Смерть Майкла Джексона



Форум судебных медиков России > О жизни... и смерти > Курилка
Fisher
Здравствуйте всем!
Хотел бы поднять небольшой вопрос по поводу вскрытия знаменитостями "закордонными" судебными медиками. Из новостных сводок узнал результаты вскрытия Майкла Джексона, но информации мало. Из того, что я прочитал, меня поразила беспомощность именитой службы судебной медицины в США.
Для начала текст статьи:

Цитата
Судя по отчету экспертов, на момент смерти певец был невероятно истощен - при росте в 178 см Джексон весил около 51 килограмма. В его желудке патологоанатомы не нашли ничего, кроме таблеток, сообщает «The Sun».
Медики обнаружили, что у певца сломано несколько ребер. Джексону делали массаж сердца, поэтому ребра могли быть сломаны во время отчаянных попыток вернуть впавшего в кому короля поп-музыки к жизни. На груди певца обнаружены четыре следа от инъекций адреналина - трижды иглы достигли сердца.
На теле Джексона были обнаружены следы как минимум от 13 пластических операций. Особенно от хирургических вмешательств пострадало лицо Майкла. Что удивительно, под париком голова певца оказалась практически лысой.
Кроме того, британское издание сообщает, что бедра и плечи Джексона покрыты следами от многочисленных уколов от прописанных личными врачами обезболивающих средств. Как выяснилось, в течение последних лет Джексону в сутки делали по три инъекции этих лекарств. Напомним, что причину смерти короля поп-музыки точно установить не удалось.


Подобные выводы можно было сделать и без вскрытия. Все шокирующие данные вскрытия, как пишут коры, лишь результат наружного исследования. Пишут исключительно страшилки - он умер лысым, да истощенным и т.д. Есть подозрение, что существуют более полные данные вскрытия. От сюда пара вопросов всем коллегам: 1. Имеются ли у кого более достоверная информация о вскрытии? и
2. Каковы ваши соображения по данному случаю?
Благодарю за внимание!


Толстый
Достоверную информацию в ближайший месяц вы не найдете. Одни домыслы и фантазии журналистов.
Врача будут долго мучать. Он уже признался, где именно делал ему реанимационные мероприяти. На мягкой и продавливающейся кровати. А она, амортизируя, могла все усилия свести на нет.
Наиболее вероятная причина смерти - отравление лекарственными препаратами.
Вот что мне действительно не понятно - почему так долго делать будут дополнительные исследования?
Умер бы он у меня в районе, на следующий день гистология с химией была бы уже в областном бюро, через два-три дня всё было б готово. Учитывая, КТО умер, уж точно поторопили бы всех.
И еще удивило, что его второй раз вскрыли, по просьбе родных. Зачем...


Fisher
Цитата(Толстый @ 30.06.2009 - 14:24)
И еще удивило, что его второй раз вскрыли, по просьбе родных. Зачем...

Ув. Толстый!
Информация о втором вскрытии, которую Вы поведали, меня не менее удивила. Если вскрывали по просьбе родственников, значит, появились новые и нерешенные при первичном исследовании, вопросы.
Спасибо!


Толстый
Цитата(Fisher @ 30.06.2009 - 00:32)
Если вскрывали по просьбе родственников, значит, появились новые и нерешенные при первичном исследовании, вопросы.
Спасибо!

Нет, не значит. Первичное исследование, уверен, проведено, на высшем уровне. Просто осторожничают в высказываниях, ждут дополнительные исследования. Мы же все тоже так же делаем. Лишнего всем не болтаем, пока есть какие-то сомнения, пока есть вероятность того, что на диагноз может повлиять результат гистологического или химического исследования. Вот и они - просто сказали жцурналистам - мол, травмы нет, а окончательно причина смерти будет ясна после проведения всех тестов, через 1-1,5 месяца.
А вскрыли второй раз потому, что законодательство США позволяет родственникам платно организовать еще одно "независимое" исследование, если они сомневаются в полноте и достоверности результатов первичного исследования.
Просто платят деньги частному специалисту и он вскрывает заново.
У нас таких недовольных родственников полным-полно, сами знаете. Когда получают свидетельство о смерти и вопят - "как это, "от заболевания"?? какой к черту ОКН??", он весь синий, его убили".
Но у нас им никто второе вскрытие так вот запросто не организует, а там - пожалста.


