ст. 131 и 132 - как доказать?



Форум судебных медиков России > Судебная медицина и судебно-медицинская экспертиза > Консультационный центр
lu_lu
Цитата
"меня изнасиловал два раза (сначала возле одного здания, около 10 минут), затем отвел за другое здание 9еще около 5 минут), потом орально...потом мастурбировал...потом кто-то проходил мимо, он ушел, я оделась и побежала в истерике домой"
экспертиза показала: "девственная плева не нарушена, каких либо травм и повреждений в области половых органов не обнаружено, сперматозоиды и различные частицы насильника не обнаружены, но не исключено, что морфологическое строение девственной плевы позволяет совершать половой акт без ее разрыва"
"потерпевшая": "я настаиваю, что жила половой жизнью до этого и моя плева не рвалась, т.к. очень эластична"
адвокат: потерпевшая, ответьте на ряд вопросов: с кем вы уже вступали в половую связь (прошу потом вызвать данного человека на суд)
потерпевшая: я отказываюсь отвечать на данный вопрос
адвокат: вы хорошо подумали? вы были ознакомлены со ст. 307 и 308 (лжесвидетельствование и отказ от дачи показаний)
потерпевшая: молчит
адвокат: прошу зафиксировать этот момент - отказ от дачи показаний
адвокат к эксперту: эксперт, как вы определили эластичность плевы?
Эксперт (э): я раздвигала ей ноги и оттягивала половые губы - было видно, что плева очень эластична
адвокат: какими приборами и инструментами вы пользовались при осмотре?
э: никакими, данная методика не нуждается в этом (!)
а: а как же Правила судебно-медицинской акушерско-гинекологической экспертизы, согласно которым вы должны были в обязательном порядке использовать:ростомер, медицинские весы, мягкая измерительная лента, тазомер, зеркала Куско, циркулеобразный гименометр, акушерский стетоскоп, хирургические пинцеты, платиновая петля, пуговчатый зонд, стеклянные палочки, стерильные предметные и покровные стекла, закупоренные пробирки со стерильными марлевыми тампонами, укрепленными на деревянных стержнях, стерильные марлевые салфетки, микроскоп..
э: мне это не требуется, тем более потерпевшая сама сказала, что уже имела сексуальтный опыт с мужчиной
а: т.е. вы даже не осматривали влагалище и шейку матки? не использовали зеркало Куско?
э: нет, это мне не требуется, был визуальный осмотр
а: а как вы определили размеры плевы, стенки и т.п.?
э: на глаз, я это практикую уже 8 лет
а: т.е. вы уверены в своих показаниях?
э: абсолютно
а: а как вы определяете морфологическое строение девственной плевы?
э: визуальным осмотром
а: а вы в курсе, что для этого необходимо хирургическое вмешательство, удаление плевы и тщательное изучение ее под гименоскопом? применение непосредственной стереомикроскопии при осмотре гимена, гименометр, гименофораменометр, применение клинического капилляроскопа М-70А, гименоскоп?
э: я разводила потерпевшей ноги и было видно, что плева очень эластична!
а: как вы можете утверждать, что мой подзащитный изнасиловал потерпевшую, если нет ни единого следа и признаков насилия?
э: я не могу утверждать, что насилие было, впрочем, как и опровергнуть Ее плева позволяет растягиваться, оставаясь при этом целой
а: вы по профессии гинеколог?
э: нет, я изучала гинекологию в университете по методическим указаниям
а: прошу вызвать ведущего гинеколога города
гинеколог: бла-бла..ознакомился с делом. Стаж работы в гинекологии 10 лет, доцент и все такое...утверждаю, что даже при суперэластичности (которую можно определить на коэффициент растяжимости только при удалении гимена (девственная плева)) плевы, останутся гематомы, микротрещины, кровоизлияния и т.п. факта изнасилования в данном деле нет - утверждаю.
судья: но у потерпевшей может же плева после изнасилования остаться целой?
гинеколог: может, это может быть ее индивидуальной особенностью, но повреждения в области половых органов будут всегда!
судья: суд посовещался и пришел к выводу дать подозреваемому 6 лет по ст.ст. 131 и 132. Можете обжаловать...


