Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Форум судебных медиков России
 
>

исследование распада аскорбиновой кислоты в костях

>
kukoll
сообщение 7.11.2008 - 18:24
Сообщение #1


Участник форума

Группа:
Регистрация: 17.09.2008
Пользователь №: 9 756


Уважаемые коллеги.Хотел спросить Вашего совета относительно методики установления давности смерти по изучению кинетики распада аскорбиновой кислоты в костях.Как Вы относитесь?Данная метода может дать точный ответ до полного распада последней<т.е до 10 суток.Используется ли этатехника в рядовой деятельности и ее вес как доказательста.Заранее спасибо.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Vitalykk
сообщение 8.11.2008 - 11:30
Сообщение #2


Мастер I

Группа: СМЭ
Регистрация: 10.02.2004
Из: Kyiv
Пользователь №: 45


Честно говоря, первый раз о такой методе слышу. Нельзя ли подробнее?
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
FILIN
сообщение 8.11.2008 - 12:45
Сообщение #3


ГУРУ ФСМ
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 22.08.2004
Из: Владимирская губерния
Пользователь №: 116


Уважаемый kukoll.
Не слышал, не использую и использовать не буду.
Не хватит целого тома одних перечислений предложенных методов для установления давности смерти по изменению биохимии сред или минеральнго состава.
Все в корзину.

Это биохимическое исследование, к химикам отношения не имеющее.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
kukoll
сообщение 8.11.2008 - 17:29
Сообщение #4


Участник форума

Группа:
Регистрация: 17.09.2008
Пользователь №: 9 756


Метод чрезвычайно прост.Титрование минерализата малоберцовых костей индикатором и фотокалориметрия.Чрезвычайно высокая точность.Я не согласен,что методики захламляют работу эксперта.Зато можно выбраться из области предположений и сделать экспертизу точнейшей наукой,как математический анализ бесконечно малых.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
FILIN
сообщение 8.11.2008 - 18:44
Сообщение #5


ГУРУ ФСМ
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 22.08.2004
Из: Владимирская губерния
Пользователь №: 116


Цитата
Я не согласен,что методики захламляют работу эксперта

А кто спорит?
Просто в руках исследователя получаются отличные результаты.
Когда пытаются применять в повседневной практике получается черте-что.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
kukoll
сообщение 8.11.2008 - 18:52
Сообщение #6


Участник форума

Группа:
Регистрация: 17.09.2008
Пользователь №: 9 756


А что Вы считаете виною столь недобромупревращению?Низкий уровень экспериментальной подготовки эксперта и матчасти? unsure.gif
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
FILIN
сообщение 8.11.2008 - 18:58
Сообщение #7


ГУРУ ФСМ
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 22.08.2004
Из: Владимирская губерния
Пользователь №: 116


Нет.
Думается, что прежде всего (если исключить запредельный субъективизм самого исследователя) - более разнообразный трупный материал.

(Сечас это во всю происходит с активно внедряемой биохимией).
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Expert 126sml
сообщение 8.11.2008 - 22:32
Сообщение #8


Знаток форума
Group Icon
Группа: СМЭ
Регистрация: 9.04.2007
Из: Екатеринбург
Пользователь №: 4 771


Цитата(kukoll @ 7.11.2008 - 20:24)
Данная метода может дать точный ответ до полного распада последней<т.е до 10 суток.

Насколько точный, думается что на распад должны влиять факторы внешней среды.



Сообщение отредактировал Expert 126sml - 8.11.2008 - 22:33
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
kukoll
сообщение 9.11.2008 - 05:14
Сообщение #9


Участник форума

Группа:
Регистрация: 17.09.2008
Пользователь №: 9 756


Отнюдь.тОЧНОСТЬ ПО АВТОРАМ,ОКОЛО СУТОК.согласитесь,не так то плохо,тем более для экспертизы по костным останкам.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
FILIN
сообщение 9.11.2008 - 11:05
Сообщение #10


ГУРУ ФСМ
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 22.08.2004
Из: Владимирская губерния
Пользователь №: 116


Коллега!
Что в Вами?
Какие "костные останки" в течении первых 10 суток после смерти?
Это только при обгорании возможно, но в этих случаях методика, наверняка, не работает.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
KSS17
сообщение 9.11.2008 - 11:16
Сообщение #11


Мастер I
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 15.08.2007
Пользователь №: 5 557


Цитата(kukoll @ 9.11.2008 - 07:14)
Отнюдь.тОЧНОСТЬ ПО АВТОРАМ,ОКОЛО СУТОК.согласитесь,не так то плохо,тем более для экспертизы по костным останкам.

Здравствуйте!
А что у всех лиц и во всех костях содержание аскорбиновой кислоты одинаково?
Титрование и фотокалориметрия не есть надёжные методы для сложных матриц.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
kukoll
сообщение 9.11.2008 - 14:16
Сообщение #12


Участник форума

Группа:
Регистрация: 17.09.2008
Пользователь №: 9 756


Содержание в костной ткани от3 до 5мг%,а судят по динамике распада и первоначальное значение не важно.Говоря костные останки,я имел в виду расчлененные трупы,извините за небрежность в формулировках! rotate.gif


Но де же в глубинке ядерно-резонансный метод?или газовая хроматография в уезде.Я имел в виду простоту и доступность для рядовых экспертов.Простите.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
FILIN
сообщение 9.11.2008 - 15:27
Сообщение #13


ГУРУ ФСМ
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 22.08.2004
Из: Владимирская губерния
Пользователь №: 116


Уважаемый kukoll.
Писать это трудно, но необходимо.
Ваше желание расширить возможности экспертизы профессионально понятно.
Но лучше отказаться от исследования, которое не может гарантировать надежный результат.

(Исследования по трупным изменениям частей трупа проводились в Украинской ССР. Исследования показали очень большой разброс данных, позволяющих лишь крайне приблизително высказаться о давности.)
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
kukoll
сообщение 9.11.2008 - 15:37
Сообщение #14


Участник форума

Группа:
Регистрация: 17.09.2008
Пользователь №: 9 756


Оно и понятно!Уж больно мутная это тема.Но пытливый ум экспериментатора не должен осанавливаться"!.Даешь хоть один надежный биохимический <рациональный критерий!".Впрочем ,Вы гораздо опытнее меня во всем и я не пойду против устоев! sad.gif

Сообщение отредактировал FILIN - 9.11.2008 - 16:16
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
FILIN
сообщение 9.11.2008 - 16:19
Сообщение #15


ГУРУ ФСМ
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 22.08.2004
Из: Владимирская губерния
Пользователь №: 116


Уважаемый kukoll.
"Устои" совершенно не причем.
Речь идет о требовании научной корретности в посылках и выводах.
А для экспертной практики - еще и безусловная надежность метода.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием




- Обратная связь Сейчас: 29.03.2024 - 02:31