Fisher
Ув. Толстый!
Придется Вас поймать за руку! Если вы на столько осведомлены, что беретесь рассуждать о таких подробностях, как уровень проведенного исследования, то это может значить одно - результаты на руках. Не так ли? biggrin.gif /шутка/ Так что, батенька, делитесь! smile.gif
Сдается мне, что Ваша уверенность основана на высокой репутации СМ службы США.
На счет осторожности в обсуждении предварительных результатов вскрытий с родственниками, а тем более сотрудниками СМИ, никто оспаривать не станет. Многие знают и некоторые догадываются, чем это может обернуться.
Я вчера нашел одну статейку, в которой имеется ссылка на популярную газетенку "Los Angeles Times" в которой указано следующее:
Цитата
Тогда следователи сообщили о необходимости дополнительных токсикологических тестов для выявления, почему у 50-летнего певца произошла остановка сердца. Однако родственники заявили, что имеют много вопросов и решились на повторное вскрытие.
Одним из преимуществ повторного вскрытия является, то что у родственников появится шанс узнать что-либо раньше официальных данных, так как частный патологоанатом получит лабораторные результаты через одну - две недели, считает глава судебно-медицинских патологоанатомов полиции Нью-Йорка Майкл Баден. В офисе же коронера (следователь, ведущий дела о подозрительной смерти - Ред.) отмечают, что ожидание результатов официальных токсикологических тестов могут занять от четырех до шести недель.

Получается, что закон законом, которым американцы умеют пользоваться, но, тем не менее, вопросов больше чем ответов. Значит, можно говорить о том, что они провели вскрытие не на все 100 %, как это рисуют - «пока последний волосок не будет исследован, мы не остановимся".



Доктор Немо
Цитата(Толстый @ 30.06.2009 - 14:01)
Но у нас им никто второе вскрытие так вот запросто не организует, а там - пожалста.

А было бы не плохо такое провернуть и нас. Пусть заплатят (немало) и получат результат, который, в принципе, повторит первый. Если не устраивает - ещё раз. И так до бесконечности, пока деньги не закончатся.
извиняюсь за флуд, уж больно надоели маниакально подозрительные родственники с органическими расстройствами личности fire1.gif


Толстый
Цитата(Доктор Немо @ 30.06.2009 - 23:36)
А было бы не плохо такое провернуть и нас. Пусть заплатят (немало) и получат результат, который, в принципе, повторит первый. Если не устраивает - ещё раз. И так до бесконечности, пока деньги не закончатся.
извиняюсь за флуд, уж больно надоели маниакально подозрительные родственники с органическими расстройствами личности fire1.gif

Согласен. Но не потому, что "надоели маниакально подозрительные родственники" (у меня уже к ним стойкий иммунитет); и не потому, что это отличный способ зарабатывать, а потому, что такая возможность родственников будет серьёзно тонизировать эксперта, производящего первичную экспертизу/исследование. Отбивать у него соблазн заниматься халтурой. Тем самым будет повышаться качество работы, эксперту - лишний стимул для развития. И правоохранительные органы почувствуют это через улучшение своих показателей.


Цитата(Fisher @ 30.06.2009 - 20:17)
Ув. Толстый!
...Если вы на столько осведомлены, что беретесь рассуждать о таких подробностях, как уровень проведенного исследования, то это может значить одно - результаты на руках.

Пока нет. Жду через пару недель на проверку. tongue.gif


zavtan
Цитата(Доктор Немо @ 1.07.2009 - 13:36)
А было бы не плохо такое провернуть и нас. Пусть заплатят (немало) и получат результат, который, в принципе, повторит первый. Если не устраивает - ещё раз. И так до бесконечности, пока деньги не закончатся... уж больно надоели маниакально подозрительные родственники с органическими расстройствами личности fire1.gif


В России (ближе к югу особенно) чаще бывает наоборот - заплатить хотят за то, что бы не вскрывали вообще ни разу, а результат сами родственники подскажут. rotate.gif

Что касается Джексонов, то абсолютно правильно воспользовались своим правом. В таких делах не бывает мелочей. Информацию получать гораздо интереснее из первоисточника, а не туманными и отредактированными фразами.


Доктор Немо
Цитата(zavtan @ 1.07.2009 - 13:55)
В России (ближе к югу особенно) чаще бывает наоборот - заплатить хотят за то, что бы не вскрывали вообще ни разу, а результат сами родственники подскажут.

Была у нас история. Заезжие южане забирали тело своего родственника. Сперва поставили всех на уши, чтобы забрать без вскрытия. Ровно через 5 дней привезли тело назад и требовали вскрытия.
Такие вот дела...


