Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Форум судебных медиков России
2 страниц V  1 2 >  
>

Укус гадюки, токсическое действие

>
Alex
сообщение 7.06.2005 - 21:59
Сообщение #1


Опытный участник

Группа: СМЭ
Регистрация: 14.06.2004
Из: Россия
Пользователь №: 80


Уважаемые коллеги. Если у кого есть какая либо информация о токсическом действии змеиного яда(гадюка) прошу высказаться или написать мне.

С уважением Alex.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
FILIN
сообщение 7.06.2005 - 23:33
Сообщение #2


ГУРУ ФСМ
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 22.08.2004
Из: Владимирская губерния
Пользователь №: 116


А что Вас конкретно интересует - патогенез, клиническая картина, состав яда, темп умирания, наличие антитоксинов?
И какой вид гадюк?
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Дмитрий
сообщение 8.06.2005 - 00:47
Сообщение #3



Group Icon
Группа: Администраторы
Регистрация: 9.07.2004
Пользователь №: 96


Поиск
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Alex
сообщение 8.06.2005 - 21:20
Сообщение #4


Опытный участник

Группа: СМЭ
Регистрация: 14.06.2004
Из: Россия
Пользователь №: 80


Цитата
А что Вас конкретно интересует - патогенез, клиническая картина, состав яда, темп умирания, наличие антитоксинов?

Интересует патогенез и макродиагностика.
Мужчина 35 лет распивая спиртные напитки с друзьями полез в реку, поймал змею и она в процессе ловли его укусила за палец. Помощь себе он не оказывал, продолжал пить. Через какое-то время отекло лицо и он потерял сознание. Друзья привезли в больницу. В больнице через 8 часов, несмотря на мероприятия, он умер.
Таких случаев у нас еще не было. Литературы нет.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
vulture
сообщение 8.06.2005 - 21:46
Сообщение #5


Знаток форума
Group Icon
Группа: СМЭ
Регистрация: 25.03.2005
Пользователь №: 439


Alex,
акт полностью клади, а потом побазарим smile.gif
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
FILIN
сообщение 8.06.2005 - 22:08
Сообщение #6


ГУРУ ФСМ
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 22.08.2004
Из: Владимирская губерния
Пользователь №: 116


УВ. Alex.
Из Вашего поста видно, что укус змеи никто не видел. Саму змею - то же.
Вы пишите только об отеке лица, но не упоминаете об отеке "укушенного" пальца - его не было?
В каком регионе это было? (На территории РФ встречается 4 группы змей, у каждой группы - свой ареал обитания; токсическое действие яда и соответственно клиническая и морфологическая картина после укуса у них различная).
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Alex
сообщение 8.06.2005 - 22:19
Сообщение #7


Опытный участник

Группа: СМЭ
Регистрация: 14.06.2004
Из: Россия
Пользователь №: 80


Укус есть на пальце руки. Палец не отечен. Змею видели друзья покойного и следователь(мертвую). Судя по описаниям - гадюка. У нас в районе было 4 случая укусов гадюк, но все вовремя обращались в больницу. Все это происходит в Белгородской области. Гадюки у нас есть и были.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Vitalykk
сообщение 8.06.2005 - 22:34
Сообщение #8


Мастер I

Группа: СМЭ
Регистрация: 10.02.2004
Из: Kyiv
Пользователь №: 45


Цитата
полез в реку, поймал змею и она в процессе ловли его укусила за палец

Гадюки не плавают.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
FILIN
сообщение 8.06.2005 - 23:24
Сообщение #9


ГУРУ ФСМ
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 22.08.2004
Из: Владимирская губерния
Пользователь №: 116


Alex.
Я, конечно еще дополнительно посмотрю литературу, но если не было местного отека, отека всей руки - это не укус гадюки.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
vad
сообщение 8.06.2005 - 23:27
Сообщение #10


Продвинутый участник

Группа: Участники
Регистрация: 16.01.2005
Пользователь №: 301


Не была ли одутловатость лица как признак алкогольной интоксикации?.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Vitalykk
сообщение 8.06.2005 - 23:42
Сообщение #11


Мастер I

Группа: СМЭ
Регистрация: 10.02.2004
Из: Kyiv
Пользователь №: 45


Цитата
Яд гадюковых змей оказывает на организм жертвы гемолитическое воздействие. При укусе развиваются прежде всего местные явления: боль, отек и множественные кровоизлияния в области укуса. Кроме того, происходят внутренние кровоизлияния в различных органах тела, тромбозы сосудов. Полноценный укус приводит к гибели жертвы в течение нескольких минут. Мелкие виды гадюк выделяют при укусе меньшее количество яда, однако и добыча их соответственно более мелкая. Для человека жизненно опасны только укусы крупных гадюк, но и здесь современные методы лечения привели к резкому снижению смертности. От укусов обыкновенной гадюки погибает менее 1% укушенных людей, как правило, детского возраста. Случаи гибели людей от укусов степной гадюки неизвестны. Отравление сопровождается рядом неприятных симптомов: наряду с выше описанными явлениями резко ухудшается работа сердца, возникают головокружение и рвота, в тяжелых случаях потеря сознания. Местные болезненные явления, вызванные укусом гадюковых, сохраняются в течение нескольких дней и даже недель.


