Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Форум судебных медиков России
>   Правила консультационного раздела >

ВНИМАНИЕ! Все сообщения проходят предварительную проверку модератором и только после этого появляются на форуме. Порядок работы раздела изложен в правилах форума.
Все консультации на форуме бесплатны, но вы можете поддержать наш проект любой суммой, оплатив хостинг (подробнее).

 
 
>

симметричный перелом ребер, помогите установить причину травмы

>
Гость_Олег_*
сообщение 22.04.2005 - 14:48
Сообщение #1


Гость






Здравствуйте!
Помогите установить причину.
У трупа симметричный перелом ребер справа - 2.3,4,5 по среднеключинной и среднеподмышечной линиям, слева - 2,3,4,5,6,7 по среднеключинной линиям. В местах переломов разлитые кровоизлияния в межреберные мышцы. В области рукоятки грудины справа - разлитое кровоизлияние Установлено обширное кровоизлияние в сердце и обильное кровотечение в грудную полость. Из других повреждений - кровоподтек на левом бедре сине-лилового цвета 10х5 см с кровоизлиянием в толщу кожных покровов. Иные повреждения отсутствуют. Нет ни черепно-лицевых повреждений, ни переломов или ушибов позвоночника , ни переломов или ушибов конечностей.
Труп обнаружен в лесу, в ручье. Тело переносили с места на место, поэтому место получения травмы - неизвестно.
Вопрос такой: можно ли предполагать, что травмы были получены в результате падения с высоты, если да, то с какой. Возможно ли получение таких травм при падении одного человека на другого.Возможно ли получение травм падением на камни, бревна, наст или грунт.
Заранее благодарен за ответ.
С уважением, Олег
К началу страницы
+Ответить с цитированием
FILIN
сообщение 22.04.2005 - 15:07
Сообщение #2


ГУРУ ФСМ
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 22.08.2004
Из: Владимирская губерния
Пользователь №: 116


Уважаемый.
А нельзя ли по подробней - морфология переломов, какое количество крови в плевральной полости, наличие кровоизлияний в легочных связках и пр.?
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Борода
сообщение 22.04.2005 - 19:13
Сообщение #3


Магистр форума

Группа: Участники
Регистрация: 12.10.2004
Пользователь №: 179


Источник кровотечения? Что было с лёгкими, сердцем, аортой? По обстоятельствам дела явно не несчастный случай? Что было с лицом, руками (особенно мелкие незначительные повреждения)?
Дороги там недалеко не было? Возможна ли теоретически транспортная травма?
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
ДИН
сообщение 22.04.2005 - 20:26
Сообщение #4


Авторитетный участник

Группа: СМЭ
Регистрация: 16.02.2005
Пользователь №: 366


Хотя возраст погибшего и механизм переломов не указан могу предположить тангенциальный (под углом) удар предметом с широкой поверхностью в правую передне-боковую поверхность грудной клетки. Такой удар вызывает образование не только локально-конструкционных переломов в месте воздействия, но и конструкционных на противоположной стороне. Более характерно для детей. (В.Н. Крюков, Б.А. Саркисян и д.р. Диагностикум механизмов и морфологии переломов при тупой травме скелета. Новосибирск. "Наука" 1999 г., стр.69). Дальше додумывайте сами.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Гость_Олег_*
сообщение 23.04.2005 - 08:39
Сообщение #5


