Дифф.диагностика тупой травмы на своде черепа и растрескивания НКП от воздействия высокой температуры.
Форум судебных медиков России > Судебная медицина и судебно-медицинская экспертиза > Судебно-медицинская криминалистика
На своде черепа ветвистые трещины НКП, признаков сжатия не вижу, костная ткань на этом участке желтоватая. Труп из колодца, горелый, череп обычный серый, обугливания нет. Не могу поставить диагноз - тупая травма или растрескивание кости от воздействия высокой температуры, и есть ли литература на эту тему?
О ПОВРЕЖДЕНИЯХ КОСТЕЙ СВОДА ЧЕРЕПА ПРИ ТЕРМИЧЕСКОМ ВОЗДЕЙСТВИИ.
Кафедра судебной медицины с курсом ФПК и ППС ГОУ ВПО КрасГМА КГУЗ «Красноярское краевое бюро судебно-медицинской экспертизы» г.Красноярск.
Авторы: Величко В.М., Лысый В.И., Чикун В.И.
________________________________________
Название журнала: «Актуальные вопросы судебной медицины и экспертной практики»
Сборник научных трудов, посвященных 70-летию образования Красноярского края
Красноярск 2004. стр. 35-36
________________________________________
При судебно-химическом исследовании трупов, с признаками воздействия высокой температуры, встречаются различные виды переломов: только от термического воздействия, а так же сочетание – механического и термического, термического и механического.
Установить механизм таких переломов по макроморфологическим признакам достаточно сложно.
Ю.П. Шупиком (1964) установлено, что при обгорании костей черепа возникают посмертные трещины, которые распространяются на свод и не наблюдаются на костях основания черепа. По своим особенностям трещины на НКП (наружная костная пластинка) и ВКП (внутренняя костная пластинка) сходны по распространению не совпадают, т.е. не являются сквозными. Форма и размеры трещин, образовавшиеся от механического воздействия, не изменяются при обгорании.
В.И. Бахметьев (1992), при термическом воздействии на трубчатые кости, от черного до серого или белого каления, компактный слой растрескивается в продольном направлении с образованием поверхностных или сквозных трещин, которые при продолжающемся действии высокой температуры расширяются и от них образуются меньших размеров поперечные трещины.
При первичном механическом воздействии и последующем обугливании кости, независимо от степени обугливания – морфология этапности механической травмы сохраняется хорошо.
При механическом воздействии на обугленную кость - разрушение ее носит уступообразный характер. Переломы эти имеют признаки хрупкого разрушения.
Вышеуказанные виды переломов позволяют опосредованно выходить на признаки прижизненного или посмертного воздействия. Приведенная морфологическая картина переломов касается как длинных трубчатых костей, так и костей черепа. Что же касается воздействия высокой температуры на плоские кости, в частности кости черепа, то таких работ крайне мало.
Наши наблюдения – это 31 случай полного обгорания тела, из которых 4 случая с прижизненным механическим воздействием но кости черепа. Возраст умерших колебался от 11 лет до 76, разного пола. Термическое воздействие было в виде пламени, форма головы или черепа не учитывалась. Толщина костей была от 0,5 до 1,5см.
Исследованные кости черепа вскрывались либо поперечным распилом листовой пилой, либо кости в силу значительной фрагментации извлекались без применения инструментов.
При этом на ВКП в случае посмертного воздействия термического фактора, по ходу краев переломов, обнаруживалось закопчение последних. Это закопчение было шириной до 3 - 5 мм. по обе стороны от линии перелома и сопровождало почти все линии переломов на внутренней костной пластинке, как бы оттеняя их. В случаях прижизненной травмы, когда переломы костей свода имелись уже до термического воздействия, такого относительно равномерного закопчения краев не наблюдалось. Оно либо отсутствовало, либо (при зиянии краев перелома) закопчение было в виде пятна, полосы на ВКП. Механизм образования такого «контурного» закопчения внутренней костной пластинки, может представляться следующим:
При термическом воздействии на голову мягкие ткани сгорают, обнажая кости свода черепа. Дальнейшее воздействие пламени, продолжается уже непосредственно на саму поверхность костей свода черепа и какое – то время они противостоят термическому воздействию. Во время этого спиномозговая жидкость исчезает, вещество мозга обезвоживается – происходит его «миниатюризация» т.е. его объем заметно уменьшается, головной мозг и твердая мозговая оболочка уплотняются, а в полости черепа образуется пространство, в котором давление несколько ниже, чем в окружающей череп среде. Затем в момент растрескивания костей свода, происходит прорыв в полость черепа продуктов горения, и они оседают вдоль линий растрескивания на внутренней костной пластинке, образуя характерную картину, напоминающую «контурную карту».
В доступной судебно – медицинской литературе подобный признак не упоминается и, как представляется, этот признак – закопчение кости вдоль линий переломов может служить довольно надежным критерием для диагностики посмертных переломов костей свода черепа.
Материалы IV Украинского совещания судебно-медицинских экспертов и III
сессии Украинского научного общества судебных медиков и криминалистов.
_____________________________________________________________________
Киев, «Здоровье», 1964 – С. 109 – 112.
