[Andrey]

В теме Крик души из Санкт-Петербурга был поднят вопрос о том, что может сделать Форум Судебных Медиков в сложившейся ситуации.

Мы можем прежде всего освещать и обсуждать подобного рода ситуации.
Мы можем сформулировать ряд вопросов к руководству.
Мы можем, например, сравнить нагрузку и схемы оплаты труда в разных регионах, сделать достоянием гласности различные варианты трудовых договоров.
Что еще мы можем сделать...

В этой теме я предлагаю обсудить это, а также как и где на форуме делать все это.

Можно создать новую тему, форум, категорию. Где (в открытом/закрытом разделе)? Как ее лучше назвать? Как организовать?

У меня возникла идея сделать нечто вроде диаграммы по городам и регионам нагрузки на эксперта и его зарплаты. Вещь может получиться достаточно наглядной и информативной.
Можно выложить тексты этих самых договоров - сравнить их, обсудить...

[FILIN]

Уважаемый Andrey.

Очень интересное и заманчивое предложение, но думаю, что не пройдет.

Что бы как-то "отреагировать" на ситуацию в Бюро надо иметь достоверную информацию прежде всего, а не только изложение видения ситуации одной из сторон.

Что касается нагрузки и оплаты - для некотрых(многих?) Бюро - очень "скользкая" тема. Развивать не буду.

Знающий да поймет.

[Andrey]

...надо иметь достоверную информацию...

Я о том же самом. Поясню свою идею подробнее.

Я исхожу из мысли, что некий, достаточно большой, процент экспертов не являются провокаторами и не преследуют публично своих личных меркантильных целей.

Отсюда я сделал вывод (не знаю насколько правильный), что если какой-либо эксперт заявляет, что не удовлетворен условиями своего труда, то это уже повод разобраться, что, собственно, происходит.
Я не призываю прибивать кого-то стальными гвоздями к некой доске позора, но разбираться.

Одна сторона высказывает свое видение. Почему бы не сформулировать ряд вопросов к другой стороне. Чтобы не совершить ошибок, не быть голословными и предлагается создать место, где все это можно обсуждать.

Почему бы, после этого, не направить коллективное письмо от имени Форума (если Admin не будет против) другой стороне. Я не питаю иллюзий, что другая сторона сразу бросится отвечать. Но прецедент важен. Мы можем сделать то, что мы можем сделать в рамках закона. Почему бы не попробовать это сделать.

Другое соображение - это накопление некоего опыта. Как быть и что делать в подобных ситуациях. Аккумулировав мнения участников, можно как-то все это обобщить, рассортировать и выложить в готовом виде.

Что касается нагрузки и оплаты - для некотрых(многих?) Бюро - очень "скользкая" тема

Согласен. Скользкая. Но скользкая еще и потому, что все держится в секрете. Все все знают, но молчат.
Почему бы не развить это открыто. Уверен - шокирующих откровений не будет. Никто даже не удивится.
Понятно, что писать открыто о структуре доходов (если это можно назвать доходами) опасно, даже под нейтральным ником. Можно обсудить механизм предоставления такой информации.

Вот я предложил сделать диаграмму по городам и регионам. Никто не говорит о том, что это 100% объективная вещь. Это то, что можно составить на основе предоставленной информации.
И включать одна может, например: нагрузку, официальную зарплату, коммерческие и другие надбавки, взятки и т.д.

[Admin]

Очень интересное и заманчивое предложение, но думаю, что не пройдет

А почему нет? Что мешает участникам в открытом разделе высказывать свое мнение? Кто нам может помешать передать аналитическую информацию форума руководству РЦ СМЭ и опубликовать ее в открытом разделе?

Андрей, особенной мне понравилось:

... взятки и т.д.