Взято здесь, красным выделено мной.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Дмитрий
сообщение 9.06.2005 - 14:39
Сообщение #12



Group Icon
Группа: Администраторы
Регистрация: 9.07.2004
Пользователь №: 96


Цитата
Среди ядовитых змей одним из наиболее распространенных является семейство гадюковых (Viperidae), основной представитель которого гадюка обыкновенная (Vipera berus) широко распространена в странах Европы, в том числе и Российской Федерации (Сосновский И.П., 1983; Жизнь животных, 1985; Carlsson M. et al., 1998). Смертность от укусов гадюк среди взрослого населения колеблется в пределах 2-12%, а у детей она бывает выше и достигает 25% (Исхаки Ю.Б. с соавт., 1968; Парменов В.И., 1968; Лудевиг Р. с соавт., 1983). 
Следует отметить, что в настоящее время существует незначительное количество работ о составе, механизме действия, патогенезе и диагностике отравлений змеиными ядами, в частности, и зоотоксином гадюки обыкновенной (Баркаган З.С. с соавт., 1967; Бердыева А.Т., 1974; Султанов М.Н., 1977; Бабаев О.Г. с соавт., 1983; Орлов Б.Н. с соавт., 1990).
Вместе с тем всестороннее изучение влияния офидиотоксина на организм человека представляет не только теоретический, но и практический интерес. Однако, до сих пор не разработаны судебно-медицинские диагностические критерии отравлений зоотоксином гадюки обыкновенной. Количественное химическое определение змеиного яда в органах и тканях организма не представляется возможным из-за отсутствия методик и соответствующей современной аппаратуры; нет сведений о морфофункциональных изменениях внутренних органов в случаях смертельных отравлений ядом этого вида змеи; не имеется систематизированных данных о гематологических изменениях при отравлении виперотоксином.

Взято из диссертации (ссылка на автореферат выше).
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
FILIN
сообщение 9.06.2005 - 17:17
Сообщение #13


ГУРУ ФСМ
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 22.08.2004
Из: Владимирская губерния
Пользователь №: 116


Цитата
Однако, до сих пор не разработаны судебно-медицинские диагностические критерии отравлений зоотоксином гадюки обыкновенной. Количественное химическое определение змеиного яда в органах и тканях организма не представляется возможным из-за отсутствия методик и соответствующей современной аппаратуры; нет сведений о морфофункциональных изменениях внутренних органов в случаях смертельных отравлений ядом этого вида змеи; не имеется систематизированных данных о гематологических изменениях при отравлении виперотоксином.


Бедусловно верно.
Но:
1. При укусе выделяется не какой-то "яд", который можно было бы отнести к определенной группе, а целый комплекс биоактивных соединений (приемущественно низко- и высокомоллекулярных белков), которые имеют разные "мишени".
2. Диагостика, в т.ч. и СМ-диагостика проводится главым образом а осоваии клиических признаков, а не результатах химического иследования (которых вообще нет) или морфологической картины - последняя крайне полиморфна и зависит от времени преживания.

Вот почему мои вопросы относились прежде всего к первиным проявлениям.
То, что не было локального отека и кровоизлияний в области первичного укуса - уже настораживает - действительно ли речь идет об укусе гадюки.

Уважаемый Alex.
Случай интересен и не только теоретически.
Попробуйте выложить максимально больше сведений о клинической картине ( в ее развитии).

Попутно - проанализируйте - не было ли в данном случае аллергической реакции (быстро развившийся отек лица и потеря сознания).
Второй (менее вероятный вариант) - не было ли еще одного укуса, в области лица или ближе к нему (описан случай укуса кобры - то же из вида гадюковых- за язык).
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Alex
сообщение 9.06.2005 - 22:11
Сообщение #14


Опытный участник

Группа: СМЭ
Регистрация: 14.06.2004
Из: Россия
Пользователь №: 80


Цитата(FILIN @ 9.06.2005 - 18:17)
Попутно - проанализируйте - не было ли в данном случае аллергической реакции (быстро развившийся отек лица и потеря сознания).
Второй (менее вероятный вариант) - не было ли еще одного укуса, в области лица или ближе к нему (описан случай укуса кобры - то же из вида гадюковых- за язык).


Со слов его друзей был отек и потеря сознания, после чего они и отправили его в больницу. Насчет именно гадюки не уверен, но была какая то змея, похожая на гадюку. Других ядовитых в нашей местности не было. Укуса второго не нашел. Меня тоже смущает активность яда.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Alex
сообщение 29.06.2005 - 21:16
Сообщение #15


Опытный участник

Группа: СМЭ
Регистрация: 14.06.2004
Из: Россия
Пользователь №: 80


Уважаемые коллеги. Биологи определили змею. Ею оказалась гадюка Никольского. Алкоголь лишь усугубил действие яда. В крови 2,9 %о. В моче 1,8%о. В общем первый случай за 6 лет в области. Ранее были смерти от укусов змей. cool.gif
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием

2 страниц V  1 2 >



- Обратная связь Сейчас: 28.03.2024 - 17:50