______________________________________________________________________
К ВОПРОСУ О СУДЕБНО-МЕДИЦИНСКОЙ ЭКСПЕРТИЗЕ ОБГОРЕВШИХ ТРУПОВ
Ю. П. Щупик
(Кафедра судебной медицины Киевского института усовершенствования врачей)
В судебно-медицинской практике порой приходится исследовать трупы, извлеченные из пожарищ. Известно, что в зону действия огня может попасть как живой человек, так и мертвое тело, например, при сокрытии убийства путем поджога или симуляции . несчастного случая. В результате этого на обгоревших трупах могут быть прижизненные повреждения от механической травмы; повреждения, возникшие от влияния высокой температуры, от действующих на тело падающих частей горящего сооружения, а также различных предметов, используемых для расчистки пожарищ. Одной из основных задач эксперта в таких случаях является установление прижизненности констатируемых повреждений. В решении этого вопроса большинство авторов руководств по судебной медицине придает значение не прямому доказательству, а косвенному, был ли человек жив к моменту пожара или мертв. Однако при крайних степенях обгорания признаки прижизненного пребывания тела в огне теряют свое доказательное значение (Ю. С. Сапожников, Ф. Петерсон, Вагнер).
В последние годы изучались вопросы, касающиеся морфологии прижизненных и посмертных ожогов (Е. Н. Миронович-Шевчук, В. Г. Науменко, М. А. Файн), реакции центральной и периферической нервной системы на ожоговую травму (И. Б. Пружанская, П. С. Сероджев, В. Д. Братусь), изменений внутренних органов при ожогах (И. Л. Гурин, И. В. Ильинская, Н. П. Королева). Однако следует отметить, что все эти работы касались в основном ожогов первых трех степеней. В то же время образующиеся при сильном обгорании трупа повреждения внешне бывают очень сходными с прижизненными. В этой связи особого внимания заслуживают трещины и переломы костей черепа, а также эпидуральные гематомы, тем более, что именно в область головы часто наносятся смертельные повреждения. Нами поэтому были произведены соответствующие эксперименты.
Сведения, касающиеся наблюдений над посмертными и прижизненными эпидуральными гематомами, опубликованы ранее .
По нашим данным, посмертные кровоизлияния локализовались со стороны воздействия пламени и имели пористое строение. Величина их находилась в прямой зависимости от толщины губчатого слоя черепа. Микроскопически гематомы характеризовались наличием капель жира и незрелых клеточных форм крови (Дй 12%).
Прижизненные посттравматические эпидуральные кровоизлияния располагались в области повреждений и отличались от посмертных более компактным строением, а также отсутствием или весьма незначительным содержанием в них жира и незрелых элементов крови.
Результаты экспериментов нашли свое подтверждение при экспертном исследовании 12 обгоревших трупов, в которых были обнаружены явно посмертные эпидуральные гематомы.
Наряду с изучением эпидуральных гематом исследовались трещины костей свода черепа, возникающие под влиянием пламени (37 наблюдений на собаках). За время опытов кости обугливались до коричневого (7), черного (12) или серого цвета (18 случаев).
В связи с этим удавалось отметить определенную закономерность изменения их цвета от коричневых до светло-серых тоном, что наблюдалось при выраженном обугливании. Такое изменение костей в цвете, надо полагать, зависит от постепенного выгорания органических частей кости, составляющих до 7з ее веса. Когда кость полностью кальцинируется и остаются, в основном, один минеральные соли, она выглядит серой или светло-серой.
Первые трещины на костях свода черепа появлялись при обгорании их до черного цвета. Располагались они только на наружной пластинке и имели самое разнообразное направление. Некоторые из трещин образовывали как бы древовидную форму за счет боковых ответвлений.
Обгорание наружной пластинки до серого цвета привело к тому, что в 8 наблюдениях, наряду с трещинами на наружной костной пластинке, возникли таковые и на внутренней. По своему характеру они были аналогичны трещинам на наружной пластинке, однако по локализации не совпадали. Своеобразный характер вышеуказанных трещин, очевидно, связан с механизмом их образования, а именно: после выгорания органических частей происходит редукция кости и растрескивание ее во всевозможных направлениях. Последнее зависит еще и от неравномерного воздействия высокой температуры, а также неодинаковой отдачи тепла во время остывания кости. Несовпадение трещин на наружной и внутренней пластинках по локализации, надо полагать, обусловлено тем, что по мере обгорания кости в первую очередь появляются условия для образования трещин на наружной пластинке, а затем, по мере обугливания всей толщи кости, возникают трещины и изнутри полости черепа, т. е. имеет место неодномоментное их появление.
Прижизненные трещины на обгоревших костях черепа наблюдались в 39 случаях. Форма и размеры таковых после воздействия пламени не изменялись.
Помимо этого, в отличие от посмертных трещин, они были сквозными либо располагались только со стороны внутренней пластинки, что зависит от механизма их возникновения Исследуя 16 обугленных трупов, нам представилось возможным сравнить особенности посмертных трещин костей черепа с экспериментальными данными и подтвердить последние.
Известно, что при вскрытии полостей и непосредственном слиянии высокой температуры на внутренние органы последние уменьшаются в размерах в силу испарения влаги. В связи с этим м 1940 г. Ю. С. Сапожников указал, что по степени уменьшения органов можно судить о наличии прижизненной травмы. Так, автором на основании наблюдений из практики было отмечено значительное сокращение объема полушарий головного мозга в случаях прижизненно проникающих в полость черепа ранений и менее выраженное сокращение, когда происходило вскрытие полости черепа в результате прогорания его костей. Приведенное положение подтвердил Ф. Б. Дворцин. Однако ввиду того, что важные и представляющие большой интерес моменты не были проверены на достаточном материале, нами было поставлено 96 экспериментов на собаках и кроликах. Опыты заключались в том, что животным наносились смертельные проникающие повреждения черепа острорубящими и тупыми предметами, после чего трупы помещались в зону действия пламени. Параллельно воздействию высокой температуры подвергались животные соответствующего веса без повреждения костей черепа. Результаты опытов оценивались взвешиванием и установлением объема головного мозга.
