Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Форум судебных медиков России
2 страниц V  1 2 >  
>

"Смерть средней тяжести", статья А. Лебедевой

>
Капрал
сообщение 3.03.2009 - 00:29
Сообщение #1


Продвинутый участник

Группа: СМЭ
Регистрация: 29.04.2006
Пользователь №: 1 705


Читаем здесь "Совершенно секретно"

Анна ЛЕБЕДЕВА "Смерть средней тяжести"

Можно спасти от тюрьмы преступника и посадить невинного. Если только грамотно задействовать «тяжелую артиллерию» (милицию и прокуратуру) и «легкую кавалерию» – судмедэкспертизу
– Как вы считаете, ваши сотрудники берут взятки? – это был первый вопрос, который я задала начальнику Ростовского областного бюро судебно-медицинской экспертизы Юлии Джухе.
– Берут, как везде в здравоохранении, – ответила она.
Юлия Павловна еще полтора часа рассказывала мне, как она борется «с этим уродливым явлением, но до конца искоренить его не может». Когда она привычно употребила расхожий профессиональный термин «подложная экспертиза», я вспомнила историю несчастного Бори Трухина. Я всегда ее вспоминаю, как только речь заходит о судмедэкспертизе.
Бюро недобрых услуг
История эта наделала в Ростове много шума. Шесть взрослых мужиков забили битами 16-летнего паренька, учащегося медицинского колледжа. Убийц – отморозков из мелкой бандитской шпаны – отмазали от тюрьмы общими усилиями следователь, судья, прокурор и судмедэксперт. Без него в таких делах никак не обойтись.

Эксперт Бельская, проводившая вскрытие, как положено, подробно описала все переломы и зияющие раны, «дном которых является кость». А потом перешла к выводам: эти повреждения «нанесли вред здоровью легкой и средней тяжести», не опасный для жизни человека, и в причинной связи со смертью не состоят. Такие травмы излечиваются, как написано в акте судмедэкспертизы, за три недели. А Борис Трухин умер. Отчего же в таком случае? Судья Пролетарского районного суда Ростова-на-Дону Владимир Носов, отклонив ходатайство родных убитого о назначении новой, независимой экспертизы и эксгумации тела, написал в приговоре, что, возможно, причиной смерти стали «болезненные изменения в сердце, осложнившиеся нанесенными телесными повреждениями». Суд назначил убийцам условные сроки наказания, и прокурор Анжела Мативосова не сочла нужным внести протест на это решение.

Об этой дикой истории я писала в газетах, опровержений не последовало. Впрочем, это тогда она казалась мне дикой, сейчас я уже понимаю, что это самая обыкновенная история. Сколько их было за те девять лет, что Джуха руководит бюро, одному богу известно. Впрочем, сама Юлия Павловна утверждает, что до нее было еще хуже, тогда вообще можно было вешать на дверях вывеску «Бюро добрых услуг».

Что ж, ей виднее. Однако именно при нынешнем начальнике эксперт Бельская сделала неплохую общественную карьеру. Стала председателем профсоюзного комитета, подписывает теперь согласия месткома на увольнения сотрудников.

Полгода назад в отношении Джухи было возбуждено уголовное дело за то, что она давила на эксперта, требуя изменить квалификацию травм, полученных потерпевшим в дорожно-транспортном происшествии, – с тяжкого вреда на средний. Превышение должностных полномочий – не самая серьезная статья (обычно такие дела заканчиваются штрафом). И тем не менее событие это, можно сказать, чрезвычайное: даже сами эксперты не могут припомнить, чтобы кого-нибудь из их коллег привлекали в России к уголовной ответственности. Даже оборотней в судейской мантии и прокурорском мундире – и тех пусть изредка, но «отлавливают», а судмедэкспертов – нет.

– Я медицинский эксперт, со мной не спорят, – кричал прямо в телекамеру судмедэксперт из Нижегородской области, только что получивший взятку под объективом скрытой камеры. Справку о наличии у мнимого «потерпевшего» телесных повреждений, которых на самом деле не было, он оценил всего в 500 рублей. Не больше (если верить его собственным чистосердечным признаниям) брал и заведующий рентгенологическим отделением ростовской Больницы скорой медицинской помощи (БСМП) Краснопольский за то, что обнаруживал переломы там, где их нет. Краснопольский, работавший судмедэкспертом по совместительству на полставки, заявил следователям, что регистратор бюро судмедэкспертизы Лена приносила ему за каждый фиктивный диагноз такие же смешные суммы.