Толстый
Самое печальное даже не в том, что Джексон умер, а в том, что уже 12 суицидов по этой причине.
sad.gif
Цитата
Уже 12 фанатов Майкла Джексона покончили с собой
Убитые горем фанаты поп-короля Майкла Джексона совершают самоубийства из-за смерти кумира. Об этом сообщают представители самого большого фан-клуба певца. В то же время выдвигаются версии, что и он сам, возможно, случайно убил себя, не выдержав напряжения от репетиций и желая сокращения числа запланированных концертов, передает NEWSru.com.
Как говорится на сайте MJJcommunity, не менее 12 фанатов по всему миру покончили с собой, не в силах пережить кончину суперзвезды. Вскрыл себе вены после известия о смерти Джексона и двойник звезды из России Павел Талалаев.
Глава фан-клуба Джексона Гэри Тейлор, заявил, по его сведениям, самоубийц среди фанатов уже 12, сообщает The Sun. Как отметил Тейлор, Майкл Джексон никогда не поддержал бы этих людей и предпочел, чтобы они продолжали жить.
По информации таблоида, самый известный российский фанат звезды Павел Талалаев был найден в своей квартире в Москве со вскрытыми венами всего через несколько часов после сообщения о том, что Джексон умер. «Скорая помощь», к счастью, приехала вовремя и спасла неудавшегося самоубийцу.
По словам одного из врачей, Талалаев был в ужасном состоянии. Он говорил, что это ужасная трагедия, и он больше не хочет жить. Фанат также обвинял медиков в том, что они спасли его жизнь, и говорил, что хочет быть с Джексоном.
Стала известна ориентировочная дата похорон певца — воскресенье, 5 июля. Официально причина его смерти не объявлена. В СМИ ранее появились сообщения, что сердце поп-короля остановилось после инъекции сильнодействующего лекарства. Между тем выдвигаются и другие версии, в частности, о том, что Джексон мог случайно убить себя сам.
Как пишет Fox News, певец хотел сказаться тяжело больным, чтобы отменить часть запланированных концертов, и перестарался с количеством принятых лекарств.
Как утверждает американский писатель Джеральд Познер, в окружении певца ему сказали, что Джексон хотел отменить несколько шоу, но при этом не выплачивать неустойку. По словам человека, приближенного к певцу, Джексон намеренно принял большое количество сильнодействующих лекарств, чтобы попасть в больницу. Как отмечает источник, как ребенок, который не хочет идти в школу, Майкл считал, что сможет отказаться от своих обязательств, если у него будет справка от врача.
Согласно контракту, заключенному Джексоном на 50 шоу, если бы певец отменил какой-нибудь концерт, он должен был бы заплатить крупный штраф. Однако в контрактах обычно оговаривается, что если исполнитель госпитализирован и не может выступать по состоянию здоровья, штраф он не платит.
По некоторым сведениям, по крайней мере шесть других источников также говорят о том, что Джексон искал способы сократить количество запланированных концертов. По мнению Познера, певец смешал болеутоляющие, чтобы попасть в больницу. Эффект от приема этого коктейля привел к фатальным последствиям.


Fisher
12 суицидов - это не предел. Думаю, что еще придурки найдутся. Больные люди были, есть и будут по всему миру, вот и создают идолов, да решают некие глобальные проблемы через самопожертвование. То значит ... скоро наступит апокалипсис и начинают в подземелья зарываться, то демонстративная смерть молодой особы по поводу женитьбы ее кумира, а теперь еще и суперзвезда умерла. О чем люди думают? .... не понятно.
Ув. Толстый! Придется с актом повременить и ... дождаться результатов доп. исследований. biggrin.gif
Всем успехов!


Савельич
Талалаев, пардон, дурачок. Джексон умер, а он, его двойник остался. И так денег на своем сходстве срубил, а тут на фоне всплеска популярности Джексона сразу после его смерти.... Прости Господи...