Наши данные показали, что при наличии проникающих повреждений черепа, причиненных до его обгорания, объем головного мозга уменьшался в 2—3 раза, тогда как в случаях сохранившейся герметизации полости черепа он практически не изменялся.
В связи с последним следует, что наличие на резко обгоревших костях черепа проникающего отверстия при неизмененном объеме головного мозга может указывать на то, что это повреждение, по всей вероятности, возникло посмертно после окончания воздействия пламени, например во время расчистки пожарища.
Разгерметизация черепа от прогорания костей также приводила к сокращению объема мозга примерно в 2—3 раза, причем отмеченное явление наблюдалось как при прогорании кости на ограниченном участке, так и в случаях полного разрушения костей черепа от воздействия высокой температуры вне зависимости от того, были ли на них проникающие повреждения, причиненные до воздействия высокой температуры, или нет.
Таким образом, эксперименты показали, что уменьшение объема мозга может быть связано как с наличием прижизненных, проникающих повреждений костей черепа, так и посмертных, образовавшихся от влияния пламени, или каких-либо механических повреждений во время действия высокой температуры.
Ограниченное повреждение на костях черепа при уменьшенном объеме мозга можно расценивать как прижизненное в тех случаях, когда снаружи кости обугливаются лишь до черного или черно-серого цвета, причем следует иметь, в виду что такая степень обгорания костей не всегда приводит к полному уничтожению такого признака прижизненности травмы, как кровоизлияния в полости черепа.
Обугливание костей черепа до серого или светло-серого цвета весьма затрудняет диагностику происхождения проникающего повреждения, а именно: образовалось оно до или во время воздействия пламени. При таком варианте необходимо тщательно исследовать твердую мозговую оболочку (если она сохраняется) и вещество головного мозга, так как иногда на них можно находить различные повреждения, например рубленые раны (Ю. С. Сапожников).
Вполне естественно, что полное разрушение костей черепа а результате воздействия высокой температуры практически лишает возможности связать уменьшение объема мозга с проникающими в полость черепа повреждениями, если таковые даже и имели место.
На основании всего изложенного мы полагаем, что отмеченные выше особенности трещин костей черепа, возникающих под действием пламени, характер изменения объема головного мозга в зависимости от проникающих в полость черепа повреждений, а также данные о дифференциальной диагностике посмертных и прижизненных эпидуральных гематом могут найти применение в экспертной практике при исследовании сильно обгоревших трупов.
Что у меня было по действию высокой температуры на череп - выложил.
С уважением, Доктор Немо
Кафедра судебной медицины с курсом ФПК и ППС ГОУ ВПО КрасГМА КГУЗ «Красноярское краевое бюро судебно-медицинской экспертизы» г.Красноярск.
Авторы: Величко В.М., Лысый В.И., Чикун В.И.
________________________________________
Название журнала: «Актуальные вопросы судебной медицины и экспертной практики»
Сборник научных трудов, посвященных 70-летию образования Красноярского края
Красноярск 2004. стр. 35-36
________________________________________
При судебно-химическом исследовании трупов, с признаками воздействия высокой температуры, встречаются различные виды переломов: только от термического воздействия, а так же сочетание – механического и термического, термического и механического.
Установить механизм таких переломов по макроморфологическим признакам достаточно сложно.
Ю.П. Шупиком (1964) установлено, что при обгорании костей черепа возникают посмертные трещины, которые распространяются на свод и не наблюдаются на костях основания черепа. По своим особенностям трещины на НКП (наружная костная пластинка) и ВКП (внутренняя костная пластинка) сходны по распространению не совпадают, т.е. не являются сквозными. Форма и размеры трещин, образовавшиеся от механического воздействия, не изменяются при обгорании.
В.И. Бахметьев (1992), при термическом воздействии на трубчатые кости, от черного до серого или белого каления, компактный слой растрескивается в продольном направлении с образованием поверхностных или сквозных трещин, которые при продолжающемся действии высокой температуры расширяются и от них образуются меньших размеров поперечные трещины.
При первичном механическом воздействии и последующем обугливании кости, независимо от степени обугливания – морфология этапности механической травмы сохраняется хорошо.
При механическом воздействии на обугленную кость - разрушение ее носит уступообразный характер. Переломы эти имеют признаки хрупкого разрушения.
Вышеуказанные виды переломов позволяют опосредованно выходить на признаки прижизненного или посмертного воздействия. Приведенная морфологическая картина переломов касается как длинных трубчатых костей, так и костей черепа. Что же касается воздействия высокой температуры на плоские кости, в частности кости черепа, то таких работ крайне мало.
Наши наблюдения – это 31 случай полного обгорания тела, из которых 4 случая с прижизненным механическим воздействием но кости черепа. Возраст умерших колебался от 11 лет до 76, разного пола. Термическое воздействие было в виде пламени, форма головы или черепа не учитывалась. Толщина костей была от 0,5 до 1,5см.
Исследованные кости черепа вскрывались либо поперечным распилом листовой пилой, либо кости в силу значительной фрагментации извлекались без применения инструментов.
