Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Форум судебных медиков России
3 страниц V  1 2 3 >  
>

Механизм перелома предплечья по рентген-снимку, возможность определения механизма перелома

>
innusi
сообщение 21.01.2009 - 21:04
Сообщение #1


Участник форума

Группа: СМЭ
Регистрация: 23.04.2008
Пользователь №: 8 187


Здравствуйте уважаемые коллеги.
Помогите, пожалуйста, ответить на поставленные вопросы.
Из обстоятельств дела: муж избил жену ногами, сжимал левое предплечье руками. Из мед. документации: на рентгенограмме левого предплечья перелом нижней трети диафизов лучевой, локтевой костей со смещением фрагментов.
На разрешение экспертизы поставлены вопросы:
1. Сколько травматических воздействий?
2. Могли эти повреждения образоваться от удара ногой лругого человека?
3. Могли эти повреждения образоваться от сдавления, выкручивания левой руки кистями рук другого человека?
4. Могли эти повреждения образоваться при падении с высоты собственного роста на ровную твердую поверхность?
5. Могли эти повреждения образоваться от удара палкой (диаметром менее биты)?
Представлена мед. документация и рентген снимки.

Заранее всем благодарна за помощь!


Судебная медицина - Прикрепленное изображение
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
FILIN
сообщение 21.01.2009 - 22:28
Сообщение #2


ГУРУ ФСМ
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 22.08.2004
Из: Владимирская губерния
Пользователь №: 116


Уважаемая innusi.
На все вопроосы - "нет".
Переломы такой локализации могут образовываться при чрезмерной супинации ("выкручивании") при приложении силы не к кисти, а к нижним отделам самого предплечья.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Торн
сообщение 22.01.2009 - 05:02
Сообщение #3


-

Группа: СМЭ
Регистрация: 3.10.2007
Из: Наша Russia
Пользователь №: 6 028


Помимо Р - снимков в представленной мед. окументации отражены какие - либо повреждения на кожных покровах кисти и предплечья?
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Gladius
сообщение 22.01.2009 - 11:46
Сообщение #4


Мастер I

Группа: СМЭ
Регистрация: 11.09.2007
Из: Украина, Киевская область
Пользователь №: 5 780


Цитата(FILIN @ 21.01.2009 - 23:28)
Уважаемая innusi.
На все вопроосы - "нет".
Переломы такой локализации могут образовываться при чрезмерной супинации ("выкручивании") при приложении силы не к кисти, а к нижним отделам самого предплечья.

То есть все таки не на все вопросы "нет", при падении на кисть с последующим "выкручиванием" предплечья может быть.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
арнольдарчебазов
сообщение 22.01.2009 - 18:45
Сообщение #5


Продвинутый участник

Группа: Участники
Регистрация: 3.02.2006
Пользователь №: 1 225


Цитата(FILIN @ 21.01.2009 - 22:28)
Уважаемая innusi.
На все вопроосы - "нет".
Переломы такой локализации могут образовываться при чрезмерной супинации ("выкручивании") при приложении силы не к кисти, а к нижним отделам самого предплечья.

Круто!!! Думаю,
мнений больше не будет!!!
Аминь!
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
innusi
сообщение 22.01.2009 - 19:24
Сообщение #6


Участник форума

Группа: СМЭ
Регистрация: 23.04.2008
Пользователь №: 8 187


Цитата(Торн @ 22.01.2009 - 05:02)
Помимо Р - снимков в представленной мед. окументации отражены какие - либо повреждения на кожных покровах кисти и предплечья?

О повреждениях кожи не известно ничего.Диагноз: закрытый перелом со смещением.Думаю там имел место отек , покраснение.

Цитата(FILIN @ 21.01.2009 - 22:28)
Уважаемая innusi.
На все вопроосы - "нет".
Переломы такой локализации могут образовываться при чрезмерной супинации ("выкручивании") при приложении силы не к кисти, а к нижним отделам самого предплечья.

Спасибо.Вы мне очень помогли.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
chrom
сообщение 29.01.2009 - 15:51
Сообщение #7


Опытный участник

Группа: СМЭ
Регистрация: 13.03.2007
Пользователь №: 4 600


смею не согласится.....при "выкручивании" перелом будет винтообразный, здесь же нет этого
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
FILIN
сообщение 29.01.2009 - 18:12
Сообщение #8


ГУРУ ФСМ
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 22.08.2004
Из: Владимирская губерния
Пользователь №: 116


Уважаемый chrom.
Вы не соглашаетесь не со мной, а с "Неотложной ортопедией (конечности)" Симона и Кенигскнехта.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Algr
сообщение 29.01.2009 - 21:54
Сообщение #9


Вновь прибывший

Группа: СМЭ
Регистрация: 6.04.2006
Пользователь №: 1 548


Цитата(FILIN @ 29.01.2009 - 18:12)
Уважаемый chrom.
Вы не соглашаетесь не со мной, а с "Неотложной ортопедией (конечности)" Симона и Кенигскнехта.