Цитата
Из приговора: "...В судебном заседании по ходатайству стороны защиты допрошен специалист-гинеколог Т, который отверг предположения эксперта, осматривающей потерпевшую, объяснив это тем, что нарушение целостности девственной плевы при обычном контакте всегда происходит при смазке половых органов женщины. При насильственном половом контакте отсутствует смазка женских органов. Насильственный половой акт не возможен без травм. Даже, если рассматривать как пример эластичную плеву, которая все равно осталась целой (что исключено и невозможно), на половых органах останутся гематомы, микротрещины, кровоизлияния и прочие травмы, которые не рассасываются и за двое и за трое суток. По поводу того, что сказала некомпетентный эксперт, якобы «Понятие морфологического исследования девственной плевы в ее судебно-медицинской практике означает ее общий осмотр» - это неверно. Морфология девственной плевы – это малорастяжимая соединительная ткань с большим количество кровеносных сосудов и изучить ее строение возможно только под микроскопом при ее удалении. Растяжение девственной плевы при обычном половом акте возможно, но на девственной плеве и половых органах обязательно (подчеркиваю) обязательно будут иметь место кровоизлияния и прочие травмы и ощущаться боль.
Эксперт Ж, осматривавшая потерпевшую не ответила на поставленный вопрос «имеются ли у потерпевшей какие-либо следы, указывающие о совершении полового акта 30.10.08 в период времени с 19 до 20 часов, если да то какие?» В заключении эксперта Ж. указано, что "анатомическая целостность девственной плевы не нарушена, каких-либо повреждений в области половых органов не обнаружено, в содержимом влагалище и ротовой полости сперматозоидов и прочих специфичных выделений подсудимого не найдены." Все эти обстоятельства опровергают показания потерпевшей о свершении с ней насильственного полового акта.
Эта версия защиты не может быть принята судом и опровергается следующим доказательством эксперта, которая сделала вывод в заключении №7070 «морфологическое строение девственной плевы потерпевшей позволяет совершение полового акта без ее нарушения, а следы насильственного акта рассосались за длительный промежуток времени, который прошел с момента совершения насильственного полового акта и осмотром потерпевшей. Данный эксперт имеет высшее мед образование и 8 летний опыт в подобных делах и у суда нет смысла сомневаться в показаниях эксперта, подтвержденных показаниями потерпевшей и ее родителей. ...


Прилагаю копию допроса эксперта на суд. и экспертиза, на основании которой посадили брата:
Нажмите для просмотра прикрепленного файла Нажмите для просмотра прикрепленного файла Нажмите для просмотра прикрепленного файла

теперь вопрос:
что вы думаете по этому поводу?
было или нет и куда жаловаться?


FILIN
Вопросы надо завать конкретные и выкладывать только безусловно необходимые данные (если будут нужны еще какие - мы сами попросим.
Экспертиза среднего качества, но вывод эксперта о наличии "допускающей плевы", видимо, правильный (все же диаметр отверстия около 2,5см. при не высокой плеве).
Высказывания гинеколога - полная некомпетентность в вопросах повреждения половых органов при половом акте.


lu_lu
Цитата(FILIN @ 8.06.2009 - 10:37)
Вопросы надо завать конкретные и выкладывать только безусловно необходимые данные (если будут нужны еще какие - мы сами попросим.
Экспертиза среднего качества, но вывод эксперта о наличии "допускающей плевы", видимо, правильный (все же диаметр отверстия около 2,5см. при не высокой плеве).
Высказывания гинеколога - полная некомпетентность в вопросах повреждения половых органов при половом акте.

