. Только что мы на нашей базе обучали как держать дозатор молодого генетика - и вот он уже лучший по профессии... Впрочем в России ещё есть чему удивляться.
Цитата
...Логично было бы, чтобы основная роль этом исследовании принадлежала именно П.Л. Иванову и его подразделению. Почему П.Л. необоснованно отодвигают от такого резонансного дела?

Конечно логично. Но даже не это смущает. Как люди берутся за столь серьёзное дело, не имея практического опыта не только в экспертизе катастроф с массовыми жертвами, но и в МГ экспертизе, как таковой? Вопросы, вопросы, вопросы...
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
KSS17
сообщение 23.09.2008 - 17:31
Сообщение #4


Мастер I
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 15.08.2007
Пользователь №: 5 557


Цитата(peca @ 23.09.2008 - 10:11)
... Можно порадоваться за коллег из Перьми, которые через каких-то полгода получат новый секвенатор (насколько мы поняли, одна машина у них уже есть?)...

Здравствуйте!
Откуда такая инфа, что в СМЭ геномную лабораторию планируют? Её последние года три-четыре планируют, и ничего не слышал, что кто-то на это выделит денег.
Одна планировалась когда-то, но как-то резко оказалась в областном ГУВД… sad.gif
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Зубр
сообщение 23.09.2008 - 20:39
Сообщение #5


Магистр форума
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 9.04.2007
Пользователь №: 4 766


Цитата(KSS17 @ 23.09.2008 - 18:31)
Здравствуйте!
Откуда такая инфа, что в СМЭ геномную лабораторию планируют? Её последние года три-четыре планируют, и ничего не слышал, что кто-то на это выделит денег.
Одна планировалась когда-то, но как-то резко оказалась в областном ГУВД… sad.gif

Уважаемый 'KSS17'! Ваши сведения немного устарели. Деньги уже выделили и лаб построили, сотрудников в разных местах обучили, в том числе в РЦ СМЭ и США. Более того, выделили дополнительное финансирование на исследования царской семьи, а теперь и самолёт упал недалеко... Снова деньги нужны (смотрите прикреплённую статью).
Всего наилучшего.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
someone
сообщение 23.09.2008 - 21:22
Сообщение #6


Продвинутый участник

Группа: СМЭ
Регистрация: 11.04.2007
Пользователь №: 4 791


Возмутительно. С другой стороны, они находятся к очень уязвимом положении: пара заметок про это дело в газетах - и от родственников посыплется масса жалоб на качество работы.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Зубр
сообщение 23.09.2008 - 22:22
Сообщение #7


Магистр форума
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 9.04.2007
Пользователь №: 4 766


Цитата(someone @ 23.09.2008 - 22:22)
Возмутительно. С другой стороны, они находятся к очень уязвимом положении: пара заметок про это дело в газетах - и от родственников посыплется масса жалоб на качество работы.

Уважаемый 'someone'! Пока что заметки в газетах исключительно положительные biggrin.gif . Отрасль наша очень закрытая и результаты исследований (экспертиз) даже коллег мы узнаём крайне редко. У меня, например, за всю 17-летнюю службу, не наберётся и 20 полных текстов чужих Заключений. По этим причинам, думаю - разоблачений высоты достижений не будет.
Всем привет.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
KSS17
сообщение 24.09.2008 - 16:39
Сообщение #8


Мастер I
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 15.08.2007
Пользователь №: 5 557


Цитата(Зубр @ 23.09.2008 - 23:39)
Уважаемый 'KSS17'! Ваши сведения немного устарели. Деньги уже выделили и лаб построили, сотрудников в разных местах обучили, в том числе в РЦ СМЭ и США. Более того, выделили дополнительное финансирование на исследования царской семьи, а теперь и самолёт упал недалеко... Снова деньги нужны (смотрите прикреплённую статью).
Всего наилучшего.