ахмед
Здравствуйте!
Цитата
Первичное исследование, уверен, проведено, на высшем уровне. Просто осторожничают в высказываниях, ждут дополнительные исследования. Мы же все тоже так же делаем. Лишнего всем не болтаем, пока есть какие-то сомнения, пока есть вероятность того, что на диагноз может повлиять результат гистологического или химического исследования. Вот и они - просто сказали жцурналистам - мол, травмы нет, а окончательно причина смерти будет ясна после проведения всех тестов, через 1-1,5 месяца.
А вскрыли второй раз потому, что законодательство США позволяет родственникам платно организовать еще одно "независимое" исследование, если они сомневаются в полноте и достоверности результатов первичного исследования.
Просто платят деньги частному специалисту и он вскрывает заново.
У нас таких недовольных родственников полным-полно, сами знаете. Когда получают свидетельство о смерти и вопят - "как это, "от заболевания"?? какой к черту ОКН??", он весь синий, его убили".
Но у нас им никто второе вскрытие так вот запросто не организует, а там - пожалста

Я думаю, что повторное вскрытие производилось по многим причинам: 1. Потом на этом можно заработать написав мемуары; 2. Полюбопытствовать, а что же там интересного внутри; 3. Личное присутствие, что вряд ли возможно было при 1-м вскрытии; 4. Иметь шансы для дальнейшего наезда на все и вся (америкосы это любят!); ну и т.д. и.т.п.
А разве у "нас" нельзя отвести труп в другой регион и произвести повторное исследование там за деньги, мотивируя тем, что первичная "некомпетентна"?


Савельич
Цитата
А разве у "нас" нельзя отвести труп в другой регион и произвести повторное исследование там за деньги, мотивируя тем, что первичная "некомпетентна"?


У нас было такое. Районному эксперту доставили труп из зоны. Труп явно битый. Еще до вскрытия его родным в зоне сказли что-то вроде "сердечная недостаточность". Родные с наездами к эксперту "что ты пишешь, ты его видел вообще?" Естественно тот его еще не видел. Да вот тон разговора был такой, что эксперт не стал перед ними отчитываться, послал подальше. Затем вскрыл труп, одал его родственникам.
Родственники приехали в областной морг. Ну все бы хорошо, да вот только неумение общаться и распальцовка опять испортили все дело. Во-первых они приехали ночью, во-вторых, с предложением - мы вам платим бабки, вы его тут еще раз вскрываете, и оформляете как будто он у вас первый раз вскрывался. Их тоже послали. В итоге они доехали до Липецка, как они там договаривались с бюро, с прокуратурой не знаю, но теперь в суде две экспертизы. Обе сами по себе хорошие, комар носа не подточил бы. Да вот только не буква в букву, за что теперь и цепляются адвокаты.


ахмед
Ув. 'Савельич'! Пример показательный. В случае с М.Джексоном тоже такое может произойти. Официальная версия будет одна, 2-я будет приблизительно такой же, только выражать будут другими терминами, отсюда хлеб для юристов.


Aloon
а зачем гору городить? у нас и безо всяких денег можно официально эксгумации добиться. в другой области, у другого эксперта. и особо это никак не сказывается на
Цитата
"серьёзно тонизировать эксперта, производящего первичную экспертизу/исследование"


ахмед
Ув. 'Aloon'! На производство эксгумации можно время потерять, а это скажется на результатах экспертизы, так что время надо ценить!


Fisher
Согласен с Ахмедом! ...
Всем привет!
Если мы будем выполнять свою работу с мыслью, что каждый 2-й труп будем эксгумировать, то что получится!? Вскрыл, а взятие биоматериалов отложил на неделю ... потом надумал, чего тебе нужно взять и погнали бригаду на копки. Думаю, что картина рисуется не радужной. Нужно делать все сразу и качественно. autopsy.gif
Еще хотел добавить на счет смерти М. Джексона ... вот шоу устроили! Видимо бабло отрабатывают.
Всем удачи! smile.gif


Савельич
Цитата
Еще хотел добавить на счет смерти М. Джексона ... вот шоу устроили! Видимо бабло отрабатывают.


Не помню где, видел в новостной ленте заголовок "Журнал Forbce подсчитал доходы от смерти Майкла Джексона"


Доктор Немо
Цитата(Савельич @ 14.07.2009 - 10:21)
Не помню где, видел в новостной ленте заголовок "Журнал Forbce подсчитал доходы от смерти Майкла Джексона"

Вот уж дейтвительно, более циничных похорон я, пожалуй, и не знаю.
Если не считать, конечно, истории с мумией В.И. Ульянова (Ленина)


ахмед
Цитата
Вот уж дейтвительно, более циничных похорон я, пожалуй, и не знаю.
Если не считать, конечно, истории с мумией В.И. Ульянова (Ленина)

Интересно, какие дивиденты были получены от похорон Б.Н. Ельцина?