[Валерьич]

Ну, насчет взяток - это наверное, поторопились. Для этого надо закончить обсуждение в разделе этики и определиться может ли СМЭ вообще брать взятки

Особых трудностей, за исключением нехватки времени и нервов, я здесь не вижу. Для меня эта информация (по нашему Бюро) полностью доступна и известна. А смогут ли остальные участники выложить достоверную информацию, а не только свои собственные мнения по этому поводу? В принципе вся эта информация должна быть официальной, общедоступной, прописанной в официальных документах и одобренной соответствующими инстанциями. Поэтому никаких проблем с опубликованием быть не должно. Но смогут ли участники форум "выбить" эту официальную информацию из руководства.

Саму идею полностью поддерживаю, правда не уверен в ее успехе

Насчет закрытого раздела. Как вы это себе представляете? Доступ только для обычных СМЭ, а СМЭ из разряда руководства вход запрещен? Или вы хотите спрятаться от всех праздношатающихся в сети? Мне кажется, что как раз от них скрывать нечего.

С уважением, Валерьич.

[Andrey]

скрывать нечего

Пожалуй так. Я тоже не могу придумать аргументов в пользу переноса обсуждения в раздел для СМЭ. Если таких аргументов не поступит, то можно считать, что определились с доступом.

Теперь, как может выглядеть место для такого обсуждения. Скорее всего, как минимум - отдельный форум с несколькими топиками в нем. Часть тем для обсуждения, часть - для результатов, писем, вопросов...
Предлагайте название для такого форума.

взятки

А почему бы и нет. Как правило рядовому эксперту, при всем его желании, достаточно трудно, практически невозможно, поставить братие взяток на поток. Но если кому-то удалось, то почему бы и не поделиться информацией. Врядли этот пункт будет существенным в структуре доходов.

На всякий случай предлагаю господам экспертам не выкладывать такого рода информацию напрямую на форуме. Можно, например, послать мне (или любому другому администратору или модератору) на адрес с указанием места (город и/или область и/или регион), примерной нагрузки на эксперта в месяц, официальной зарплаты (желательно указать чистая/грязная), коммерческой зарплаты и т.д. с краткими пояснениями.
Цифры не обязательно должны быть точными. Вполне достаточно приблизительных.
Если в силу удаленности района или по какой-либо еще причине, вы опасаетесь быть расшифрованными, можете расширить свою область до размеров вашего Бюро и т.д.

[Vitalykk]

Действительно, тема, поднятая Доктором Но, болезненная и не однозначная. Поддерживаю идею создания нового форума с названием, что-то вроде "Наше житие", "Книга жалоб и предложений".
В форуме можно сознать темы о негативных явлениях "Крик души", о положительном опыте организации рабрты "Наши правофланговые" , ведь не все так плохо. Администрации форума надо прикрыться формулировкой что-то вроде "За выложенную инфу администрация форума ответственности не несет..."
Насчет "коллективных писем" - уж очень сильно отдает развитым социализмом .
Не вижу причин закрытия доступа к такому форуму для всех.
Как реагировать на такие "Крики души"? Думаю, что администрация форума может при наличии эл. адреса такого бюро переслать обращение и его обсуждение на форуме в бюро по назначению. Это может быть полезно обеим сторонам конфликта, но с точки зрения этики надо бы получить разрешение на такое от автора обращения.

[Борода]

Форум - это даже не организация. Это всего навсего платформа для общения "вслух". Кто хочет может "подслушивать", кто не хочет - того никто и не заставит.
Форум существует только среди его участников. Он по моим ощущениям не достиг даже уровня газеты или журнала для судмедэкспертов. Какой процент российских судмедэкспертов знает о форуме? Какой процент регулярно его читает? Какой пишет?
Пишут активно 10-20 человек. Часть из них вообще не из РФ. Сколько российских бюро СМЭ получают информацию в том или ином виде с форума? Если совсем оптимистично считать 10-20%.

Конечно оценить это сложно, но каково Ваше мнение по "популярности", "известности" форума СМ на сегодняшний день? Сколько людей в Вашем бюро пользуются форумом?