При этом на ВКП в случае посмертного воздействия термического фактора, по ходу краев переломов, обнаруживалось закопчение последних. Это закопчение было шириной до 3 - 5 мм. по обе стороны от линии перелома и сопровождало почти все линии переломов на внутренней костной пластинке, как бы оттеняя их. В случаях прижизненной травмы, когда переломы костей свода имелись уже до термического воздействия, такого относительно равномерного закопчения краев не наблюдалось. Оно либо отсутствовало, либо (при зиянии краев перелома) закопчение было в виде пятна, полосы на ВКП. Механизм образования такого «контурного» закопчения внутренней костной пластинки, может представляться следующим:
При термическом воздействии на голову мягкие ткани сгорают, обнажая кости свода черепа. Дальнейшее воздействие пламени, продолжается уже непосредственно на саму поверхность костей свода черепа и какое – то время они противостоят термическому воздействию. Во время этого спиномозговая жидкость исчезает, вещество мозга обезвоживается – происходит его «миниатюризация» т.е. его объем заметно уменьшается, головной мозг и твердая мозговая оболочка уплотняются, а в полости черепа образуется пространство, в котором давление несколько ниже, чем в окружающей череп среде. Затем в момент растрескивания костей свода, происходит прорыв в полость черепа продуктов горения, и они оседают вдоль линий растрескивания на внутренней костной пластинке, образуя характерную картину, напоминающую «контурную карту».
В доступной судебно – медицинской литературе подобный признак не упоминается и, как представляется, этот признак – закопчение кости вдоль линий переломов может служить довольно надежным критерием для диагностики посмертных переломов костей свода черепа.
Цитата(дизель @ 6.06.2009 - 15:43)
Материалы IV Украинского совещания судебно-медицинских экспертов и III
сессии Украинского научного общества судебных медиков и криминалистов.
_____________________________________________________________________
Киев, «Здоровье», 1964 – С. 109 – 112.
______________________________________________________________________
К ВОПРОСУ О СУДЕБНО-МЕДИЦИНСКОЙ ЭКСПЕРТИЗЕ ОБГОРЕВШИХ ТРУПОВ
Ю. П. Щупик
(Кафедра судебной медицины Киевского института усовершенствования врачей)
В судебно-медицинской практике порой приходится исследовать трупы, извлеченные из пожарищ. Известно, что в зону действия огня может попасть как живой человек, так и мертвое тело, например, при сокрытии убийства путем поджога или симуляции . несчастного случая. В результате этого на обгоревших трупах могут быть прижизненные повреждения от механической травмы; повреждения, возникшие от влияния высокой температуры, от действующих на тело падающих частей горящего сооружения, а также различных предметов, используемых для расчистки пожарищ. Одной из основных задач эксперта в таких случаях является установление прижизненности констатируемых повреждений. В решении этого вопроса большинство авторов руководств по судебной медицине придает значение не прямому доказательству, а косвенному, был ли человек жив к моменту пожара или мертв. Однако при крайних степенях обгорания признаки прижизненного пребывания тела в огне теряют свое доказательное значение (Ю. С. Сапожников, Ф. Петерсон, Вагнер).
В последние годы изучались вопросы, касающиеся морфологии прижизненных и посмертных ожогов (Е. Н. Миронович-Шевчук, В. Г. Науменко, М. А. Файн), реакции центральной и периферической нервной системы на ожоговую травму (И. Б. Пружанская, П. С. Сероджев, В. Д. Братусь), изменений внутренних органов при ожогах (И. Л. Гурин, И. В. Ильинская, Н. П. Королева). Однако следует отметить, что все эти работы касались в основном ожогов первых трех степеней. В то же время образующиеся при сильном обгорании трупа повреждения внешне бывают очень сходными с прижизненными. В этой связи особого внимания заслуживают трещины и переломы костей черепа, а также эпидуральные гематомы, тем более, что именно в область головы часто наносятся смертельные повреждения. Нами поэтому были произведены соответствующие эксперименты.
Сведения, касающиеся наблюдений над посмертными и прижизненными эпидуральными гематомами, опубликованы ранее .
По нашим данным, посмертные кровоизлияния локализовались со стороны воздействия пламени и имели пористое строение. Величина их находилась в прямой зависимости от толщины губчатого слоя черепа. Микроскопически гематомы характеризовались наличием капель жира и незрелых клеточных форм крови (Дй 12%).
Прижизненные посттравматические эпидуральные кровоизлияния располагались в области повреждений и отличались от посмертных более компактным строением, а также отсутствием или весьма незначительным содержанием в них жира и незрелых элементов крови.
Результаты экспериментов нашли свое подтверждение при экспертном исследовании 12 обгоревших трупов, в которых были обнаружены явно посмертные эпидуральные гематомы.
Наряду с изучением эпидуральных гематом исследовались трещины костей свода черепа, возникающие под влиянием пламени (37 наблюдений на собаках). За время опытов кости обугливались до коричневого (7), черного (12) или серого цвета (18 случаев).
В связи с этим удавалось отметить определенную закономерность изменения их цвета от коричневых до светло-серых тоном, что наблюдалось при выраженном обугливании. Такое изменение костей в цвете, надо полагать, зависит от постепенного выгорания органических частей кости, составляющих до 7з ее веса. Когда кость полностью кальцинируется и остаются, в основном, один минеральные соли, она выглядит серой или светло-серой.
Первые трещины на костях свода черепа появлялись при обгорании их до черного цвета. Располагались они только на наружной пластинке и имели самое разнообразное направление. Некоторые из трещин образовывали как бы древовидную форму за счет боковых ответвлений.
