[Квин]

Какова причина смерти при "распятии"?

[Василич]

С какой целью интересуетесь про причины смерти? Если это чисто практический случай, то опишите все подробно. (про Христа не надо.)

[Борода]

Проблему отчего умер распятый Исус-Христос достаточно долго муссировали в англоязычной судебно-медицинской литературе. Были даже доклады на конгрессах по этому поводу. Были исследования на себе, где врачи подвешивались на ремнях.
Если есть интерес, то можно всё это в библиотеках найти.

Ответ: паралич диафрагмы, гиперкапния, асфиксия.

[Квин]

Мужчина 60-ти лет забирался на чердак строящегося дома. Захлопнулась крышка люка, придавив пальцы, а лестница упала. На месте происшествия - висел на прижатых пальцах! При вскрытии - признаки быстрой смерти - без какой-либо морфопатологи.

Какова причина смерти?
Имею в виду не только Диагноз, а шифр по МКБ!

[FILIN]

Если исключается кардиальная патология ( все же 60лет), то больше походит на

травматический шок+острая правожелудочковая недостаточность за счет нарушения экскурсии грудной клетки.

Для МКБ - травма пальцев (шифр смотрите сами).

[Валерьич]

FILIN.
"Травма пальцев"
А что, разве так можно? Ведь дело здесь не в самой травме пальцев, а в том, что он висел долгое время. Я что-то не очень понял. Если можно, уточните.

С уважением, Валерьич.

[Vitalykk]

Наиболее вероятно механическая асфиксия.
МКБ Т.71

[Василич]

А причем здесь асфиксия?

[FILIN]

Василич.
"А причем здесь асфиксия?"

Вот именно.
При фиксированных выпрямленных и вытянутых в стороны или вверх руках нарушается экскурския грудной клетки. Это приводит к нарушению внешнего дыхания с одной стороны и нарушению притока крови к правому предсердию, с другой.
Это одна из теорий, но, кажется, самая распространенная.
О чистой "механической асфиксии" здесь говорить не приходится.

Валерьичу.
Так как вышеописанный механизм уложить в кроткую строчку невозможно, а травматический шок от вдавления пальцев рук вполне реален (кто ударял себя молотком по пальцу - скорее всего согласятся), то как наиболее простой практический вариант - механическая травма пальцев рук.

[Vitalykk]

А причем здесь асфиксия?

Дело в том, что при "подвешивании за руки" мускулатура, которая осуществляет экскурсию легких вынуждена работать "против течения". Органы брюшной полости из-за отсутствия опоры нижних конечностей опускаются и внутри брюшное давление становипся ниже внутригрудного, соответственно диафрагма выключается из механизма экскурсии легких, эту несвойственную им функцию берут на себя мышцы брюшного пресса. Тоже происходит и с косыми межреберными мышцами. Иными словами, человек находится в состоянии постоянного вдоха, грубо-приближенно как при астме. Т.к. экскурсия легких обеспечивается не специализированными группами мышц, то она не эффективна. Происходит по сути пролонгированная асфиксия.

[FILIN]

Органы брюшной полости из-за отсутствия опоры нижних конечностей опускаются

Уважамый Виталий.
Откуда такие сведения? Впервые слышу, что органы брюшной полости находятся на своих местах благодаря опоре на ноги (что с ними происходит, когда человек лежит, сидит, стоит на голове?)

и внутри брюшное давление становипся ниже внутригрудного, соответственно диафрагма выключается из механизма экскурсии легких

,

Внутригрудное давление, как известно, отрицательное. Куда уж ниже?
Экскурсия диафрагмы, в отличии от расправления легких при вдохе, не зависит от разницы давлений. Диафрагма - мышца, сокращение и расслабление которой регулируются вегетативной НС.
Может быть я что-то подзабыл или появились какие-то новые данные?

Иными словами, человек находится в состоянии постоянного вдоха, грубо-приближенно как при астме.

Пожалуй, единственное утверждение, с которым можно полностью, без всяких оговорок согласиться.
Но любое ли нарушение дыхания ( ту же бронхиальную астму) можно отнести к асфиксии?

[Квин]

Кавалеру Ордена - Виталию!
Спасибо! "Т 71" - безусловно!
Но диагноз не звучит - Асфиксия от чего?
-------
Администратору на 9-й ответ:
НАЧАЛОСЬ!
-------
Валерьевичу -
Не ожидал такой дискуссии.
Фаланги пальцев не только не были раздроблены -
- выглядели вполне "живыми" -
никакого отёка! Почки не "шоковые", внутренние органы полнокровны!
Особняк - не по Московским меркам, но для Глубинки
"богатый"! Кроме первого, второго этажа и мансарды,
холл - с двухэтажный дом!.. На том уровне и был
снят с проёма чердачного люка - висел на защелённых пальцах обеих рук.

