[Игорь0]

Коллеги,недавно был на учебе по охране труда как должностное лицо,ответственное в случае несчастных случаев (зав ПАО).
Так вот, проблема,оказывается с дрелями,приспособленными для пиления черепов.
Во-первых,это КУСТАРНЫЙ инструмент, на который нет сертификата безопасности, во-вторых, нет периодических проверок. В сырой секционной изолирующие коврики не положишь, ибо сыро. Единственное, что я мог сделать, это выдать спецобувь и высоковольтные перчатки чтоб хоть током не ударило. А как с мехтравмой быть?
В случае чего, этим инструментом нельзя работать на рабочем месте, вся ответственность будет на заведующем, ни энергетик, ни инженер по ТБ
никакой отв не несут,они у них не на учете.
Пилить можно только спецпилами, а они у нас только ручные.
Как делается в других местах, особенно хотелось бы послушать иностранных коллег.

[Vitalykk]

Всю трудовую деятельность пользовался ручной дуговой пилой. Особого преимущества в электрической не вижу, одни проблемы.

[Валерий]

Пилы для костной ткани электрические возвратно-поступательные от 27000 р. Россия Деост, НПО (0967) 73-57-19
Это продается в России - http://medprom.ru/medprom/mpp_0002295.
У нас сходные немецкие пилы, возвратно-поступательные - они не разбрызгивают ткани и жидкости, достаточно безопастны, хватает и обычных тостых биологических перчаток. На данный момент не распологаю технической документацией.

[ДИН]

"от 27000 р. "
Валерий - Вы не ошиблись с нулями?

[smed]

Соглашусь с Виталием.
У нас тоже только ручные пилы. С ними головной мозг не так повреждается, нет такого запаха как электрической - при распиле черепной коробки. Хотя тяжело...

[FILIN]

Приемущества и недостатки есть и у тех и у других.
И ручной можно пол-мозга рапилить и э/ской - аккуратно, не повреждая таже ТМО. Дело в технике санитара.

ИгорьО совершенно прав - при несчастном случае ответственность возлагается на зав. отделением. Правда, только уголовная. Гражданская - на учреждение. Конечно, возможен и регрессный иск - но это маловероятно.

Для меня это - чисто теоретический интерес. Как и Виталий, всю жизнь работаю только с ручными.

[vulture]

Мы в нашем отделении в основном пользуемся эл. дрелью, это здорово облегчает работу. Ручные пилы применяем для отделения фрагментов трубчатых костей или ребер. По опыту работы могу сказать следующее - главное в удобстве работы зависит не столько от типа дрели и ее характеристик, сколько от фрезы. Чтобы дрель не "вылетала" из рук во время работы и чтобы костные крошки и брызги крови не разлетались в окружности 2-3 метров, фреза должна иметь мелкие зубцы с разводом (как для работы по дереву). Желательно, чтобы диаметр фрезы был побольше, см, эдак, 6-7, а также, чтобы стержень, на котором она закрепляется был подлиннее - это значительно облегчит вскрытие позвоночного канала. Вокруг стержня на фрезе необходим ограничитель, чтобы она не могла погружаться в полость черепа больше, чем на 1 см, это снизит риск травматизации головного мозга. Лет семь назад один умелец за литр "огненной воды" изготовил нам такой образец. Работать было одно удовольствие, пока санитары не сломали. Умельца в живых уже нет, псему используем фрезы по металлу с мелкими зубцами. Но это совсем не то...

В случае чего, этим инструментом нельзя работать на рабочем месте, вся ответственность будет на заведующем, ни энергетик, ни инженер по ТБ
никакой отв не несут,они у них не на учете.

В любом случае обычная электродрель не предназначена для использования в секционном зале. Год-полтора назад тоже был на занятиях по технике безопасности, после чего озаботился поиском специально предназначенного оборудования. Вот пара ссылок: http://www.smt-rus.ru/index.sema?a=product...tem&id=9585, http://www.aae.ru/index.php?part=4.
Первый вариант - немецкий, стоит чуть больше штуки евро, второй - отечественный - тысяч 26-27 рублей (точно не помню). Главная особенность, объясняющая цену, состоит в качественной защите от сырости и брызг и наличии встроенного трансформатора, понижающего напряжение примерно до 40-50 вольт. Позволил себе заикнуться об этом начальнику, после чего выслушал гневную тираду о нехватке денег даже на перчатки и бумагу Даже совестно как-то стало. А потом поразмыслил - отвечать-то мне придется, в случае чего... Вот такой вот жестокий оскал современной действительности!