Fisher
Снова интриги вокруг смерти Майкла Джексона ... то устраивают из похорон шоу, то похоронить не могут, якобы не определились с местом захоронения, то без результатов судебно-медицинской экспертизы кричат об убийстве.
Толстый, а как с результатами исследования? cool.gif


Толстый
Цитата(Fisher @ 17.07.2009 - 02:46)
Толстый, а как с результатами исследования? cool.gif

Да вот, что-то тянут... Не сдавали ещё акт на проверку. biggrin.gif
Уже и в месячный срок не укладываются.
Его труп надо было ко мне в отделение направить. Я бы уж давно с химиками и гистологами созвонился, объяснил бы - КТО умер. И через три-четыре дня у меня была бы и химия, и гистология готовые на столе.
В неделю с момента вскрытия уж точно бы уложились.
Но он умер в Лос-Анджелесе, а не в ass1.gif -пинске... sad.gif


ахмед
Слыхали? Обвинили врача М.Джексона в том, что он ввёл ему ''Пропафол'', нерасчитал, и это вызвало передоз. В любом случае будет считаться, что его убили. Так что шоу продолжается!


senegalka
Уважаемы профессионалы...

Подскажите, - при наличии синяков, царапин, (уолы не трогаем) - как можно было сделать вывод о ненасильственной смерти?

И ещё вопрос..

Родственники хотят третий раз вскрывать...

Опять элемент шоу?
Неужели за два вскрытия не могли взять все анализы?

И брали ли там ДНК?
А то половина фанатов (и за границей тоже сомневаются многие) считает, что это и не Майкл вовсе умер.

(бедный, бедный Майкл... и мертвое тело страдает


Holotroper
А кто-нибудь видел хотя бы посмертные фотографии?


senegalka
Самое смешное- что их практически нет.

Одна фотка во всех журналах была- у него одета кислородная маска..... но там он -метис, т.е. 15-летней давности Майкл ( у него был ожог на съемках рекламы Сони, тогда видимо и фоткалт)


С Майклом прощалась только семья, никто из друзей.

Недавно появилась мутная фотка Майкла в гробу, черно- белая, якобы из-за слухов , что "он не умер", родные решили опубликовать...
Якобы снято на телефон ( у миллионеров не было фотоаппарата?)


senegalka
вот фотки:

http://www.youtube.com/watch?v=IllRnoB4OgM&NR=1

http://www.youtube.com/watch?v=x6XTiavZGF4...feature=related

http://www.youtube.com/watch?v=kmlMKsPe0p4...feature=related


http://www.youtube.com/watch?v=-GwDUmeyrbw...feature=related

не похоже на 50 лет?

http://www.youtube.com/watch?v=AsxIHCSLFlk&NR=1



вот съемка:


http://www.youtube.com/watch?v=jnMGkOIYIk0...feature=related


ахмед
Уважаемы профессионалы! Как Вам, нравиться такой расклад? Есть синяки, царапины, (уколы не трогаем) - как можно было сделать вывод о ненасильственной смерти? А кто сделал? ФСМ? Ничего подобного! И ещё вопрос.. Родственники хотят третий раз вскрывать... Опять элемент шоу? Видимо!
Неужели за два вскрытия не могли взять все анализы? Все претензии не к нам!
И брали ли там ДНК? А что у всех фанатов (и за границей тоже), сомнение?


ахмед
Ув. senegalka! Какие фотки?
С Майклом прощалась только семья? А остальные присутствующие не в счёт?
Недавно появилась мутная фотка Майкла в гробу, опять инсинуации?! "Он не умер", Чушь!


senegalka
Ахмед.
так скажите, берут ли ДНК-да или нет?
просто ответьте...пожалуйста


ахмед
senegalka.
Если учесть КТО умер, должны были взять, чтобы завтра не было спекуляций.


senegalka
Просто фанаты верят, что умер не он , а двойник...
насколько это возможно?
если его в полицию возили на вертолёте- там наверняка отпечатки пальцев смотрели..
фанаты фантазируют, что и отпечатки пальцев можно подделать..


ахмед
''умер не он, а двойник...'' ??? Невозможно! Только подумайте о такой грандиозной мистификации, сколько средств и людей задействовано, кто нибудь за деньги уже бы проболтался!
Важно, во что верите Вы!
Фанаты могут фантазировать и если вы из их числа, примите мои соболезнования!


Бабай
Я не его фанат,я его вообще принимал за псих больного,умер он.