Обгорание наружной пластинки до серого цвета привело к тому, что в 8 наблюдениях, наряду с трещинами на наружной костной пластинке, возникли таковые и на внутренней. По своему характеру они были аналогичны трещинам на наружной пластинке, однако по локализации не совпадали. Своеобразный характер вышеуказанных трещин, очевидно, связан с механизмом их образования, а именно: после выгорания органических частей происходит редукция кости и растрескивание ее во всевозможных направлениях. Последнее зависит еще и от неравномерного воздействия высокой температуры, а также неодинаковой отдачи тепла во время остывания кости. Несовпадение трещин на наружной и внутренней пластинках по локализации, надо полагать, обусловлено тем, что по мере обгорания кости в первую очередь появляются условия для образования трещин на наружной пластинке, а затем, по мере обугливания всей толщи кости, возникают трещины и изнутри полости черепа, т. е. имеет место неодномоментное их появление.
Прижизненные трещины на обгоревших костях черепа наблюдались в 39 случаях. Форма и размеры таковых после воздействия пламени не изменялись.
Помимо этого, в отличие от посмертных трещин, они были сквозными либо располагались только со стороны внутренней пластинки, что зависит от механизма их возникновения Исследуя 16 обугленных трупов, нам представилось возможным сравнить особенности посмертных трещин костей черепа с экспериментальными данными и подтвердить последние.
Известно, что при вскрытии полостей и непосредственном слиянии высокой температуры на внутренние органы последние уменьшаются в размерах в силу испарения влаги. В связи с этим м 1940 г. Ю. С. Сапожников указал, что по степени уменьшения органов можно судить о наличии прижизненной травмы. Так, автором на основании наблюдений из практики было отмечено значительное сокращение объема полушарий головного мозга в случаях прижизненно проникающих в полость черепа ранений и менее выраженное сокращение, когда происходило вскрытие полости черепа в результате прогорания его костей. Приведенное положение подтвердил Ф. Б. Дворцин. Однако ввиду того, что важные и представляющие большой интерес моменты не были проверены на достаточном материале, нами было поставлено 96 экспериментов на собаках и кроликах. Опыты заключались в том, что животным наносились смертельные проникающие повреждения черепа острорубящими и тупыми предметами, после чего трупы помещались в зону действия пламени. Параллельно воздействию высокой температуры подвергались животные соответствующего веса без повреждения костей черепа. Результаты опытов оценивались взвешиванием и установлением объема головного мозга.
Наши данные показали, что при наличии проникающих повреждений черепа, причиненных до его обгорания, объем головного мозга уменьшался в 2—3 раза, тогда как в случаях сохранившейся герметизации полости черепа он практически не изменялся.
В связи с последним следует, что наличие на резко обгоревших костях черепа проникающего отверстия при неизмененном объеме головного мозга может указывать на то, что это повреждение, по всей вероятности, возникло посмертно после окончания воздействия пламени, например во время расчистки пожарища.
Разгерметизация черепа от прогорания костей также приводила к сокращению объема мозга примерно в 2—3 раза, причем отмеченное явление наблюдалось как при прогорании кости на ограниченном участке, так и в случаях полного разрушения костей черепа от воздействия высокой температуры вне зависимости от того, были ли на них проникающие повреждения, причиненные до воздействия высокой температуры, или нет.
Таким образом, эксперименты показали, что уменьшение объема мозга может быть связано как с наличием прижизненных, проникающих повреждений костей черепа, так и посмертных, образовавшихся от влияния пламени, или каких-либо механических повреждений во время действия высокой температуры.
Ограниченное повреждение на костях черепа при уменьшенном объеме мозга можно расценивать как прижизненное в тех случаях, когда снаружи кости обугливаются лишь до черного или черно-серого цвета, причем следует иметь, в виду что такая степень обгорания костей не всегда приводит к полному уничтожению такого признака прижизненности травмы, как кровоизлияния в полости черепа.
Обугливание костей черепа до серого или светло-серого цвета весьма затрудняет диагностику происхождения проникающего повреждения, а именно: образовалось оно до или во время воздействия пламени. При таком варианте необходимо тщательно исследовать твердую мозговую оболочку (если она сохраняется) и вещество головного мозга, так как иногда на них можно находить различные повреждения, например рубленые раны (Ю. С. Сапожников).
Вполне естественно, что полное разрушение костей черепа а результате воздействия высокой температуры практически лишает возможности связать уменьшение объема мозга с проникающими в полость черепа повреждениями, если таковые даже и имели место.
На основании всего изложенного мы полагаем, что отмеченные выше особенности трещин костей черепа, возникающих под действием пламени, характер изменения объема головного мозга в зависимости от проникающих в полость черепа повреждений, а также данные о дифференциальной диагностике посмертных и прижизненных эпидуральных гематом могут найти применение в экспертной практике при исследовании сильно обгоревших трупов.
Цитата(дизель @ 6.06.2009 - 15:43) 
тупая травма или растрескивание кости от воздействия высокой температуры, и есть ли литература на эту тему?
Что у меня было по действию высокой температуры на череп - выложил.
С уважением, Доктор Немо
Уважаемый дизель.
Выложите более подробное описание головы.
Уважаемый Доктор Немо.
Спасибо за выложенные статьи (У меня эти сборники есть, но укаринский многими уже забыт, а красноярский слишком малотиражный).
Выложите более подробное описание головы.
Уважаемый Доктор Немо.
Спасибо за выложенные статьи (У меня эти сборники есть, но укаринский многими уже забыт, а красноярский слишком малотиражный).
Большое спасибо за ответ, а вот и череп.
И никаких трещина на внутренней пластинке?
(Очень хорошо видны беловатые участки с мелкой зернистостью).