Кто же давал регистратору эти деньги (а значит, брал их у «клиентов»)?

Проверку ростовского бюро судмедэкспертизы следователи начали после того, как в Главное управление МВД России по Южному федеральному округу пришла молодая женщина и заявила, что ей угрожает свекор. Ростовчанка обратилась не в районное или городское и даже не в областное УВД, а в Главное управление по ЮФО, потому что ее свекор – криминальный авторитет, имеющий связи везде, в том числе в правоохранительных органах и в бюро судебно-медицинской экспертизы. Начальник бюро Юлия Джуха рассказала мне, что три представителя семьи У. проходили у них судмедэкспертизу, и все эти экспертизы были подложные. Глава семейства получил заключение, даже не появляясь в бюро – «обследовался» заочно. Все три экспертизы подписала эксперт Данилова, а несуществующие травмы на снимках обнаружили три разных рентгенолога, и один из них – Краснопольский.

Третья фальшивка, состряпанная в бюро, легла в основу уголовного дела, возбужденного против невестки У. в районном ОВД. Эксперт написал в своем заключении, что у внука «авторитета» обнаружен перелом ребер – мальчика якобы зверски избила мать. Заполучив этот документ, свекор пригрозил, что засадит вдову своего умершего сына за решетку, если она не откажется от доставшегося ей по наследству имущества.

Следователи Главного управления МВД России по ЮФО тут же назначили повторную, независимую экспертизу. Она показала, что никакого перелома у мальчика нет и не было. Так начал распутываться целый клубок. Сфальсифицированных экспертиз оказалось много. Их «заказывали» виновники дорожно-транспортных происшествий, чтобы не угодить за решетку, страховые компании, чтоб сэкономить деньги на выплатах потерпевшим, родители старшеклассника, подравшегося со школьным товарищем. А нередко и сами правоохранительные органы для улучшения милицейской статистики: с помощью судебных медиков убийство можно представить как самоубийство.

Чья это голова?

На днях я позвонила по телефону маме Сергея Давыдова и порадовалась за нее: голос ее заметно повеселел. Как только увидела сына живым и в бодром расположении духа, так и успокоилась немного. Ведь те два месяца, что следователь не разрешал свидание и от Сергея не было никаких вестей, надо было еще пережить!

Началась эта история в школьном туалете: кто-то кого-то толкнул. В общем, два пацана подрались, обычная мальчишеская «разборка», которая заканчивается парой синяков и нагоняем от родителей. Так было бы и на этот раз, если бы бабушка одного из мальчиков не решила во что бы то ни стало наказать «обидчика» своего внука. А бабушка оказалась с влиянием в определенных кругах – офицер ФСБ в немаленьких чинах, после отставки успешно занимается бизнесом.

В уголовное дело, заведенное Первомайской милицией в отношении Сергея Давыдова, легла экспертиза, подписанная экспертом Даниловой, а в ней – рентгеновский снимок, сделанный рентгенологом Краснопольским. На снимке ясно был виден перелом лицевых костей черепа – тяжкий вред здоровью, пять лет лишения свободы.

Почувствовав, что следователи «шьют дело» сыну, Николай Владимирович, отец парня, сам взялся за расследование. Для начала сделал копию страницы из школьного журнала, где у «пострадавшего» стоит пятерка по физкультуре всего через 10 дней после получения им «тяжких травм». А потом с адвокатским запросом поехал в БСМП, где «пострадавшему» делали экспертизу. Тут-то и выяснилось, что представленный в суд рентгеновский снимок принадлежит другому человеку – это фальшивка.

Независимая экспертиза «потерпевшего», сделанная военными судмедэкспертами, показала, что никаких переломов и прочих травм у него не было. Неудивительно, что в суде дело стало разваливаться. Но Сергея Давыдова все равно, как говорят у нас в народе, «закрыли», обвинив в другом тяжком преступлении. Некая двадцатилетняя барышня написала в милицию заявление, что десятиклассник Давыдов ее изнасиловал. Сергея арестовали и отправили в СИЗО. В местных газетах тут же появились заметки: «Шестнадцатилетний изнасиловал двадцатилетнюю».