[Vitalykk]

smed'у

Хотя тяжело...

Попробуйте санитара приучить раз в неделю или после 10-15 вскрытий пройтись 3-х гранным надфилем по зубьям полотна и, как говорится, почувствуйте разницу. Пилить листовой пилой действительно трудно и неудобно, всегда использовал дуговые (рамочные) с сменными полотнами.

[Борода]

Осциллирующая пила с пылесборником - http://www.medite.de/deutsch/geraeteprogra...te_frameset.htm
Сам пилил такой пилой всего один раз из интереса. У нас в институте такой нет. Был в гостях у патанатомов... Там такой агрегат стоял.

У нас обычные осциллирующие пилы без "пылесоса". Пилю ею с удовольствием. Единственная проблема это то, что она мелкую пыль даёт, которую конечно же мы все вдыхаем. Как-то на конгрессе доклад слышал по этой теме. Судебные медики замеряли степень загрязнённости воздуха биологическими частицами при работе с осциллирующей пилой. Запомнил, что они сказали, что как только вы чувствуете запах пилёной кости, так это значит, что частицы костной ткани достигли вашего носа. Они там какой-то гигиенической методикой исследования воздуха пользовались и смогли это легко доказать. Второе, что мне запомнилось было то, что загрязнённость воздуха при включённой обычной вентиляции (ну по западным меркам сделанной конечно) загрязнённость сохраняется примерно 10 минут. После этого чистота воздуха исходная. Всем посоветовали отходить от пилы на несколько метров. Тогда загрязнённость воздуха также незначительна. Мы после этого доклада уговорили санитаров пилить руками. "Летучего" СПИДа забоялись.

В установке с пылесосом таких проблем нет. Стоит она раза в четыре больше. Теперь цифры забыл. Если найду картинки самой пилы, то выставлю тоже.
Защищена она очень хорошо. Ручная часть пилы запитывается напряжением в 40 вольт. Мы её не отключая в проточной воде и в ванной моем. Ещё ни разу никаких проблем не было. Я люблю не круглую фрезу для черепа, а секторную для позвоночника. Она длиньше и ею можно в глубине тканей пилить. Насадки или фрезы меняются очень легко при помощи обычного гаечного ключа. Пила абсолютно безопасна для мягких тканей. Я в начале для интереса пытался включённую фрезу рукой в перчатке остановить. Ничего не получается конечно. Мощность у неё 750 ватт. Руку тоже не повреждает. Если зубцы у фрезы острые, то можно перчатку проколоть, но для этого и пилу включать не надо. Придуманы эти пилы были для снятия гипсовых повязок. Поэтому все пилы без "пылесосов" вообще то для хирургов и травматологов задуманы. Для секционного зала надо осциллирующую пилу с "пылесосом" брать.

[Борода]

Стационарная пила с закольцованным пилящим полотном для костей - http://www.schumann-gmbh.de/knochensaege.HTM
Раз уж заговорили про пилы, то хочу своей любимой пилой похвалиться. Мы ею пилим все изъятые кости до и после мацерации. У нас такой агрегат высотой метра в два стоит. Откуда-то ещё очень старый нам "обломился", но работает как зверь. Полотно у него длиной наверное метров пять и закольцовано. Т.е. крутится с большой скоростью и протягивается в режущем окошке сверху-вниз, акк что кости всегда к столу прижимает. Пилится кость, как большим лобзиком. Можно прямо или по дуге пилить. Ощущение при работе с ней такое, что ты как бы на "циркулярке" пилишь. Вся она из нержавейки. Мыть легко.