(Очень хорошо видны беловатые участки с мелкой зернистостью).
мне кажется, что это тупая травма. Нет тут настолько выраженного обгорания, чтобы такие трещины нарисовались.
Присмотрелась. Однозначно - травма тупым предметом. И при этих переломах ВКП не может быть целой.
Интерестно было бы взглянуть на свод изнутри, но лично мое субъективное мнение - воздействие тупого предмета, похоже что с гранью. Наверняка изнутри еще и вспучивание было.
ВКП интактна, что еще больше вносит смуту
Уважаемый дизель.
Да никакой смуты.
Это не действие высокой температуры ( растрескивание начинается только при обгорании до черного каления).
Это травма.
Но травме предшествовало действие высокой температуры, которое вызвало коагуляцию белковых структур и за счет этого - повышенную минерализацию наружной пластинки. Повышенная минерализация привела к резкому снижению прочностных свойств наружной пластинки.
Так как кость плохой проводник тепла, внутренняя костная пластинка не была затронута и сохранила свои прочностные свойства.
Вот после обгорания и было воздействие тупого предмета, судя по взаиморасположению трещин - преобладающей поверхности. Вполне обоснованно пожно высказаться, что сила этого воздействия не была значительной.
Да никакой смуты.
Это не действие высокой температуры ( растрескивание начинается только при обгорании до черного каления).
Это травма.
Но травме предшествовало действие высокой температуры, которое вызвало коагуляцию белковых структур и за счет этого - повышенную минерализацию наружной пластинки. Повышенная минерализация привела к резкому снижению прочностных свойств наружной пластинки.
Так как кость плохой проводник тепла, внутренняя костная пластинка не была затронута и сохранила свои прочностные свойства.
Вот после обгорания и было воздействие тупого предмета, судя по взаиморасположению трещин - преобладающей поверхности. Вполне обоснованно пожно высказаться, что сила этого воздействия не была значительной.
Объяснение очень красивое (как все, что FILIN делает). Травма не перестала быть травмой, а стала просто травмой изменившей свойства НКП. Поэтому "травматическая теория"никуда не делась. Но раз уж пошла такая "пьянка", то хотелось бы фото этого перелома с разных ракурсов. А то FILIN видит белую зернистость, а мне эта светлая с темным центром зона напоминает вдавление на мячике.
Получается очень интересно и просто. Выходит, если мы видим такой перелом на непонятном сером черепа (ну, просто где-то найден один череп) мы должны знать, что это череп из условий высокой температуры, и перелом посмертный. А поблизости надо искать горелый труп. Или есть варианты?
Получается очень интересно и просто. Выходит, если мы видим такой перелом на непонятном сером черепа (ну, просто где-то найден один череп) мы должны знать, что это череп из условий высокой температуры, и перелом посмертный. А поблизости надо искать горелый труп. Или есть варианты?
Наталья.
Конечно возможны и другие варианы (не только действие высокой температуры).
Когда мы говорим о повышении минерализации, то подразумеваем увеличениеградиента: минеральный компонет кости/белковый компонент.
Конечно возможны и другие варианы (не только действие высокой температуры).
Когда мы говорим о повышении минерализации, то подразумеваем увеличениеградиента: минеральный компонет кости/белковый компонент.
Вот уже час пялюсь на фото перлома... Где травма? Где приложения и сколько их было??? Про факт отсутствия переломов ВКП я даже не вспоминаю.
Допустим место приложения "овал", как тогда объяснить "стрелки"? Распор? Но нет общей деформации.
Кто ратует за травму, плз, объясните мне непутевому где и сколько приложений? Желательно без "однозначности", но с аргументами.
Допустим место приложения "овал", как тогда объяснить "стрелки"? Распор? Но нет общей деформации.
Кто ратует за травму, плз, объясните мне непутевому где и сколько приложений? Желательно без "однозначности", но с аргументами.
Я так думаю, что большинство будет ратовать за вот такое место приложения (овал), тогда, что сие (стрелки)?Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Цитата
Про факт отсутствия переломов ВКП я даже не вспоминаю.
А следовало бы.
В этот-то и особенность данного случая.
И нет никакой уверенности, что при заданных условиях деформации будут подчиняться привычным нам правилам.
Я так думаю, что большинство будет ратовать за вот такое место приложения (овал), тогда, что сие (стрелки)?
Так где приложение. Допустим, что обычные законы не действуют в виду выгорания белков. Как быть коллеге, как обосновать травму, а не расстрескивание? Завтра, если позволит время зайду к Шупику.
Тогда я в абсолютном меньшенстве.
То, что выше ( на вершине) нижней дугообразной трещины уж точно место приложения силы - уверен.
Но опять напоминаю это не совсем обычная костная пластинка.
То, что выше ( на вершине) нижней дугообразной трещины уж точно место приложения силы - уверен.
Но опять напоминаю это не совсем обычная костная пластинка.
Филин.
Тогда совсем не вписывается линия от распора справа от обозначенной области.
И вообще, при чем здесь "абсолютное меньшинство". Ваше мнение дорогого стоит. Однако, обратите внимание на обстоятельства дела. Обнаружен в колодце. Переложите ваши мысли о выгарании белковой фракции на перепад температур. Как вам такая идея?
Цитата
То, что выше ( на вершине) нижней дугообразной трещины уж точно место приложения силы - уверен.
Это, вроде так?Тогда совсем не вписывается линия от распора справа от обозначенной области.