Fisher
Ув. коллеги!
То что М. Джексон умер - это факт! Но клоунаду вокруг этого устроили мощную. Третий раз вскрывать труп? Ну это будет серьезный удар по репутации американских коллег ... позорище какое-то. Для родственников (тем более для его отца, который является шоуменом) сейчас задача номер один - отбить больше бабла. Вряд ли они были рады услышать о смерти родного человека, и поп-короля, а тут еще и долги на пол миллиарда. Короче, сейчас в шуты заделают всех. Да еще и создадут искусственный детектив, а после на книгах будут зарабатывать. Пышненькие похороны вышли ... blink.gif
На счет ДНК ... возможно даже и взяли сие анализ, да только это можно похерить, ради хороших денег и лишнего PR-чика. Новости о продолжении расследования Джексона будут пестрить в новостях долго.
Интересны результаты вскрытия, каков окончательный диагноз и естественно причина смерти.
Не пропадайте, пишите! Всем пока!
cool.gif


senegalka
У полиции Лос-Анджелеса уже есть подозреваемые
Мария РЕМИЗОВА — 19.07.2009
Сегодня, родственники Джексона получили данные патологоанатомической экспертизы тела певца. Она показала, что король поп-музыки умер от передозировки обезболивающего "Диприван".

Британский таблоид утверждает, что аутопсия показала, мол, последний укол обезболивающего Джексону сделали в шею. Именно этот укол, по мнению коронеров, стал роковым и привел певца к смерти.

Полиция Лос-Анджелеса уже не сомневается, что Майкла Джексона все-таки убили. У полицейских уже есть подозреваемые в непредумышленном убийстве Джексона, обвинительные заключения будут выдвинуты уже на следующей неделе. Главные виновники гибели певца, по мнению его семьи, его личные врачи.

Сейчас полиция выясняет, кто из докторов Майкла ввел ему "Диприван".

- Сейчас мы выясняем кто "подсадил" Майкла на этот препарат. А когда найдем убийцу, то посадим его в тюрьму!- заявил изданию близкий друг Майкла музыкальный продюсер Терри Харви.

- Майкл стал зависим от обезболивающих препаратов после того, как получил ожоги на съемке рекламы "Пепси" в 1984 году.

- Сам он не смог бы сделать себе укол обезболивающего в шею! Это дело рук одного из его врачей.

Семья Джексона, по словам Терри Харви, готовит судебный иск к людям, замешанным в гибели певца.

Отец Майкла Джо Джексон намерен получить с убийц сына 50 миллионов долларов, сообщает газета "News of the world".

К слову, по слухам, отец певца подозревает, что виновниками смерти Майкла вполне могли бы быть и организаторы его прощального тура.

Мол, не уберегли, заставили подписаться под 50 концертами, вместо 10 ранее объявленных, хотя знали, что у Джексона серьезные проблемы со здоровьем.

Дескать, Майкл понимал, что ему сложно будет отработать 50 шоу, но пошел на это только ради денег, в которых в последнее время очень нуждался.

Семья певца полагает, что услуги личных врачей Майкл оплачивал не сам - солидные чеки "светилам" якобы выписывали организаторы его прощального тура.

kp.ru


вроде как Майклу ввели пропофол, но почему то в шею..
и незадолго до смерти он просил медсестру- диетолога ввести ему пропофол" чтобы немного поспать" (был бессонницаа)


ахмед
М.Джексон стал жертвой обстоятельтв. А никому не приходила в голову мысль, что Майкл мог быть сам инициатором своей смерти? А что, таким образом решаются многие проблемы.


Mariru
senegalka, на выложенных вами ссылках совершенно точно есть фэйковые фото, иными словами - фальсификация, откровенный фотошоп, не ведитесь на всё, что выкладывают в сети на потребу публики(чего только стоит "видео" с Джексоном " в гробу". Любой мало-мальски способный фотошопер таких "фоток" наделает за 20 минут - десяток).
Я тоже удивлялась на фото с кислородной маской, не знала, что это давнее фото, ведь об этом сейчас нигде не пишут))). Удивлялась именно цвету лица. Ну, теперь всё на свои места встало.
Честно, тоже не верю, что такая масштабная мистификация могла иметь место( в том смысле, что это инсценировка), слишком прогнозируемыми были, например, суициды среди фанатов. Но родные сами подогревают такие мысли( о том, что певец жив) в поклонниках. Именно намеренным отстутвием визуальной информации. Хотя они, конечно, имеют на это моральное право.


ахмед
Ув. Mariru. Родственники НЕ имеют морального права поддерживать слухи о том, что Майкл жив! Иначе они сами будут привлечины судом за фальсификацию, которая привела к суициду фанатов, и уже в свою очередь родственники умерших фанатов забросали бы их исками.