Избирая мерой пресечения содержание под стражей, следователь сослался, что в отношении подозреваемого уже возбуждено одно уголовное дело – то самое, что стало разваливаться в суде. Рассчитывать в такой ситуации на объективность следователей (за два месяца их сменилось трое) явно не приходилось, поэтому свое собственное расследование опять ведет отец.

Николай Владимирович сам разыскал людей, видевших Сергея в тот вечер. Раздобыл распечатки сотового телефона «потерпевшей», которая, оказывается, всю декабрьскую ночь, когда ее, как она написала в заявлении, в роще в двух шагах от ее дома «насиловал» Давыдов, беспрерывно куда-то звонила по мобильнику. Конечно, это только одна и, возможно, не самая значительная деталь, на суде и не такое может открыться про это «преступление»… Если, конечно, дело вообще дойдет до суда. Но в любом случае «обидчик» уже наказан – следственный изолятор для несовершеннолетних в Таганроге, где он сидит, – далеко не санаторий.

Я спросила эксперта Данилову, как она сама объясняет появление фальшивого снимка в подписанном ею заключении по первому делу Сергея Давыдова. По закону за всю экспертизу в целом отвечает она, но при этом всегда все можно свалить на узкого специалиста, привлеченного к обследованию, – рентгенолога или травматолога. Наталья Александровна так и сделала:

– Это все Краснопольский, он делал рентгенологическое исследование, а я только подписала общее заключение, – заявила она. – Кстати, вы знаете, что Давыдов совершил другое преступление, девушку изнасиловал? Мне следователь сказал.

Поразительная осведомленность! Какая же это все-таки дружная команда – эксперты со следователями. Как здорово они сработались за долгие годы! Теперь подложного снимка неизвестно чьей головы вообще нигде нет: загадочным образом он из дела исчез. Независимой экспертизе судья выразила недоверие и назначила третью экспертизу, как думаете, где? Там же, где ее уже один раз сфальсифицировали – в Ростовском областном бюро судмедэкспертизы.

Просто они работают волшебниками

Тот же вопрос – как в экспертное заключение мог попасть снимок постороннего человека – я задала Краснопольскому, по-прежнему занимающему кабинет заведующего рентгенологическим отделением БСМП.

– А я откуда знаю, чьи снимки мне приносят? – возмутился он. – Фамилия на пленке написана фломастером, ее легко можно стереть и другую написать! Меня подставили. Я чуть работы не лишился из-за этой истории.

И это после чистосердечного признания следователям про деньги, которые ему приносила регистратор Лена! Но и подписав признания, Краснопольский согласно российским законам был освобожден от уголовной ответственности. Есть такая удивительная статья в нашем УК: если эксперт до принятия судебного решения признает свою экспертизу недостоверной, то он освобождается от ответственности. Очень удобно: попался судебный медик на подложной экспертизе, покаялся. И под суд не пошел. А не попался – строчи дальше фальшивки.

Однако есть и другая статья, предусматривающая уголовную ответственность за заведомо ложное заключение. Рассматривая провинности экспертов, прокуратура и милиция могут применить ту или другую, в зависимости от поставленных перед ними задач – наказать эксперта или «отмазать». Ну а наказывать-то не с руки: если «дружная команда» распадется, все проиграют. Без нужной судмедэкспертизы можно даже не начинать «шить дело», потому что оно до суда не дойдет, по дороге рассыплется.

Полковник Владимир Щербаков называет таких экспертов «волшебниками». Бывший начальник знаменитой 124-й Центральной лаборатории медико-криминалистической идентификации Минобороны, уйдя в отставку, нашел себе другое поле борьбы с несправедливостью – создал негосударственное судебно-экспертное учреждение. Сюда не зарастает народная тропа – независимая экспертиза нужна и тем, на кого «шьют дело», и тем, кто хочет добиться наказания виновных, сумевших откупиться от правосудия.

Выбор и у тех, и у других невелик: кроме областного бюро в Ростове экспертизу делают только два государственных учреждения, оба военные – судмедэкспертиза Северо-Кавказского военного округа и Северо-Кавказского округа внутренних войск. Можно еще обратиться в бюро судмедэкспертизы соседних регионов – в Краснодаре или Ставрополе. Если, конечно, быть уверенным, что они лучше ростовского. Судя по тому, что к Щербакову часто обращаются следователи из других регионов, не доверяя своим бюро, там тоже работают «волшебники».