И вообще, при чем здесь "абсолютное меньшинство". Ваше мнение дорогого стоит. Однако, обратите внимание на обстоятельства дела. Обнаружен в колодце. Переложите ваши мысли о выгарании белковой фракции на перепад температур. Как вам такая идея?
Виталик.
Большинство трещин прекрасно вписываются.
А если ты встречал сложные переломы с множеством трещин, в которых абсолютно все трещины "вписывались", то я тебе просто завидую ( правда, закрадывается мысль, а не подгонял ли эксперт под трещины количество воздействий и место приложения силы - что бы все "вписывались").
Большинство трещин прекрасно вписываются.
А если ты встречал сложные переломы с множеством трещин, в которых абсолютно все трещины "вписывались", то я тебе просто завидую ( правда, закрадывается мысль, а не подгонял ли эксперт под трещины количество воздействий и место приложения силы - что бы все "вписывались").
Мне все же кажется, что предмет с ограниченной поверхностью с местом приложения, как изобразил Vitalykk на последнем фото и действием несколько под углом верх, о чем говорит осколок сверху, от которого отходят трещины, довольно таки четкая линия снизу.
Коллеги.
Если Вы принимаете и полагаете достаточно логичной мою версию о характере изменений внуржной пластинки, то обсуждение характера воздействующего предмета несколько схоластично ( на и достаточной информации нет).
Если не принимаете этот вариант - то объясните почему нет сквозных трещин.
А мнения типа "Мне кажется" - и не убедительно и высказывать их можно до бесконечности.
Если Вы принимаете и полагаете достаточно логичной мою версию о характере изменений внуржной пластинки, то обсуждение характера воздействующего предмета несколько схоластично ( на и достаточной информации нет).
Если не принимаете этот вариант - то объясните почему нет сквозных трещин.
А мнения типа "Мне кажется" - и не убедительно и высказывать их можно до бесконечности.
Почему нет, Вы ув FILIN обладаете несоизмеримо большими познаниями и опытом, чем к примеру я, потому Ваша версия о характере изменения НКП естественно приемлема, просто на данном этапе обсуждения пытаемся (во всяком случае я для себя))) обсудить какой предмет мог воздействовать.
Уважаемый Gladius.
Это все же консультация и основной вопрос - травматический характер трещин, не травматический или комбинация.
Вот его и надо решить прежде всего.
Что касается размышлений о механизме переломов и характеристиках воздействующего предмета то следует помнить, что печь идет об измененной наружной костной плстинки (которая и подверглась разрушению).
Привычные схемы разрушения черепа надо использовать очень осторожно ( как раз с поправкой на повышенную хрупкость). Или вообще отказать от решения этого вопроса, как не изученного.
Это все же консультация и основной вопрос - травматический характер трещин, не травматический или комбинация.
Вот его и надо решить прежде всего.
Что касается размышлений о механизме переломов и характеристиках воздействующего предмета то следует помнить, что печь идет об измененной наружной костной плстинки (которая и подверглась разрушению).
Привычные схемы разрушения черепа надо использовать очень осторожно ( как раз с поправкой на повышенную хрупкость). Или вообще отказать от решения этого вопроса, как не изученного.
Дорогой Филин!
Прошу прощения у коллег за провокационную деятельность
. Хотелось как-то "расшевелить" вас.
Естественно, это не действие температуры, или не только температуры (по Филину).
Тут вот какая загвоздка. Допустим Филин прав, и повреждения на НКП и их характер обусловлены предыдущим действием температуры. Но тогда у меня (и не только) возникает вопрос откуда эти закономерности, характерные для обычных случаев? Откуда эти дуги, окаймляющие и пр. ?
Подержать бы препарат в руках!!!
Цитата
Тогда я в абсолютном меньшенстве.
Ни в каком ты не меньшинстве.Прошу прощения у коллег за провокационную деятельность
. Хотелось как-то "расшевелить" вас.Естественно, это не действие температуры, или не только температуры (по Филину).
Тут вот какая загвоздка. Допустим Филин прав, и повреждения на НКП и их характер обусловлены предыдущим действием температуры. Но тогда у меня (и не только) возникает вопрос откуда эти закономерности, характерные для обычных случаев? Откуда эти дуги, окаймляющие и пр. ?
Подержать бы препарат в руках!!!
С одной стороны у меня нет оснований не доверять топиксартеру. Нет повреждений на ВКП - на нет и суда нет... И у меня ответа нет, как такие повреждения могут не сопровождаться повреждениями ВКП 
.
.
Цитата
возникает вопрос откуда эти закономерности, характерные для обычных случаев? Откуда эти дуги, окаймляющие и пр. ?
Виталик.
Тебе никогда не приходило в голову, что все эти "закономерности" отражают лишь некую часть реальности (того, что мы видим)?
Что механизм перелома всегда намного сложнее и в его образовании участвуют не только привычный спектр сил и деформаций?
Что характеристика самой поверхности, подвергающейся нагружению влияет на характер образующихся повреждений? (например, совершенно не изучен вопрос деформаций при изогнутой пластине - как раз лобная кость).
Что помимо характера поверхности (пластины) играет роль еще и характер распространения балочных структур (для трубчатых костей это не важно, а для плоских и не толстых - это может иметь, точнее - имеет - существенное значение?
И ты так и не ответил на мой вопрос.
Филин, если ты имеешь в виду этот свой вопрос:
Я бы уважаемому Дизелю порекомендовал сделать шлифы с линией перелома, может тогда что-то прояснится.
Цитата
Если Вы принимаете и полагаете достаточно логичной мою версию о характере изменений внуржной пластинки, то обсуждение характера воздействующего предмета несколько схоластично ( на и достаточной информации нет).