Mariru
Уважаемый, ахмед, я не имела ввиду, что родственники имеют право поддерживать слухи, я имела ввиду их моральное право на уединённую скорбь. Тот, кто прошёл через потерю близкого человека меня поймёт.
Мне не хотелось чтобы моего мёртвого отца кто-то разглядывал во время похорон. Мне это было... неприятно - не то слово.
Иски от родственников фанатов будут иметь развитие лишь в случае ДОКАЗАННОГО факта мистификации (корявовато выразилась, но, думаю, вы поймёте). Так что всё может быть. И возможно, мы ещё станем свидетелями развития фарса под названием "смерть и упокоение Майкла Джексона")). Возможно, как только появятся эти самые иски - мир увидит хоть одно ИСТИННОЕ посмертное фото. Хотя лично я в этом очень сильно сомневаюсь.


senegalka
Возможно , родственники хотят устроить паломничество в его поместье и стричь деньги, как родственники Э.Пресли?


Интересует такой вопрос-
муссируется, что смерть Джексона наступила после инъекции пропофола..
он просил ему ввести это - для того , чтобы поспать..
неужели не существует безопасных снотворных и зачем устраивать наркоз вместо сна?
Как то это очень странно.


ахмед
Уважаемая, Mariru
Цитата
я имела ввиду их моральное право на уединённую скорбь. Тот, кто прошёл через потерю близкого человека меня поймёт.
Мне не хотелось чтобы моего мёртвого отца кто-то разглядывал во время похорон. Мне это было... неприятно - не то слово.

Тут можно поспорить, эти люди публичные, а раз так, то чтобы ОНИ ни делали, все направлено на состригание ДЕНЕГ.
Цитата
Иски от родственников фанатов будут иметь развитие лишь в случае ДОКАЗАННОГО факта мистификации (корявовато выразилась, но, думаю, вы поймёте). Так что всё может быть. И возможно, мы ещё станем свидетелями развития фарса под названием "смерть и упокоение Майкла Джексона")). Возможно, как только появятся эти самые иски - мир увидит хоть одно ИСТИННОЕ посмертное фото. Хотя лично я в этом очень сильно сомневаюсь.

Я тоже ОЧЕНЬ сильно сомневаюсь.
Уважаемая, senegalka!
Цитата
муссируется, что смерть Джексона наступила после инъекции пропофола..
он просил ему ввести это - для того , чтобы поспать..
неужели не существует безопасных снотворных и зачем устраивать наркоз вместо сна?
Как то это очень странно.

Странно, не то слово!
Цитата
Возможно , родственники хотят устроить паломничество в его поместье и стричь деньги, как родственники Э.Пресли?

А это обязательно будет!


senegalka
Цитата
17:32 01/07/2009
В последние месяцы жизни Майкл Джексон страдал бессонницей, рассказала дипломированная медсестра из Калифорнии Шерилин Ли, сообщает агентство Ассошиэйтед Пресс. Певец неоднократно просил ее сделать укол лекарства "Диприван", также известного как "Пропофол". Это внутривенный анестетик, широко используемый в больницах в качестве наркоза. Пациентам, которым давался "Пропофол", требуется меньше времени для пробуждения, при этом они отмечают, что просыпаются в хорошем самочувствии и ощущают себя отдохнувшими.

Имеются сведения о случайных самоубийствах, связанных с приемом данного препарата. Так как лекарство отличается очень узким терапевтическим спектром воздействия, достаточно лишь ненамного превысить дозу, чтобы произошла остановка дыхания. Поэтому применение "Пропофола" должно контролироваться опытным анестезиологом. Ли подчеркнула, что говорила Джексону о небезопасности этого лекарства.

"Я сказала ему: "На следующее утро ты можешь не проснуться. Ты же не хочешь этого?", - рассказала медсестра.

Однако певец, по словам Ли, отмахнулся от этих предупреждений. Он сказал, что главное – чтобы кто-то смог разбудить принявшего средство.

Джексон рассказал, что ему уже давали это лекарство раньше, но он не стал вдаваться в подробности и не назвал врача, предоставившего ему препарат. На следующий день Ли принесла Майклу справочник, чтобы показать раздел о "Диприване" и его побочных эффектах.

А 21 июня медсестре позвонил человек из окружения Майкла Джексона. По ее словам, звонивший был очень взволнован и передал просьбу Джексона приехать к нему.

"Я спросила: "Что случилось?" А на заднем плане был слышен голос Майкла: "Скажи ей, что одна половина моего тела очень горячая, а другая очень холодная." Я тут же посоветовала им ехать в больницу", - говорит Ли.