В большинстве случаев суды принимают во внимание позицию независимых экспертов. Но бывает и иначе. В Новошахтинске Ростовской области пропала девушка, а через два месяца в пруду было обнаружено ее тело. В убийстве обвинили одного из нескольких парней, с которыми она встречалась. Эксперт Ростовского областного бюро Ковалев, подробно описав состояние трупа, сделал вывод, что тело девушки пролежало в воде от двух до трех месяцев.

– Этого просто не может быть! – горячится Щербаков. – Эксперт сам пишет в своем заключении, что поздних трупных явлений он не обнаружил. А те, что обнаружил, свидетельствуют о том, что тело пролежало в воде от двух до четырнадцати дней. Не больше. Это же элементарные вещи – из учебников для студентов-медиков! Выходит, где-то девушка была эти два месяца, возможно, ее кто-то удерживал силой, а потом убил. Но следствие даже не рассматривало эту версию…

Судья Винокурова отказывалась вызвать Щербакова в суд в качестве независимого эксперта, а когда все-таки вынуждена была это сделать, то проигнорировала его выводы. Она фактически переписала в приговор обвинительное заключение, представленное в суд прокуратурой.

Как только в Ростове разразился скандал с подложными экспертизами, проверять областное бюро прибыла представительная комиссия из Российского центра судебно-медицинской экспертизы Минздравсоцразвития. Существенных недостатков в работе ростовского бюро она не обнаружила.

– Эксперты часто прикрывают свои огрехи тем, что работают с сумасшедшими перегрузками, – говорит Щербаков. – Это, конечно, их беда, но разве это оправдывает чудовищные подлоги?

Оклады у экспертов и впрямь смешные. С 1 января их, правда, повысили: ставка начинающего эксперта возросла с 4500 до 5200 рублей. Понятно, что за такие деньги работать мало кто будет, и начальник бюро Джуха вынуждена доплачивать за счет фонда экономии заработной платы. Экономия же создается за счет недокомплекта – экспертов в бюро меньше, чем положено, отчего тем, кто есть, приходится работать за двоих. Ростовское бюро судмедэкспертизы, по признанию Джухи, укомплектовано на 54 процента. Нагрузки растут еще и потому, что в связи с криминализацией общества постоянно растет число судмедэкспертиз. Если лет десять назад в Ростове выполнялось 1,5-2 тысячи исследований в год, сейчас – 4-5 тысяч. («Трупов по сравнению с советскими временами стало гораздо больше», – сказал мне один из ветеранов бюро.) Плюс к этому повысились и требования к экспертизе: бюро теперь должно предоставлять гораздо больше документов в судебные органы. В результате месяцами лежат неисполненные экспертизы, их уже сотни. И кто-то невиновный ждет вердикта экспертов в СИЗО, а виновный в это время гуляет на свободе.

Государство не платит зарплату, на которую можно хоть как-то жить, кто же тогда доплачивает судебным медикам (милиционерам, военным и так далее)? В Древней Руси князья посылали на кормление в какую-нибудь деревню своих наместников, в современной России «стала на кормление» вся правоохранительная система – кто у «авторитетов», кто у простого народа, как получится.

Уголовное дело в отношении экспертов Даниловой и Краснопольского все-таки возбуждено – через восемь месяцев после начала дознания. Расследует его Ворошиловский отдел внутренних дел Ростова-на-Дону.

Ростов-на-Дону
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
FILIN
сообщение 4.03.2009 - 00:00
Сообщение #2


ГУРУ ФСМ
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 22.08.2004
Из: Владимирская губерния
Пользователь №: 116


Банальный "заказ" т.н. "независимых" экспертов ими же и проплаченный.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
124 Lab
сообщение 4.03.2009 - 14:38
Сообщение #3


Продвинутый участник

Группа: СМЭ
Регистрация: 10.11.2008
Пользователь №: 10 834


Цитата(FILIN @ 4.03.2009 - 00:00)
Банальный "заказ" т.н. "независимых" экспертов ими же и проплаченный.
Уважаемый коллега, 'FILIN' другая птица, это не СТРАУС... Для того, чтобы делать такое заявление, нужно иметь веские основания. Ректальный плевок - не аргумент.
То, что в статье поднята реально существующая проблема может не видеть только слепой, ленивый, равнодушный или отмороженный.
FILINа ни к одной из четырех категорий отнести нельзя.
Значит что ?... Значит - остается милая сердцу "охота на ведьм": на банальных "заказчиков" и мифических "независимых" экспертов. А что, нормально, - стрелочки перевел и ладушки...Ату их, супостатов! Значит что, - лукавит коллега, который под ником FILINа. Оно же ведь проще: прочитал что-то проблемное, нырь клювом в песок и плюй себе на здоровье из-под фабрициевой сумки.
А может это вовсе и не FILIN писал?

