[Элина]

Диагноз при выписке из больницы: открытый перелом костей левой голени в с\3 со смещением отломков. Рана совпадает с местом перелома, но в истории болезни написано, что рана в пределах мышечного слоя.При проведении судмедэкспертизы, травматолог посчитал перелом "открытым", а судмедэксперт, ссылаясь на какие-то служебные инструкции, назвал перелом "закрытым". Кто из них прав? Какими инструкциями в данном случае пользовался судмедэксперт?[email protected]

[Vitalykk]

Есть повреждение кожных покровов и сообщение с местом перелома - открытый, нет раны на коже - закрытый.

но в истории болезни написано, что рана в пределах мышечного слоя

Бред сивой кобылы! Простите Элина, это с профессинальной точки зрения.

[Валерий]

Рана на коже обычно образуется от воздействия острых концов перелома при деформации конечности - непрямое воздействие. В этом случае однозначно место перелома сообщаеся с внешней средой.
При прямых (на пример -бампер) переломах чаще в зоне прямого воздействия имеется осаднение или ушибленая рана- вот тут нужно ее тщательно исследовать.

[FILIN]

Существует несколько травматологических классификаций, при которых "открытость" и "закрытость" перелома оцениваются несколько по разному. Но когда есть рана в области ( анатомической!) все классификации указывают на "открытый" перелом.

"Закрытый" перелом при наличии раны в той же анатомической области - исключительное изобретение СМЭ.

В некоторых Бюро принято считать, что только в том случае, если установлено, что перелом кости сообщается с кожной раной раневым каналом - тогда "открытый" перелом. Если в истории болезни специально такого указания нет или не отмечено выступание из раны костного отломка, то такие переломы расценивать как "закрытые".

В других Бюро "открытыми" считаются все переломы, если имеется рана в анатомической области перелома (т.е. как и хирурги).

НИкаких официальных инструкций на этот счет нет.
Есть комментарии к Правилам, но они отражают лишь точку зрения составителей этих комментариев.

[Krim]

Вот Вам и вопрос для составителей новых правил.

[Krim]

Как продолжение, меня в свое время тоже так учили, других аргументов нет. Сюда же можно отнести и вопрос о том, какую часть кости (при открытых переломах) относить к тяжким, а какую нет (В.В.Хохлов, в тактовках 407 приказа обосновывал, что разные отделы кости могут вызывать те или иные грозные осложения, а посему не все открытые переломы вляются тяжкими. Книжек под рукой нет, чтобы сделать ссылки.

[Гость_Элина_*]

[email protected]Спасибо всем, кто откликнулся!
Во-первых, речь о живом человеке и естественно у врача в больнице не было времени (или желания) исследовать и описывать рану.Сделав запись в операционном журнале об открытом переломе он воспользовался термином "открытый" перелом, как хирург. Судмедэксперт же в заключении пишет, что "несмотря на то, что рана совпадает с местом перелома, данных о СООБЩЕНИИ раны с местом перелома нет".
Во- вторых, перелом бамперный.
В-третьих, что же все-таки можно сделать, чтобы доказать, что перелом открытый?Попытаться настоять на проведении комплексной экспертизы с участием хирурга и травматолога, которые по принятым в своих областях критериям назовут перелом "открытым" и расклад сил будет 2:1 не в пользу судмедэксперта?

[Vitalykk]

Но когда есть рана в области ( анатомической!) все классификации указывают на "открытый" перелом.

А тут

рана в пределах мышечного слоя

Не понятно, была ли рана на коже. Правда это можно выяснить при желании при осмотре.

[FILIN]

Вы можете только ХОДАТАЙСТВОВАТЬ о проведении ПОВТОРНОЙ экспертизы.
Но, как показывает СМ- и следственная практика, в подобных случаях результат будет тот же.

[FILIN]

"что же все-таки можно сделать, чтобы доказать, что перелом открытый?"

Не ставьте так вопрос. Никогда.
Вы не специалист, поэтому не можете знать ( и уж тем более настаивать) - "закрытый" или "открытый" перелом имел место.
А Вы сразу "доказать".

Как я уже пояснил критерии для диагностики открытого/закрытого перелома у хирургов и судебных медиков не совпадают.
В большинстве Бюро придерживаются мнения, что необходимо, что бы перелом сообщался с внешней средой ( через кожную рану). Если это не отмечено, то перелом считается закрытым.

[Валерьич]

Можно только попробовать ходатайствовать о допросе хирурга, что бы он подробно объяснил, что в данном случае он подразумевал, когда писал "открытый перелом" и "рана в пределах мышечного слоя" (если, конечно, хирург соизволит вспомнить). Меня настораживает еще один момент в диагнозе "со смещением отломков". Делались ли рентгенограммы? Возможно, если смещение отломков было существенным, то удастся обосновать открытый перелом. Но это все "вилами по воде" и доказать на самом деле будет крайне сложно.

[FILIN]

Валерьич.
"Возможно, если смещение отломков было существенным, то удастся обосновать открытый перелом."

Приходилось и таким путем идти. НЕ столько через логику, сколько через словоблудие.
Дмитрий остроумно называет все это "шаманством".

[Дмитрий]

Кто из них прав?

Без полных данных это невозможно установить.

Какими инструкциями в данном случае пользовался судмедэксперт?

Это надо у самого судмедэксперта спросить и нам потом рассказать - лично я таких инструкций не видел.

что же все-таки можно сделать, чтобы доказать, что перелом открытый?

Ходатайствовать о допросе эксперта и поставить ему соответствующие вопросы.