Если не принимаете этот вариант - то объясните почему нет сквозных трещин.
, то я не знаю. Безусловно сей факт имеет объяснение, но у меня пока одни гипотезы, а инфы для рассуждения - всего ничего.Если не принимаете этот вариант - то объясните почему нет сквозных трещин.
Я бы уважаемому Дизелю порекомендовал сделать шлифы с линией перелома, может тогда что-то прояснится.
Нет, Виталь.
Этот:
Ты встречал сложные переломы, в которых ну все трещины вписываются в жесткую логику наших представлений об образовании переломов?
А про шлифы ты хорошо придумал. Когда не можешь разобраться в боле-менее изученном вопросе, прибегая к методике, которая вообще практически не изучена (одни домыслы).
Этот:
Цитата
Виталик.
Большинство трещин прекрасно вписываются.
А если ты встречал сложные переломы с множеством трещин, в которых абсолютно все трещины "вписывались", то я тебе просто завидую ( правда, закрадывается мысль, а не подгонял ли эксперт под трещины количество воздействий и место приложения силы - что бы все "вписывались").
Большинство трещин прекрасно вписываются.
А если ты встречал сложные переломы с множеством трещин, в которых абсолютно все трещины "вписывались", то я тебе просто завидую ( правда, закрадывается мысль, а не подгонял ли эксперт под трещины количество воздействий и место приложения силы - что бы все "вписывались").
Ты встречал сложные переломы, в которых ну все трещины вписываются в жесткую логику наших представлений об образовании переломов?
А про шлифы ты хорошо придумал. Когда не можешь разобраться в боле-менее изученном вопросе, прибегая к методике, которая вообще практически не изучена (одни домыслы).
Доброго времени суток!
Мое мнение не менее 2-х травматических воздействий.
А можно предложить топикстартеру "пролить" свод черепа со стороны ВКП банальной тушью или зеленкой?
Мое мнение не менее 2-х травматических воздействий.
А можно предложить топикстартеру "пролить" свод черепа со стороны ВКП банальной тушью или зеленкой?
Вообще-то в колодце был еще один труп…Вот его череп.
Уважаемый дизель.
Давайте сначала с первым разберемся.
Как можете заметить из обсуждения у некоторых коллег возникли сомнения в отсутствии повреждений на внутренней костной пластинке.
Выложите ее фотографию.
Давайте сначала с первым разберемся.
Как можете заметить из обсуждения у некоторых коллег возникли сомнения в отсутствии повреждений на внутренней костной пластинке.
Выложите ее фотографию.
Филин.
Про шлифы - не понял тебя. Ты не рекомендуешь такое исследование из-за неизученности методики? А как ты хочешь проверить свою оригинальную теорию возникновения переломов в даном случае без изучения губчатого слоя или ты предлагаешь вобще отказаться от установления механизма?
Цитата
Ты встречал сложные переломы, в которых ну все трещины вписываются в жесткую логику наших представлений об образовании переломов?
Я встречаю переломы, в которых я не могу "впихнуть" в рамки нашей жесткой логики все трещины, но я точно знаю, что все переломы имеют свою причину и закономерности возникновения безотносительно к уровню наших знаний и представлений.Про шлифы - не понял тебя. Ты не рекомендуешь такое исследование из-за неизученности методики? А как ты хочешь проверить свою оригинальную теорию возникновения переломов в даном случае без изучения губчатого слоя или ты предлагаешь вобще отказаться от установления механизма?
Цитата
но я точно знаю, что все переломы имеют свою причину и закономерности возникновения безотносительно к уровню наших знаний и представлений.
Виталик, милый, посещай только ФСМ и поменьше читай литературы по философии и смежным дисциплинам.
Цитата
А как ты хочешь проверить свою оригинальную теорию возникновения переломов в даном случае без изучения губчатого слоя или ты предлагаешь вобще отказаться от установления механизма?
Не думал об этом.
Но точно знаю, методику, которую ты и сам признаешь "неизученной" я применять безусловно не стану.
Сегодня ВКП в ...цатый раз была пересмотрена - ну нету там трещин, нету, как в старом анекдоте про Кашпировского и телевизор. Завтра сфотаю и выложу.
Цитата(дизель @ 15.06.2009 - 22:17)
Завтра сфотаю и выложу.
а покрасить? а поконтрастировать? не забыли (простите, может знаете, харошобы еще эфиром перед тем как...)
Всем спасибо, все мнения учтены, заключение готово.
Уважаемый дизель.
Чисто профессиональное любопытство - не могли бы выложить сами выводы?
Чисто профессиональное любопытство - не могли бы выложить сами выводы?
присоединяюсь
Цитата(SLeonoff @ 16.06.2009 - 12:27)
а покрасить? а поконтрастировать? не забыли (простите, может знаете, харошобы еще эфиром перед тем как...)
Я в подобных случаях пробовал в бензине А 72 (проблемы с эфиром). Тоже неплохо получается.
Цитата(Доктор Немо @ 21.06.2009 - 06:18)
Я в подобных случаях пробовал в бензине А 72 (проблемы с эфиром). Тоже неплохо получается.
согласен полностью.
без контрастирования сам неоднократно прокалывался: смотришь -нет, покрасил - есть.
Вобще, по личному опыту могу сказать что при термическом воздействии наблюдаются трещины, проходящие по губчатому веществу, приводящие к отслойке НКП.
победило добро...то есть термическое воздействие...можете закидать меня тухлыми яйцами...