Боюсь, что нет у ФСМ того общественного веса и значения, которого мы бы ему желали. Отчасти думается и из-за сложностей с доступом в интернет многих коллег.

[Василич]

Увы, Борода прав . Не достигли мы еще такой повальной интернетизации, когда чтение новостей форума заменяет свежие выпуски газетных новостей и утренние планерки. С другой стороны среди знакомых в экспертном сообществе, стоящих на разных ступенях карьерной лестницы и имеющих доступ в интернет процент участников форума крайне низок. Хотя никто не отрицает полезности этого, но и особо "тратить время на это" не торопится. И тут дело не в малой информативности форума (для меня лично форум дает очень много полезной информации), а в личностных качествах человека. Ну лень ему.
К чему я собственно это все? К тому что если к примеру направить письмо руководителю от имени форума, то скорее всего он просто пожмет плечами (а это кто еще?).
А вот статистические сведения собрать было бы неплохо. Только опять же по вышеуказанным причинам скорее всего они будут неофициальными, а следовательно на уровне слухов и догадок. А это может сыграть негативную роль в становлении авторитета форума. Может не стоит торопиться?

[FILIN]

Да, высказывания коллег, пожалуй усилили пой пессимизм по поводу перспективности этой темы.
Любопытно, что многие (по крайней мере тех, кого знаю) из руководства региональных БЮро знают об этом сайте, некоторые даже изредка заглядывают. Но о систематическом посещении или участии не слышал.
Дальше развивать эту тему не стану.
Уж очень не комплиментарна.

[Andrey]

Боюсь, что нет у ФСМ того общественного веса и значения, которого мы бы ему желали.

Разумеется вы правы. Но что это означает.
Появятся ли эти вес и значение, если мы будем и дальше хранить молчание в подобных ситуациях? На мой взгляд, даже если бы форум был представлен одним человеком, то что ограничивает его просто поинтересоваться у другого человека, почему это его подчиненные не испытывают удовлетворения от работы.

Не ответит. Скорее всего не ответит. Такие люди обычно считают себя выше, а практических экспертов держат за некий плебс. Однако плохо как раз то, что сами практические эксперты ощущают себя (часто не осознанно) этим самым плебсом.

Повторю свой вопрос. Значит ли это, что понимая недостаточность собственных сил, надо ничего не делать в подобных ситуациях.

[Валерьич]

Andrey!
Давайте попробуем приватно собрать информацию, кто что сможет пусть присылает или мне или вам. Потом мы просто оценим объем полученной информации и "охват территории". Сравнивать друг с другом одно или два Бюро бессмысленно, а если наберется достаточный объем информации, тогда уже подумать о том, как его выложить.
Простите, что дальше не по теме. Я еще достаточно молод, что бы уйти из судебной медицины и заняться чем-то другим. Да, мне нравиться эта работа, я не хочу уходить. Но перед зарплатой мне частенько приходиться занимать деньги на еду. Нет, я не пропиваю их и не проигрываю в карты (как и большинство из вас) - мне их просто не платят в том размере, в котором должны бы платить. Наверное, опять же потому что я слишком молод, мне хочеться "поразмахивать шашкой" и попытаться что-то изменить. Но честное слово, как только я почувствую, что больше ничего не могу изменить в самой системе, а она останется такой какая есть, то я сразу же уйду. Конечно, одной веры в лучшие времена маловато, но без этого совсем плохо.
Да, что-то серость и проливной дождь за окном совсем нагнали на меня тоску

С уважением, Валерьич.