Гость






Здравствуйте!
По пробую ответить на некоторые вопросы. Пол- женский, возраст - 20 лет. Вес примерно 55 кг. К сожалению, мелкие травмы - не известны. То. что я описал цитата из акта вскрытия. По обстоятельствам дела - официально - несчастный случай. Как сказано в деле - следов присутствия посторонних лиц - не обнаружено. До ближайшей дороги - километров 40, транспортная травма исключена. Но рядом есть некрутые горы и обрывы.
Дополнительная инофрмация - рядом обнаружены два мужских трупа - возраст 37 и 24 года. У первого - определяется перелом II, III, IV, V, VI ребер справа по окологрудной и средне-подмышечной линии с кровоизлиянием в прилегающие межреберные мышцы. Кровотечение в плевральную полость. Другие кости не повреждены, нет вывихов или растяжений.
Второй труп:в области правого виска отмечается разлитое кровоизлияние в правую височную мышцу, вдавленный перелом правой височнотеменной области на участке размером 9х7 см.. Многооскольчатый перелом правой височной кости с переходом трещины кости в переднюю черепную яму., вторая трещина проходит по задней поверхности турецкого седла, затем переходит в среднюю черепную. с расхождением краев кости от 0,1 — до 0,4 см. Констатируется закрытый многооскольчатый вдавленный перелом в область свода и основания черепа, с обильным кровоизлиянием под мозговые оболочки и в вещество головного мозга. Источние кровотечения не назван. Другие кости не повреждены, нет вывихов или растяжений.
Извините, но эта вся информация. которой я располагаю. Я понимаю, что ее явно не достаточно, но все же...
Можно ли получить названные повреждения в результате падения, если - да, то с какой высоты?
И можно ли упасть друг на друга и нанести такие травмы?
С уважением, Олег

Сообщение отредактировал smed - 23.04.2005 - 11:17
К началу страницы
+Ответить с цитированием
FILIN
сообщение 23.04.2005 - 16:46
Сообщение #6


ГУРУ ФСМ
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 22.08.2004
Из: Владимирская губерния
Пользователь №: 116


Данных для ответа на поставленные вопросы, для меня по крайней мере, явно не достаточно.

НЕ имея никакой морфологии переломов ребер, повреждения органов и их связок в грудной клетке - можно только заняться угадыванием или цитированием литературы "вообще".
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Владислав
сообщение 24.04.2005 - 17:11
Сообщение #7


Гость






Добрый день! О каком "падении" Вы справшиваете? О падении с " высоты своего роста или о падении вообще? По Вашему описанию невозможно судить о механизме образования данных повреждений. Каких-либо других данных нет?
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Борода
сообщение 24.04.2005 - 19:30
Сообщение #8


Магистр форума

Группа: Участники
Регистрация: 12.10.2004
Пользователь №: 179


Информации настолько мало, что даже для обоснованного предположения не хватит.
На Ваш вопрос в этой его форме могут дать определённый ответ только адвокаты - известные фантазёры за деньги. Намекнике что Вам надо - остальное дело техники.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Валерий
сообщение 25.04.2005 - 15:46
Сообщение #9


Гость






Без уазания - ПРЯМЫЕ или НЕПРЯМЫЕ (отдаленные) - переломов ребер высказаться о механизме практически невозможно.
Но я согласен признать правильным высказывания ДИНА по такой скудной информации (хотя с допустимым люфтом). smile.gif
К началу страницы
+Ответить с цитированием
vad
сообщение 25.04.2005 - 16:20
Сообщение #10


Продвинутый участник

Группа: Участники
Регистрация: 16.01.2005
Пользователь №: 301


По такой отрывочной информации что-то конкретно определить трудно. Эксперты не занимаются угадыванием, что было. Может уж выложить все заключение, а то напоминает плохо подготовленное задание для решения ситуационной задачи.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Nik
сообщение 3.05.2005 - 17:50
Сообщение #11


Гость из Прибалтики

Группа: Гости
Регистрация: 7.12.2004
Пользователь №: 253


Цитата
У трупа симметричный (наверное двойной, раз Вы указываете стороны) перелом ребер справа - 2.3,4,5 по среднеключинной и среднеподмышечной линиям ( но Вы не указываете характеристик переломов - прямой или не прямой - ведь это очень просто - нужно очистить ребра и описать края переломов),
слева - 2,3,4,5,6,7 по среднеключинной линиям.

В местах переломов разлитые кровоизлияния в межреберные мышцы. В области рукоятки грудины справа - разлитое кровоизлияние Установлено обширное кровоизлияние в сердце и обильное кровотечение в грудную полость - все это только говорит о перживаемости травмы, но не о механизме.


Цитата
По такой отрывочной информации что-то конкретно определить трудно. Эксперты не занимаются угадыванием, что было. Может уж выложить все заключение, а то напоминает плохо подготовленное задание для решения ситуационной задачи.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием




- Обратная связь Сейчас: 22.11.2017 - 15:38