так размеры определялись на глаз
зеркалом и др. инструментами не позьзовались
влагалище и шейка матки не осматривалась
эластичность определила "путем раздвигания ног и оттягивания половых губ"
разве так можно определить эластичность?
вопрос конкретный: износ был?
«анатомическая целостность девственной плевы потерпевшей не нарушена, каких либо повреждений в области половых органов потерпевшей не обнаружено, при судебно- биологическом исследовании содержимого влагалища и ротовой полости потерпевшей сперматозоиды не найдены», по имеющимся медицинским данным, ответить на вопрос – «имеются ли у ... какие-либо следы, указывающие о совершении полового акта 30.10.2008г. в период времени с 19ч. 30м. по 20ч. 30м» - «не представляется возможным».
за что посадили?
я знаю на 100%, что не было. Но эксперт сказала "возможно", в повторной экспертизе по ходатайству прокурора было отказано судьей - почему? (мысли вслух)


FILIN
1. СМЭ не решают юридические вопросы - было ли изнасилование.
2. Эксперт лишь указал на возможность совершения полового акта, без нарушения целости плевы. Не более. (Особо отмечу - для суда абсолютно все равно, был ли вагинальный половой акт или вестибулярный - в преддверии влагалища не достигая плевы).
3. Ни о каком "износе"(что бы не владывалось в это слово) эксперт и не поминает.

Недостатки обследования ( скудность описания, не исследование влагалища, матки) являются недостатками проведенного экспертного исследования, но не влияющими на правильность/неправильноть ответа на вопрос о нарушении целости девственной плевы и возможности совершения полового акта без нарушения ее целости.


Толстый
Добавлю лишь, что на заданные Вами вопросы Вам очень толково ответили на форуме юристов.


lu_lu
[т.е. без повреждений, гематом, ссадин, микротрещин и прочего могло быть совершено пресиупление?
т.е. девушку можно неоднократно изнасиловать и ни единого следа не останется?


FILIN
Цитата
т.е. без повреждений, гематом, ссадин, микротрещин и прочего могло быть совершено пресиупление?
т.е. девушку можно неоднократно изнасиловать и ни единого следа не останется?

Гематомы, ссадины,микротрещины при половом акте (не важно - добровольном или насильственном) вообще обнаруживаются довольно редко.
А случаи, когда на половых органах никаких повреждений не имеется - обычное явление.


lu_lu
Цитата(FILIN @ 8.06.2009 - 16:58)
Гематомы, ссадины,микротрещины при половом акте (не важно - добровольном или насильственном) вообще обнаруживаются довольно редко.
А случаи, когда на половых органах никаких повреждений не имеется - обычное явление.

но мне 7! 7 гинекологов сказали, что это не возможно! покраснения, натертости все равно будет видно!
тем более при нерасслабленном введении полового члена, да еще дважды
даже после введения тампона будут следы
что такое слущивание?


FILIN
Так зачем к нам обращаетесь?
Гинекологи не смотрят изнасилованных. Так что пусть и не лезут в вопросы, в которых недостаточно компетентны.
Еще вопросы к нам есть?


lu_lu
Цитата(FILIN @ 9.06.2009 - 12:39)
Так зачем к нам обращаетесь?
Гинекологи не смотрят изнасилованных. Так что пусть и не лезут в вопросы, в которых недостаточно компетентны.
Еще вопросы к нам есть?

адрес мед экспертного бюро не подскажете? которое в москве...перерыла инет - не нашла


lu_lu
что такое слущивание и каким отношение оно может иметь к данному делу?


FILIN
Российский центр судебно-медицинской экспертизы
--------------------------------------------------------------------------------
125284, г. Москва, ул. Поликарпова, д. 12/13, тел/факс +7 (495) 9450097; +7 (495) 9452169;

Слущивание - "сдирание".
Какое отношение оно имеет в данному случаю - не знаю.


lu_lu
я вот тут по наводке доброго человека вычла про слущивание, что
Цитата
Частицами могут быть клетки (или части клеток) человеческого тела. При половом акте происходит естественное слущивание определённого количества клеток эпителия с мужских органов и попадание их в половые пути женщины. Кроме того, даже без завершённого полового акта, небольшая часть выделений у мужчины происходит. Так что клетки (и их части) разного типа могут присутствовать. 2. Срок сильно зависит от сопутствующих обстоятельств, гигиенических процедур в частности. В среднем, до 3-х суток. Важно, чтобы идентификация была проведена доказательной экспертизой т.е. молекулярно-генетической (она же и наиболее чувствительна к микроследам).
так, если насильственный акт был без презерватива и у нее брали мазки в течение 12-14 часов (у него тоже через 2 дня!) и ничего абсолютно не нашли НИ ЕДИНОЙ ЧАСТИЦЫ - это же о чем то может говорить?



