Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Кт с контрастом брюшной полости пройти кт с контрастом брюшной полости в СПб |
Правила раздела |
Здесь обсуждаются вопросы судебно-медицинской танатологии и судебно-медицинской гистологии.
Объем излившейся крови в брюшную полость при асците, Как подсчитать объем излившейся крови в брюшную полость при травме печ |
X-pert |
12.02.2009 - 16:33
Сообщение
#1 (закреплено) |
Новичок Группа: Участники Регистрация: 12.02.2009 Пользователь №: 12 774 |
Потерпевший попал в больницу с незначительной травмой печени (разрыв размерами 1х0,2 см, глубиной 0,3 см), прожил 5 часов и умер. Все признаки массивной кровопотери, в брюшной полости около 2 л темно-красной жидкости и 900 г. свертков крови. До ранения у него был асцит.
Как отличить кровь от асцитической жидкости? |
FILIN |
12.02.2009 - 16:37
Сообщение
#2 |
ГУРУ ФСМ Группа: Модераторы Регистрация: 22.08.2004 Из: Владимирская губерния Пользователь №: 116 |
А зачем Вам отличать?
900гр. сверток=около 1600мл. крови. Для смерти от острого внутреннего кровотечения - более чем достаточно. |
PoShoru |
12.02.2009 - 16:52
Сообщение
#3 |
Продвинутый участник Группа: СМЭ Регистрация: 12.09.2008 Из: Северо-Запад Пользователь №: 9 678 |
Цитата Как отличить кровь от асцитической жидкости? 900мл однозначно крови + ещё сколько то из жидкости в животе + изучите мед.карту стационарного больного (АД, клиника, результаты анализов крови) + получите гистологию с картиной кровопотери - неужели этого мало? А вобще можно попробовать определить плотность жидкости из живота. |
FILIN |
12.02.2009 - 17:15
Сообщение
#4 |
ГУРУ ФСМ Группа: Модераторы Регистрация: 22.08.2004 Из: Владимирская губерния Пользователь №: 116 |
Уважаемый PoShoru.
Цитата А вобще можно попробовать определить плотность жидкости из живота. А это что нам даст? |
Doctor Right |
12.02.2009 - 17:25
Сообщение
#5 |
Знаток форума Группа: СМЭ Регистрация: 2.08.2007 Из: Российская Федерация Пользователь №: 5 487 |
|
DrrRom |
12.02.2009 - 20:07
Сообщение
#6 |
Опытный участник Группа: СМЭ Регистрация: 2.12.2008 Пользователь №: 11 337 |
900гр. сверток=около 1600мл. крови. Для смерти от острого внутреннего кровотечения - более чем достаточно.
А, есть коэффициент расчета? По моему необязательно точно определять величину кровопотери, есть и другие признаки массивной кровопотери. |
Торн |
12.02.2009 - 20:34
Сообщение
#7 |
- Группа: СМЭ Регистрация: 3.10.2007 Из: Наша Russia Пользователь №: 6 028 |
А, есть коэффициент расчета? Форменные элементы крови составляют 40 - 45% основной её массы. Сгусток сформирован из эритроцитов. Формула: 900 гр - 45%, х - 100%, получается около 2 - х литров. Для кровопотери вполне достаточно, тем более "есть все признаки массивной кровопотерию." |
Гвидон |
12.02.2009 - 21:02
Сообщение
#8 |
Претендент Группа: Участники Регистрация: 4.04.2007 Пользователь №: 4 730 |
ИМХО, 1500 мл лучше относить к острой кровопотере, чем к массивной. А почему вы решили, что у него был асцит? В стационаре лапаротомию (скопию) делали?
|
Gladius |
12.02.2009 - 22:26
Сообщение
#9 |
Мастер I Группа: СМЭ Регистрация: 11.09.2007 Из: Украина, Киевская область Пользователь №: 5 780 |
Тоже не понимаю, зачем вам что-то вычислять? Того что есть вполне достаточно,, так что солидарен с большинством. Тем более есть история болезни с анализами крови.