Здравствуйте!
Дык, народ за Пермь порадовался, а Вы про Ебург пишите... Самолет упал от меня недалеко и очень далеко от Ебурга. Тут ещё "возня" была, кому геномную делать, толи в Москве, толи в Ебурге.

Сообщение отредактировал KSS17 - 24.09.2008 - 16:40
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
someone
сообщение 25.09.2008 - 21:18
Сообщение #9


Продвинутый участник

Группа: СМЭ
Регистрация: 11.04.2007
Пользователь №: 4 791


Цитата(Зубр @ 23.09.2008 - 23:22)
По этим причинам, думаю - разоблачений высоты достижений не будет.
Всем привет.
Ох, уважаемый Зубр, было бы желание - а разоблачить кого-то в наше время не проблема smile.gif По сути дела, пересказ написанного здесь журналистским языком - уже готовое разоблачение. Типа: "А почему у судебных экспертов число опознанных никогда не сходится с числом погибших? Страшную тайну узнала наша корреспондентка Н! Читайте на странице... " smile.gif

Ну вот так, без шуток: представьте что нашу профессиональную беседу нагуглит какой-нибудь газетный журналист. Что он будет делать? Скорее всего побежит брать несколько интервью. Какое-нибудь - да совпадет с тем что думаем мы. Вот и готово.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Genetik
сообщение 27.09.2008 - 19:00
Сообщение #10


Участник форума

Группа: СМЭ
Регистрация: 23.05.2008
Пользователь №: 8 576


Цитата(peca @ 23.09.2008 - 08:11)
Кстати, в статье почему-то вообще не упоминается лаб МГИ РЦ, которой руководит П.Л. Иванов (дбн, профессор, лауреат Госпремии), автор рекомендаций по исполнению исследований при массовых катастрофах. Логично было бы, чтобы основная роль этом исследовании принадлежала именно П.Л. Иванову и его подразделению. Почему П.Л. необоснованно отодвигают от такого резонансного дела?

Уважаемый peca! Хочу Вас поправить. ПЛ Иванов уже не руководит отделом МГИ РЦ, а является замом Клевно по науке. Т.е. он официально уже не является главным судебным генетиком минздрава. Поэтому всякие обиды с его стороны необоснованны. А массовыми жертвами не только Павел Леонидович занимался, есть и другие достойные лаборатории.

С уважением.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Зубр
сообщение 22.10.2008 - 21:06
Сообщение #11


Магистр форума
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 9.04.2007
Пользователь №: 4 766


Доброго времени суток, коллеги!
Всё! Всех идентифицировали. Колоссально! Если то, что написано в прикреплённой статье - правда, то остаётся только снять шляпу. 1500 образцов и фрагментов генотипировать и провести сравнительный анализ за неполный месяц... Работали, конечно, профессионалы, но сколько же за этим должно стоять рутинной, времяпоглощающей работы. А если учесть, что там были и фрагменты костной ткани... Вообще-то, я себя тоже профессионалом считаю, но чтобы такой объём, без опыта анализа именно ситуаций, связанных с катастрофами... Мы недавно 14 сгоревших человек идентифицировали - больше месяца 5 специалистов работали, а тут - 88. Мы готовое Заключение эксперта на лазерном принтере распечатывали почти день... Ну а неполные семьи родственников (один брат, например). Информация собственно - по минимуму, поэтому приходится только гадать.
Судебная медицина - Прикрепленный файл  FINISH.rar ( 565.73 килобайт ) Кол-во скачиваний:  497

Всем привет.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Genetik
сообщение 22.10.2008 - 22:26
Сообщение #12


Участник форума

Группа: СМЭ
Регистрация: 23.05.2008
Пользователь №: 8 576


Цитата(Зубр @ 22.10.2008 - 22:06)
Всё! Всех идентифицировали. Колоссально! Если то, что написано в прикреплённой статье - правда, то остаётся только снять шляпу. 1500 образцов и фрагментов генотипировать и провести сравнительный анализ за неполный месяц...
Великолепно, что в нашей стране работают профессионалы такого уровня.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
rostandrei
сообщение 20.12.2008 - 04:32
Сообщение #13


Участник форума

Группа: Участники
Регистрация: 5.12.2008
Из: г. Красноярск
Пользователь №: 11 413


Цитата(Genetik @ 23.10.2008 - 04:26)
Великолепно, что в нашей стране работают профессионалы такого уровня.