В недоумении, но все же с уважением к FILIN,
124 Lab.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Бабай
сообщение 4.03.2009 - 15:15
Сообщение #4


Маэстро форума

Группа: СМЭ
Регистрация: 12.12.2007
Пользователь №: 6 810


Цитата(124 Lab @ 4.03.2009 - 17:38)
Уважаемый коллега, 'FILIN' другая птица, это не СТРАУС... Для того, чтобы делать такое заявление, нужно иметь веские основания. Ректальный плевок - не аргумент.
"Как только в Ростове разразился скандал с подложными экспертизами, проверять областное бюро прибыла представительная комиссия из Российского центра судебно-медицинской экспертизы Минздравсоцразвития. Существенных недостатков в работе ростовского бюро она не обнаружила."
124 Лаб, Вы похоже тоже "независимый", кто еще может дать более авторитетное заключение о работе конкретного Бюро, как не РЦ СМЭ, неужели желтая пресса или "независимый" может призвать на помощь Боже?
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
124 Lab
сообщение 4.03.2009 - 16:19
Сообщение #5


Продвинутый участник

Группа: СМЭ
Регистрация: 10.11.2008
Пользователь №: 10 834


Цитата(Бабай @ 4.03.2009 - 15:15)
124 Лаб, Вы похоже тоже "независимый", кто еще может дать более авторитетное заключение о работе конкретного Бюро, как не РЦ СМЭ, неужели желтая пресса или "независимый" может призвать на помощь Боже?
Уважаемый Бабай!
Похоже мы говорим о разных вещах. Я ставлю акцент на ЯВЛЕНИИ, безобразном для судебной медицины, как рода деятельности, а Вы "соскальзываете" на "ведьм". Явление позорит судебно-медицинскую деятельность, вот о чем следует конструктивно говорить, а не уводить обсуждение в сторону. Касаемо независимости, как понятия, также следует иметь четкость представления. Не бытовую размытость, которая дурно пахнет, а профессиональную, поскольку ФСМ - это форум профессионалов.
Независимых экспертов вообще в природе не существует.
Есть государственные эксперты и негосударственные эксперты. И для тех и для других определена одинаковая ЗАВИСИМОСТЬ - это зависимость от ЗАКОНА. Когда же эксперт находит разного калибра ниши для независимости от закона, именно этот ОРГАНИЗМ и следует именовать "НЕЗАВИСИМЫМ" экспертом.
Я себя к таковым не отношу.
Относительно РЦСМЭ. Эта уважаемая оганизация не может дать авторитетное заключение о работе никакого конкретного Бюро, это незаконно. Это высшее научно-методическое экспертное учреждение МЗиСР, но не обладающее полномочиями осуществления надзорных функций. Правом надзора за экспертной деятельностью по действующему законодательству обладает РОСЗДРАВНАДЗОР.
И снова к первому - к ЯВЛЕНИЮ. Блюсти себя надо, аки девица на выданье, тогда ни желтая, ни красная, ни серо-буро-малиновая пресса поднимать проблему не станут.

С уважением, 124 Lab.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
FILIN
сообщение 4.03.2009 - 20:10
Сообщение #6


ГУРУ ФСМ
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 22.08.2004
Из: Владимирская губерния
Пользователь №: 116


Уважаемый 124 Lab.
Что Вы так разгорячислись?
Прямо как полковник Щербаков в статье.
Цитата
'FILIN' другая птица, это не СТРАУС

Позабавили.
Вообще-то такого слова - FILIN - нет ни в английском, ни в латинском, ни в русском языке. Так что никакой птице ( в том числе и СТРАУСУ) соответствовать не может по определению.
Цитата
Для того, чтобы делать такое заявление, нужно иметь веские основания.