Уважаемый Filin, все же рискну не согласиться и с Вами, и с указанным источником.
Перелом обеих костей предплечий за счёт "выкручивания" вообще сомнителен, поскольку объём ротаторных движений предплечья (пронации и супинации) довольно значителен, а во всей верх¬ней конечности в комбинации с плечевым суставом достигает 360°. Это ж как и куда надо закрутить! Да и прав, ув. Chrom – при деформации кручения неплохо бы и какие-то элементы "винта" увидеть.
По мнению ряда травматологов (Травматология и ортопедия: Руководство для врачей / Под ред. Ю. Г. Шапошникова. - Т. 2 - М.: Медицина, 1997. - C. 202; Травматология и ортопедия: Руководство для врачей / Под ред. Н. В.Корнилова. - Т.2. - СПб.: Гиппократ, 2005. - С. 229), есть два механизма переломов диафизов костей предплечья - под воздействием прямой силы (в таких случаях кости ломаются изолированно по одной или на одном уровне) и в результате непрямой травмы при падении с упором на кисть (при сгибании костей происходят переломы в наиболее тонких местах: локтевой - в нижней трети, лучевой кости - проксимальнее, ближе к средней трети, на вершине физиологического изгиба).
Так что я бы в этом случае ответил, что воздействие могло быть и однократным. Прямой механизм (удар палкой, ногой, сдавление пальцами рук), а также "выкручивание" я бы исключил, а вот падение на вытянутую руку, исходя из локализации переломов *см. выше) и их характера (косо-поперечный локтевой и поперечный с элементами вколачивания – лучевой) считал бы наиболее вероятным.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
FILIN
сообщение 29.01.2009 - 22:29
Сообщение #10


ГУРУ ФСМ
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 22.08.2004
Из: Владимирская губерния
Пользователь №: 116


Уважаемый Algr.
Разгибательный перелом Коллиса (который возникает при падении на выпряммленную руку) вызывает у лучевой кости смещение дистального отломка отчетливо кзади и латерально, а перелом локтевой располагается либо в области дистального эпифиза или крайне редко - на границе средней и нижней трети.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
арнольдарчебазов
сообщение 30.01.2009 - 17:09
Сообщение #11


Продвинутый участник

Группа: Участники
Регистрация: 3.02.2006
Пользователь №: 1 225


Цитата(FILIN @ 29.01.2009 - 22:29)
Уважаемый Algr.
Разгибательный перелом Коллиса (который возникает при падении на выпряммленную руку) вызывает у лучевой кости смещение дистального отломка отчетливо кзади и латерально, а перелом локтевой располагается либо в области дистального эпифиза или крайне редко - на границе средней и нижней трети.

Кость ломается так, как её хочется - а не так как должна. Пожалуйста! Убедите меня в обратном!
СПАСИБО!!!!
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
FILIN
сообщение 30.01.2009 - 17:26
Сообщение #12


ГУРУ ФСМ
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 22.08.2004
Из: Владимирская губерния
Пользователь №: 116


Цитата
Кость ломается так, как её хочется - а не так как должна. Пожалуйста! Убедите меня в обратном!

Сами убедитесь.
Читайте работы крюковской школы.
В них научно обоснованно, что кость ломается по определенным законам. Эти законы и объясняют те закономерности, которые обнаружили Монтеджи, Коллис, Галеацци и пр.

Сообщение отредактировал FILIN - 30.01.2009 - 17:32
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
lusha
сообщение 30.01.2009 - 21:53
Сообщение #13


Опытный участник

Группа: СМЭ
Регистрация: 22.04.2008
Пользователь №: 8 174


Вероятнее всего, рука (предплечье) пострадавшей было зажато руками нападавшего в нижней и верхней третях, а затем подвержено скручиванию конечности с большой силой. Так оно и было, не сомневаюсь. Это не прямые переломы (по снимку!), а все-таки ближе к винтообразным.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
арнольдарчебазов
сообщение 31.01.2009 - 09:24
Сообщение #14


Продвинутый участник

Группа: Участники
Регистрация: 3.02.2006
Пользователь №: 1 225


Цитата(FILIN @ 30.01.2009 - 17:26)
Сами убедитесь.
Читайте работы крюковской школы.
В них научно обоснованно, что кость ломается по определенным законам. Эти законы и объясняют те закономерности, которые обнаружили Монтеджи, Коллис, Галеацци и пр.

То-то и оно: что "обосновано" как ломается, а не как должно! ТОт же Крюков говорит о сложных механизмах, которые не входят в простые механизмы биосопромата.
А Вы, ув Филин, по снимку, не прощупав даёте категоричный вывод. То что Вы сказали - аксиома?
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
FILIN
сообщение 31.01.2009 - 14:52
Сообщение #15


ГУРУ ФСМ
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 22.08.2004
Из: Владимирская губерния
Пользователь №: 116


Цитата
А Вы, ув Филин, по снимку, не прощупав даёте категоричный вывод.

Делаю это довоьно редко.
В данном случае задача упрощена ограниченностью вариантов механизмов воздействия и довольно уникальным переломом обеих костей предплечья.

Флудиловку - прекращайте.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием

3 страниц V  1 2 3 >



- Обратная связь Сейчас: 27.01.2023 - 17:58