Остальным - объясните проще!

[FILIN]

Уважаемый Квин.
ОБъясняю проще.
Сдавление пальцев, насколько видно из Вашего описания было таковым, что человек не мог их "выдернуть". ТО есть сдавление было существенным. Каких-либо изменений при сдавлении (отек, кровоизлияния и пр.) Вы и не увидите, если человек умер до извлечения пальцев.
"Шоковые почки" - без сопутствующего кровотечения Вы вряд ли когда увидите. Кроме того, для их развития требуется время - обычно - сутки.
Шифровать травму пальцев я посоветовал из чисто практических соображений - с асфиксией намучаетесь ( как видно из последнего поста - уже мучаетесь).

Что касается танатогенеза при вытянутых вверх и фиксированных руках при свободно висящем туловище - все на уровне предположений и догадок. Конкретный танатогенез при этом не изучен.
Очень похожий случай был как-то опубликован в журнале СМЭ (только там не было сдавления пальцев).

[Генрих]

Вопрос "какова причина смерти при распятии" действительно интересен. Опытов по моделированию данного вида смерти никто не делал ни на себе (как при странгуляционной асфиксии), ни на животных (при утоплении). Я не знаю источников, которые описывали бы танатогенез распятия хотя бы в общих чертах. Вот что я нашел по этому поводу у американских коллег, к сожалению лишь абстракт.

On the physical death of Jesus Christ
W. D. Edwards, W. J. Gabel and F. E. Hosmer
Jesus of Nazareth underwent Jewish and Roman trials, was flogged, and was sentenced to death by crucifixion. The scourging produced deep stripelike lacerations and appreciable blood loss, and it probably set the stage for hypovolemic shock, as evidenced by the fact that Jesus was too weakened to carry the crossbar (patibulum) to Golgotha. At the site of crucifixion, his wrists were nailed to the patibulum and, after the patibulum was lifted onto the upright post (stipes), his feet were nailed to the stipes. The major pathophysiologic effect of crucifixion was an interference with normal respirations. Accordingly, death resulted primarily from hypovolemic shock and exhaustion asphyxia. Jesus' death was ensured by the thrust of a soldier's spear into his side. Modern medical interpretation of the historical evidence indicates that Jesus was dead when taken down from the cross.

Что касается данного случая, то можно подумать о первичном травматическом шоке. Раздражение периферических нервных окончаний, в том числе ногтевых фаланг кистей, приводит к рефлекторной остановке сердца. Мощная афферентная импульсация в цнс с периферических рецепторов приводит не только к активации симпато-адреналовых влияний на организм, но так же, как ни парадоксально, и к повышению тонуса вагуса (за счет раздражения таламических структур возрастает тонус заинтересованных центров парасимпатической внс). В итоге: картина остро наступившей смерти, по органам - ничего. А смерть наступила от асистолии в результате травмы рефлексогенной зоны.

[Andrey]

Мне не совсем понятно, что, собственно, обсуждается здесь.
Автор темы зашел издалека, задав изначально казалось бы нейтральный вопрос о распятии.

Далее выясняется, что на самом деле имел место конкретный случай и автора больше интересует причина смерти. А это уже совсем другая история, совсем для другого раздела.

На первый вопрос кое что ответили. От себя дополню, что распятие как таковое преследовало цель пыток перед смертью, что было вполне естественным для того времени (антропоцентризм появился значительно позже). Известно, что распятые жили иногда до нескольких суток (источник не помню). Умирали от обезвоживания, может теплового удара. [Кстати, если уж вспоминать г-на И.Христа, то его крест был вовсе и не крест, а нечто в виде буквы Т и ноги были фиксированы крепкими гвоздями]
Описаны несколько случаев (источники не помню), когда всякие разные альпинисты висели довольно долго, будучи фиксированными за руки.

Что касается второго вопроса, то для ответа на него желательно бы, как это бывает здесь обычно, материал, включающий предварительные сведения, данные вскрытия и т.д. . Можно вывалить все, можно сделать выжимки (см. соответствующий топиг с обсуждением этого).

Если уж фантазировать, то как вариант. События могли развиваться и иным способом.
Полез пожилой человек на чердак, начал поднимать головой и руками крышку. Крышка была тяжелая (а то как бы она придавила бы ему пальцы), стало ему плохо и начал он умирать. Потерял равновесие, ухватился руками за край чердачного отверстия, из последних сил попытался туда пролезть, что и добило его. В итоге крышка придавила пальцы (что там в пальцах на гистологии), лестница упала (когда он в агонии совершил судорожные движения ногами).

У 60 летнего человека всегда что-нибудь да будет за ИБС + картина острой смерти. Что фантазировать о какой-то асфиксии. Достаточно проверить живой он висел или не живой.

А вот если бы при такой картине, как я нарисовал, он еще бы и упал на голову. ЧМТ как минимум.