Они есть. На основании простого анализа статьи.
1) Только "слепой, ленивый, равнодушный или отмороженный" может поверить, что ростовчанам интересна статья о взятках в Бюро СМЭ, а не в ГАИ или в администрации области.
2) Статья состояит из трех частей
- изложение (крайне подробное) двух случаев, в которых,якобы, были даны ложные экспертные заключения,
- посхитительный панегерик "независимым эспертам" к котороорым "не зарастает народная тропа" (вообще-то она к нерукотворным памятникам не зарастает, но в наши дни эту нерукотворность создают не гениальные произведения, а вот такие статьи),
- объяснения, почему госэксперты НЕ МОГУТ не брать взятки.
Много ума не надо - госэксперты взяточники ( и по сущности своей и по необходимости), а спасение Ростовской и близлежащих областей (не более не менее) в независимой экспертизе, под руководством горячащегося Щербакова.
3) "Журналист" поразительно осведомлен в вопросах экспертизы и уголовном праве.
Думается, этого вполне достаточно, что бы прийти к выводу, что статья не только заказная, но еще и написанная при непосредственном участии "независимых".
Цитата
Значит - остается милая сердцу "охота на ведьм

Оставьте.
За громкостью слов откровенная скудость мысли.
Мне глубоко безразлично наличие "независимых экспертов" или родственных им "специалистов".
Сталкивался не раз, никакого негатива к ним у меня нет. Зарабатывают люди деньги - и правильно.
Каких-либо нерпиятностей они мне не доставляли и не доставят.


Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Гидеонис
сообщение 4.03.2009 - 21:23
Сообщение #7


Продвинутый участник

Группа: Юристы
Регистрация: 26.01.2008
Из: РФ
Пользователь №: 7 193


Доброе время суток всем, меня поразило еще и явное неуважение к суду и к прокуратуре, что значит "переписала в приговор обвинительное заключение" , ей что это сама судья сказала? Откуда эта уверенность? Поркурор не внесла протест, она что это должна была у журналистов спрашивать?
А вот на счет хорошо знает уголовное право, я все таки ув. FILIN возражу, допущена стандартная ошибка. Субъект по даче взятке - должностное лицо, т.е. лицо обладающее организационно-распорядительными и административно-хозяйственными функциями, плюс к этому целый блок нормативных документов, доходчиво разъясняющий кто есть ДЛ. при всем уважении к СМЭ , рядовой СМЭ не является должностным лицом, так что хоть задавайся взятками, ну не будете здесь 290/291, другой состав - да возможно.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
FILIN
сообщение 4.03.2009 - 21:50
Сообщение #8


ГУРУ ФСМ
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 22.08.2004
Из: Владимирская губерния
Пользователь №: 116


Дорогая Гидеонис.
Спасибо за поправку.
"Журналист" знает, когда эксперт может/не может быть привлечен к уг. ответственности, но не знает про субъект 290/291.
Дополнительный аргумент высказанного мною мнения.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
124 Lab
сообщение 4.03.2009 - 22:13
Сообщение #9


Продвинутый участник

Группа: СМЭ
Регистрация: 10.11.2008
Пользователь №: 10 834


Уважаемый FILIN!

Вы можете "забавиться" сколь угодно. Главное, - ясна Ваша гражданская позиция.
Ваш прием "соскальзывания" с темы и смещения акцентов на личности также ясен.
Однако многочасовая пауза перед ответом, опять же не по существу ЯВЛЕНИЯ, а - как бы вот так не потерять лицо - признак колебаний в принятии непростого решения.
Вы сделали свой выбор, он ясен судебно-медицинскому сообществу.
ЯВЛЕНИЕ это активнейшим образом обсуждается в разных ветках, с разных точек отсчета, относится оно в целом к системе. Поэтому не надо передергивать на ростовчан, ГАИ и пр. и пр., уводящее в сторону от судебной медицины. Не передергивайте, не в карты играем.
P.S. "За громкостью слов откровенная скудость мысли".
Тронут оценкой моего IQ: когда оппонент заявляет "сам дурак", у него просто нет аргументов, он пуст.

С уважением, 124 Lab.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
ЗЕЛ
сообщение 4.03.2009 - 22:44
Сообщение #10


Знаток форума
Group Icon
Группа: СМЭ
Регистрация: 6.12.2006
Пользователь №: 3 753


Цитата
"Как только в Ростове разразился скандал с подложными экспертизами, проверять областное бюро прибыла представительная комиссия из Российского центра судебно-медицинской экспертизы Минздравсоцразвития. Существенных недостатков в работе ростовского бюро она не обнаружила."