[Vitalykk]

От Бороды:
http://www.schumann-gmbh.de/knochensaege.HTM
http://www.medite.de/deutsch/geraeteprogra...te_frameset.htm

К сожареню не нашел в сети рекламы нашей рамчной пилы

[Валерий]

И еще насчет безопастности Нашего труда - доставке биоматериалов на исследование - Евростандарт объязывает любые биологические объекты, даже по територии экспертизы перемещать в специальных герметических контейнерах, не говоря уж о перевозках с районов (там должна быть специально оборудованная машина).
Лаборатории, где исследуются биообъекты недоступна для всех, кроме персонала, который обучен!
Все образцы биоматериала считаются заведомо зараженными особо опастными инфекциями, поскольку в нашей Стране нет поголовного диспансерного учета - и медицина платная!
Специальное требование к лабораториям, которые работают с нативным матероиалом - вытяжные шкафы с био(бактерио)механическими фильтрами (один шкаф стоит около 15 тыс. долларов).
Исключение для гистологии (поскольку материал фиксированный (но наружная поверхность банок - нет)) - можно позволить наружную вытяжку (на крышу) без фильтров!
В танатологии вопросы решаются намного дороже! Ведь нельзя кровь трупов спускать в канализацию!!!

[kkb]

Приобрели в отдел экспертизы трупов девайс Bosch PMF 180 . Особенно привлекла цена - 4300 rur . Сейчас прибор, так сказать, в стадии испытания. Распиливаем черепа, вскрываем спинномозговой канал, отделяем ребра вблизи позвоночный концов. Из первых впечатлений отмечу, что получить механическую травму работающей пилой невозможно (хотя, случаи членовредительства, электротравму при погружении в раствор электролита, я не исключаю). Из минусов: невозможность официального использования (прибор не медицинского применения), узкий распил (не заточенное долото не входит без усилия в распил), достаточно шумный. Из плюсов конечно цена, эргономичность (применительно к этому прибору удобство удержания при работе, возможность пиления в труднодоступных местах), универсальность, патрубок для подключения пылесоса, доступность расходников (во всяком случае так декларирует BOSCH и только по этому сомневаться не приходиться).
Ссылка на описание прибора Сайт Bosch
Обращаю внимание, что пилить череп надо сегментированным полотном по дереву ACZ 85 EC (приобретается отдельно) ссылка каталога принадлежностей
Пока это полотно до нас не дошло используем погружное пильное полотно HCS AIZ 32 EC (поставляется с прибором), что конечно менее удобно. На отделение свода черепа уходит 3-4 минуты и очень мало ккал.
Если и не научаться санитары работать, в хоз. службе такой инстумент будет востребован. Испытания продолжаются.

[smesumy]

Приобрели в отдел экспертизы трупов девайс Bosch PMF 180 . Особенно привлекла цена - 4300 rur . Сейчас прибор, так сказать, в стадии испытания. Распиливаем черепа, вскрываем спинномозговой канал, отделяем ребра вблизи позвоночный концов. Из первых впечатлений отмечу, что получить механическую травму работающей пилой невозможно (хотя, случаи членовредительства, электротравму при погружении в раствор электролита, я не исключаю). Из минусов: невозможность официального использования (прибор не медицинского применения), узкий распил (не заточенное долото не входит без усилия в распил), достаточно шумный. Из плюсов конечно цена, эргономичность (применительно к этому прибору удобство удержания при работе, возможность пиления в труднодоступных местах), универсальность, патрубок для подключения пылесоса, доступность расходников (во всяком случае так декларирует BOSCH и только по этому сомневаться не приходиться).
Ссылка на описание прибора Сайт Bosch
Обращаю внимание, что пилить череп надо сегментированным полотном по дереву ACZ 85 EC (приобретается отдельно) ссылка каталога принадлежностей
Пока это полотно до нас не дошло используем погружное пильное полотно HCS AIZ 32 EC (поставляется с прибором), что конечно менее удобно. На отделение свода черепа уходит 3-4 минуты и очень мало ккал.
Если и не научаться санитары работать, в хоз. службе такой инстумент будет востребован. Испытания продолжаются.

Я так понял, что крутящего момента нет - работает вибрационно?

[sopiens]

Безопастность конечно безопастностью, но при желании и валенком можно порезаться, а дрелью с фрезой (+ ловкий санитар) череп распиливается за 45 сек., как показывает практика.