[Борода]

Так получилось, что случайно пообщался я тут на коротке кое с кем из сильных (российского судмед.) мира сего. Мне думается, что не будут они в ближайшем обозримом ФСМ интересоваться. По разным причинам, но главное - за ненадобностью. Опасности он никакой для них не представляет. Даже разгромных публикаций в центральной прессе по большому счёту никто особо не опасается. К сплетням и слухам все адаптировались уже очень давно. С этой токи зрения на него можно не обращать внимания.
Остаётся фактор интереса. Что обсуждается на форуме преимущественно? Повседневная практическая экспертная деятельность. Интересно это только для тех, кто и сам ею занимается. Начальство то оно того - выше этого. Не доходят руки до этого, да и другие интересы есть.
После коротких размышлений предлагаю не инструментализировать форум и не дискредитировать его выпадами в отношении конкретных бюро и лиц. Надо сконцентрироваться на его сути - общении коллег. Крики душ нам также важны, как и проф. вопросы. У кого накопилось - милости просим. Всех выслушаем и пособолезнуем. Жизнь то у нас, по большому - собачья. Но всем форумным миром (все 10-20 человек) набрасываться на какую-либо организацию представляется мне по эффективности сравнимым с бурей в стакане воды. Посему умнее видимо всё же сдерживаться и оставаться при общих выводах.

Форум влиять на какие-либо официальные организации впрямую ни сейчас, ни в ближайшем обозримом будущем не сможет.

ФСМ это для меня инструмент развития моей суд.мед.личности, помогает над собой работать и о профессии задумываться. Нас самих форум может менять, точнее общение друг с другом. В этом я и вижу его исключительность и шанс на будущее.

[Andrey]

Уважаемый Борода!
Позволю себе частично не согласиться с некоторыми вашими утверждениями.

...не будут они в ближайшем обозримом ФСМ интересоваться

Не согласен. На мой взгляд, вы не учитываете псыхологический фактор 9 из 10 человек, узнав о том, что о них где-то что-то говорят, обязательно будут периодически наведываться, проверить что и как.
Другое дело, что делать они это будут инкогнито и, разумеется, тут вы совершенно правы, не опустятся до дискуссии с "плебсом", но будут наведываться.

Опасности он никакой для них не представляет. Даже разгромных публикаций в центральной прессе по большому счёту никто особо не опасается.

Не совсем согласен. Дело не в этом. Разумеется глупо рассматривать форум как орудие возмездия. Но, как говорится, осадок останется. Если негодяй будет знать, что о нем другие знают, что он негодяй, то хоть капля лишней нервозности ему добавится. А большего пока и не надо.

предлагаю не инструментализировать форум и не дискредитировать его выпадами в отношении конкретных бюро и лиц

Согласен. Огульные выпады только навредят. Потому и предлагаю собирать факты, конкретные данные, а не только эмоции.

В целом.
Все сводится к интерпретации известной поговорки: "один в поле" - воин или не воин (Под "один" можно подразумевать, скажем, форум). Народная мудрость утверждает, что, таки, "не воин". Доводы разума подсказывают то же самое - не высовывайся - растопчут.

Как-то рвз я "наехал" на начальство и оказался в полном одиночестве - другие дипломатично промолчали. После, один на один, эти другие выражали солидарность. Но, черт возьми, как хотелось бы в тот момент хоть какой-нибудь поддержки.

[ДИН]

... Разумеется глупо рассматривать форум как орудие возмездия. ... А как орудие справедливости?

В "Крике души" много говорилось о необходимости объединиться. Форум мне кажеться весьма неплохим местом для объединения экспертов большинства регионов страны, только вот что делать объединившись (в контексте ветки) пока неясно. Обращаться к начальству (даже самому высокому) с письмами мне кажеться делом бесперспективным, а вот если обратиться к президенту, или сразу в суд - может что-то и получиться. Только вот найдутся ли герои?

Чтобы не побили кого-то одного предлагаю составить текст открытого письма президенту "О положении дел в судебно-медицинской экспертизе страны и роли ее в судопроизводстве", обсудить его на форуме, подписать конкретными фамилиями с указанием E-mailов и послать от лица форума.

С уважением ДИН.