Как вам фото в последнем номере нашего СМЭ журнала?
Стоит в Цхинвале рабочая элита Ростовского Бюро.
Все в камуфляже.
Герои!
В центре, в том же камуфляже, среди Ростовских боевых товарищей, Владимир Александрович Клевно.
Какие проверки?
Какие нарушения?
Что значит "прибыла комиссия.."
Да она, В ЭТО ВРЕМЯ, там и была.
И что, "после сна в одной палатке", "краюхе хлеба на двоих" будут какие-то строгие выводы..?

Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
FILIN
сообщение 4.03.2009 - 23:18
Сообщение #11


ГУРУ ФСМ
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 22.08.2004
Из: Владимирская губерния
Пользователь №: 116


Уважаемый 124 Lab.
Цитата
Ваш прием "соскальзывания" с темы и смещения акцентов на личности также ясен.

Никаких приемов (просто незачем).
Я объяснил, на основании каких данных при анализе статьи, пришел к своим выводам, которые вызвали Вашу ярость.
ВЫ НАСТАИВАЛИ на этом разъясннении.
О "личностях" помянул только потому что эта личность навязчиво педалировалась в самой статье.
Цитата
Вы сделали свой выбор, он ясен судебно-медицинскому сообществу.

Я,конечно, рад за сообщество. Но о каком моем выборе Вы говорите? Я никакого выбора нне делал.
Цитата
Тронут оценкой моего IQ: когда оппонент заявляет "сам дурак", у него просто нет аргументов, он пуст.

Да нет, все проще.
"Охота на ведьм" - стандартная публицистическая форма для обвинения в политических, религиозных, этнических и пр. преследований.
Использование его в данной теме мне представляется просто не уместным.
Цитата
ЯВЛЕНИЕ это ...

Мы все же статью обсуждаем. А не придуманное Вами "явление".
О "явлении" в статье ничего нет.
Что там есть - я уже разъяснил, повторять просто лень.

Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
breze
сообщение 5.03.2009 - 07:47
Сообщение #12


Новичок

Группа: Участники
Регистрация: 15.12.2007
Пользователь №: 6 845


Как правило, позиция прессы - выполнить чей-то заказ. Здесь вопросов нет. Это их образ жизни. Заитересованные лица - тоже известны. Кому-то очень, видимо, хочется стать начальником Ростовского бюро. В нынешнее время, когда все СМЛ (ныне Центры СМ и К МО РФ) станут гражданскими (служащими РА), а возможно (это пока не утверждение) и перейдут в штат областных (краевых) бюро, у наших военных коллег (124 смл - знакомая лаборатория) возникают проблемы. Сам 25 лет отдал военной судебной медицине и знаю о приязненных взаимоотношениях с гражданскими коллегами. А "независимых" экспертов не бывает, все мы зависимы (в первую очередь от собственной совести, а потом уже от Закона и других Клятв). Только СУД может вынести вердикт, а не статья, не перепалки на Форуме. Мы коллеги и должны поддерживать друг друга, а не гадить. Корпоративность в лучшем и чистом её понимании - всегда был медицинским правилом. Повторяю - только СУД может объективно расставить все точки над i.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Бабай
сообщение 5.03.2009 - 16:44
Сообщение #13


Маэстро форума

Группа: СМЭ
Регистрация: 12.12.2007
Пользователь №: 6 810


Цитата(breze @ 5.03.2009 - 10:47)
Как правило, позиция прессы - выполнить чей-то заказ.
Согласен уважаемый Брезе,но когда твою совесть мажут бочкой дегтя ,волей-неволей взвоеш.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
bolek
сообщение 5.03.2009 - 17:10
Сообщение #14


Вновь прибывший

Группа: СМЭ
Регистрация: 2.12.2008
Пользователь №: 11 322


Здравствуйте ув.коллеги.
Прочитав статью у меня сложилась мнение - Ростовские судмедэксперты рещили облить друг друга грязью
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
FILIN
сообщение 5.03.2009 - 17:24
Сообщение #15


ГУРУ ФСМ
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 22.08.2004
Из: Владимирская губерния
Пользователь №: 116


Уважаемый breze.
Цитата
Корпоративность в лучшем и чистом её понимании
Ее особо никогда и не было.
Сейчас, с появлением частно-практикующих экспертов появилась и конкуренция, что предполагает не корпоративность, а конкуренцию.
Что прекрасно и видно из приведенной статьи.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием

2 страниц V  1 2 >



- Обратная связь Сейчас: 20.04.2024 - 06:43