Здравствуйте, уважаемый 'Genetik', думаю что всем ясно что дело тут не в проффесионалах такого высокого уровня. В среднем из одного человека получилось 17 останков, наверняка многих потерпевших "собрали" простым способом "целое по частям".
А то что в СМИ пишут... логика ясная - отдельно взятая катострофа, высветила проблему отдельно взятой лаборатории, купили еще прибор.

Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
zavtan
сообщение 20.12.2008 - 23:47
Сообщение #14


Участник форума

Группа: СМЭ
Регистрация: 6.12.2005
Из: ПФО
Пользователь №: 1 023


Сотрудники Пермского областного бюро слаженно сработали в плане организации работы по устранению впервые создавшейся ситуации (Боинг "737", 88 человек и 1319 фрагментов их тел) и организации идентификации личности погибших.
Серьезное экспертное учреждение - Свердловское областное бюро взяло (обосновав компетентным людям) ответвенность и обязательство провести генетическую идентификацию в течение 5 недель (в отличие от более нескромного срока людей из г. Москва).
Они это сделали, результат (совместный) - идентификация 100%. Нужны-ли более весомые доказательства уровня судебной медицины "периферийных" учреждений судебной медицины?

Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Зубр
сообщение 21.12.2008 - 21:29
Сообщение #15


Магистр форума
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 9.04.2007
Пользователь №: 4 766


Цитата(zavtan @ 20.12.2008 - 23:47)
Сотрудники Пермского областного бюро слаженно сработали в плане организации работы по устранению впервые создавшейся ситуации (Боинг "737", 88 человек и 1319 фрагментов их тел) и организации идентификации личности погибших.
Серьезное экспертное учреждение - Свердловское областное бюро взяло (обосновав компетентным людям) ответвенность и обязательство провести генетическую идентификацию в течение 5 недель (в отличие от более нескромного срока людей из г. Москва).
Они это сделали, результат (совместный) - идентификация 100%. Нужны-ли более весомые доказательства уровня судебной медицины "периферийных" учреждений судебной медицины?

Уважаемый 'zavtan'!
Не буду повторяться о том, что вызвало моё изумление во всей этой истории с идентификацией huh.gif . Я прикинул минимальное время получения ДНК из 1500 образцов самыми скоростными экспресс-методами. Получилось более 30 часов непрерывной работы. Это для крови и мышцы. Из материала кости мы можем за неделю (если очень напрячься) выделить и очистить ДНК, пригодную для дальнейшего ПЦР анализа. Концентрацию ДНК на реал-тайме неплохо было бы оценить - тоже время потребуется. Далее - непрерывная работа ПЦР-амплификаторов около 3-х суток. Представить себе, что у свердловчан 10 амплификаторов могу, но, кажется, что это не так. Учтите, что всё это полуторатысячное пробирочное хозяйство необходимо намешать, выполнив весьма тонкие манипуляции. Затем, собственно секвенатор (4-х капиллярный) должен работать непрерывно около 10 суток. Манипуляции загрузки на секвенатор проб, смены капилляров и прочие технические действия тоже надо бы подучесть. И, в конце концов, весь этот массив данных надо ещё проанализировать, осмыслить... Я уже не говорю о том, что у жертв катастрофы могло не оказаться прямых родственников. Тогда одним подходом идентификации не ограничишься - нужен будет, например, анализ Y-хромосомы.
Вот почему удивление произошло sad.gif .
Всем привет.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием

3 страниц V  1 2 3 >



- Обратная связь Сейчас: 21.11.2018 - 04:59