lu_lu
еще вопрос:
во время полового акта "идут" слизистые выделения из члена, сколько они "живут" во влагалище?
слущивание с полового члена - как долго клетки "живут" во влагалище?
клетки эпителия влагалища на половом члене - какой срок их "жизни"

если в мазках не обнаружены сперматозоиды, частички с члена и выделения, девственная плева не нарушена, частиц соприкосновений (ни у одного, ни у другого) не обнаружены, повреждений, ссадин, натертостей, покраснений и прочего не обнаружено, в слюне и подногтевом - ничего не обнаружено - можно ли утверждать, что было изнасилование?
что то же должно доказывать, кроме слов "потерпевшей", что оно было?
а если во всех экспертизах написано "не обнаружено", "не повреждено", "не нарушено", "не представляется возможным" и т.п., как можно посадить человека за изнасилование, которое даже не доказано?!


FILIN
Обнаружение вагинального эпителия на половом члене - не частая находка, даже если смывы сделаны через несколько часов после полового акта.
Через двое суток их искать практически босполезно (если уж только очень повезет).

Сперматозоиды можно обнаружить во влагалище максимум до 5 суток. Обычно, через 24 часа они уже целиком не обнаруживаются.
"Слизистые выделения" (секрет купперовой железы) идут далеко не при каждом половом акте и возможность их обнаружения не дказана.

Про "слущенные клетки с полового члена" во влагалище - из области научной фантастики.

Цитата
а если во всех экспертизах написано "не обнаружено", "не повреждено", "не нарушено", "не представляется возможным" и т.п., как можно посадить человека за изнасилование, которое даже не доказано?!

Это уже вообще не к нам, а к юристам.


Доктор Немо
Цитата(lu_lu @ 12.06.2009 - 15:59)
можно ли утверждать, что было изнасилование?

lu_lu, во первых эксперт не решает было ли не было изнасилование. В конечном итоге - эо прерогатива суда. Эксперт лишь оценивает наличие/отсутсвие повреждений и наличие/отсутсвие следов полового акта.
во вторых, половой акт - акт физиологический, к каким либо повреждениям половых органов не приводит в принципе. Даже при изнасиловании повреждения образуются достаточно редко.




lu_lu
Цитата(Доктор Немо @ 12.06.2009 - 21:11)
lu_lu, во первых эксперт не решает было ли не было изнасилование. В конечном итоге - эо прерогатива суда. Эксперт лишь оценивает наличие/отсутсвие повреждений и наличие/отсутсвие следов полового акта.
во вторых, половой акт - акт физиологический, к каким либо повреждениям половых органов не приводит в принципе. Даже при изнасиловании повреждения образуются достаточно редко.

а если этот акт не пообоюдному согласию, резко, быстро, в напряжении
по поводу оценки - это как раз-таки прерогатива эксперта утверждать было или нет, на то он и эксперт
а у ж на его решении и выносится приговор
а когда эксперт, проведя всевозможные осмотры и соскобы говорит - не знаю...какой он эксперт? пусть идет помидорами на рынок торгует, ИМХО
"потерпевшую" в ее объяснительной "около 20 минут с силой драли в позе раком" и ничего не осталось? бред


FILIN
Вам ответили на все вопросы.
Ответили квалифицированные эксперты и в соответствии с современными научными представлениями.

Ваши оценки экспертизы вообще и экспертов в частности - оценки агрессивной невежественности.


Русская версия Invision Power Board © 2001-2019 Invision Power Services, Inc.

© 2002-2015 Форум судебных медиков
При копировании материалов сайта размещение активной ссылки на источник обязательно!