|
PoShoru |
13.02.2009 - 08:23
Сообщение
#10 |
Продвинутый участник Группа: СМЭ Регистрация: 12.09.2008 Из: Северо-Запад Пользователь №: 9 678 |
Цитата А это что нам даст? Уважаемый Filin. По поводу относительной плотности первая мысль такая. Отёчная жидкость при асците есть транссудат. Транссудат обладает определёнными характеристиками (относительная плотность, белок, альбумины/глобулины, проба Ривальта). Изменение этих показателей (не обязательно этих, можно и клетки посмотреть) будет указывать на "разбавление" трансудата кровью, чем больше отклонений, тем больше там крови. Согласен, это не позволит определить долю крови в асцитической жидкости (может и позволит, я не изучал литературы по данному вопросу), но это можно использовать как качественный показатель, указывающий на то что 2 литра жидкости это не транссудат асцита, а он + кровь. |
FILIN |
13.02.2009 - 15:12
Сообщение
#11 |
ГУРУ ФСМ Группа: Модераторы Регистрация: 22.08.2004 Из: Владимирская губерния Пользователь №: 116 |
Цитата как качественный показатель, указывающий на то что 2 литра жидкости это не транссудат асцита, а он + кровь. К такому же результату мы приходит просто посмотрев на жидкость. Уважаемый PoShoru. В данном случае сразу и вполне определенно сказали о трассудате. Так что доказывать, что он имелся - излишнее нагружение исследования. |
13.02.2009 - 17:14
Сообщение
#12 | |
Мастер ФСМ Группа: Banned Регистрация: 27.03.2006 Из: РФ, Урал Пользователь №: 1 485 |
|
dimetros |
13.02.2009 - 19:05
Сообщение
#13 |
Опытный участник Группа: СМЭ Регистрация: 25.11.2003 Из: Хакасия, с. Шира Пользователь №: 21 |
По-моему, ув. Гвидон, Вы предлагаете заменить круглое зеленым. Вообще-то, термин "острая" - отражает время (скорость) развития кровопотери; А "массивная" - отражает объем кровопотери. Присоединяюсь к уважаемым FILIN и Толстый. Изложенного Вами в совокупности с неизложенным вполне достаточно для формулировки диагноза и выводов... Причину асцита и сам асцит можете вынести в "Сопутствующее" для полноты диагноза. К травме то это не имеет отношения, за исключением влияния на динамику танатогенеза. |
X-pert |
13.02.2009 - 20:04
Сообщение
#14 |
Новичок Группа: Участники Регистрация: 12.02.2009 Пользователь №: 12 774 |
Дело не в том, что я не могу поставить диагноз... Врачи убеждают, что имевшиеся 2 л крови в животе это не кровь а транссудат... Им же не хочется смерти от массивной кровопотери, которую они не выставили в диагноз, как и саму травму печени.
Спасибо за формулу, а откуда она, каков литературный источник... |
Торн |
13.02.2009 - 20:22
Сообщение
#15 |
- Группа: СМЭ Регистрация: 3.10.2007 Из: Наша Russia Пользователь №: 6 028 |
Уважаемый X-pert!
Цитата Дело не в том, что я не могу поставить диагноз... А в чём? Раздули из мухи слона...Всё ясно и понятно изложили. Цитата Врачи убеждают, что имевшиеся 2 л крови в животе это не кровь а транссудат... Вы эксперт или КАК? Своё мнение должно быть... Цитата Им же не хочется смерти от массивной кровопотери, которую они не выставили в диагноз, как и саму травму печени. Как ни скажет уважаемый Филин, "да мало ли кому и чего хочется"! Цитата Спасибо за формулу, а откуда она, каков литературный источник.. Очень остроумно. Учкебник математики 3-4-5 класс,точно не помню, и автора тоже. |
Сейчас: 25.04.2024 - 11:18 |