Певец в больницу не поехал. Через несколько дней, 25 июня, он скончался от остановки сердца.


Все видео РИА Новости на сайте www.visualrian.ru



тут даже видео с интервью есть

http://www.rian.ru/video/20090701/176023818.html


^_^KeCha^_^
Уж незнаю от чего он умер, но могу сказать со 100% уверенностью...я бы не хотела оказатся на его месте wacko.gif


ахмед
Ув. ^_^KeCha^_^.
Цитата
Уж незнаю от чего он умер, но могу сказать со 100% уверенностью...я бы не хотела оказатся на его месте wacko.gif

А кто хочет быть на его месте? Такой вряд ли найдется.


ахмед
Ув. senegalka. Как Вам такое
Цитата
Организаторы отмененных концертов Майкла Джексона в Лондоне, ранее во вторник объявившие о готовности вернуть за них деньги, предлагают поклонникам певца возможность отказаться от возмещения и оставить себе уникальный билет, сделанный по дизайну самого музыканта.


senegalka
Ахмед,

я думаю- 90 % оставят, кто-то на аукционе дороже продаст.. кто-то на память
я бы оставила..


А вот что скажете?
Он мог умирать три часа?
Или- врач перед опасной процедурой решил избавиться от документов на всякий случай?


Цитата
По одной из версий полиции, личный врач Майкла Джексона Конрад Мюррей уничтожил ключевые улики, указывающие на его причастность к гибели знаменитого певца, за три часа до того, как стало известно о смерти «короля поп-музыки».


На эту темуВрач Джексона подозревается в непреднамеренном убийстве
Полиция обыскивает офис личного врача Майкла Джексона
Полиция назвала официальную версию смерти Майкла Джексона
Ла Тойя Джексон считает, что ее брата Майкла убили
Daily Mail: Джексон признавался друзьям, что хотел умереть
Максим Кононенко: Кто убил Майкла Джексона
Михаил Бударагин: Дайте ему уйти

Полицейские выяснили, что за три часа до смерти музыканта Мюррей попросил неких двух женщин увезти из дома какие-то документы и вещи. Они в течение получаса тщательно перебирали содержимое пяти коробок, в которых содержалась вся информация о болезнях и лечении Джексона, а потом уехали на автомобиле.


Как выяснилось, они отправились в Хьюстон (штат Техас). А уже через три часа кто-то набрал номер службы спасения 911, чтобы сказать, что Майкл Джексон серьезно болен и ему требуется помощь. По словам медиков, певец уже был мертв, когда они прибыли на место вызова.


Полицейские полагают, что женщины, которых Мюррей попросил об услуге с документами - сестры, которые являются его помощницами, их допросит полиция.


Теперь сотрудники правоохранительных органов не сомневаются в том, что врач Джексона избавлялся от улик, и пытаются выяснить, когда он это сделал - уже после смерти знаменитого певца или пока тот находился при смерти, пишет Daily Star.


На ваш взгляд


Насколько вероятной вам кажется версия о том, что Майкла Джексона убили?
Абсолютно исключено
Нельзя исключить
Вполне возможно
Уверен, что так и было


Как писала газета ВЗГЛЯД, главным подозреваемым в смерти поп-короля стал его личный врач Конрад Мюррей, который прописывал певцу мощнейшие обезболивающие препараты, в частности пропофол. Именно этот препарат был обнаружен в доме певца после его гибели. По утверждениям специалистов, это лекарство используется исключительно в стационарах, в основном для хирургических манипуляций. Рецепт этого препарата, имеющего в своем составе наркотик, может выписывать только высококвалифицированный анестезиолог.

По заключению полиции Лос-Анджелеса, врач Джексона неверно скорректировал дозировку лекарства, которая стала фатальной для артиста.

Адвокат Мюррея Эдвард Чернофф называл «абсолютно ложными» сообщения о том, что врач перед смертью вводил певцу сильное болеутоляющее.


Однако 22 июля на основании предварительных результатов вскрытия полиция получила ордер на обыск офиса Мюррея.


Все фотографии




В ордере, подписанном хьюстонским судьей, говорится, что власти могут искать «собственность или предметы, являющиеся доказательствами совершения непредумышленного убийства, которые, в свою очередь, имеют тенденцию показывать, что доктор Конрад Мюррей совершил вышеупомянутое преступление».

Конрад Мюррей сразу вызвал подозрения у полиции. После известия о смерти певца он скрылся и долгое время был недоступен.


Первым, кто озвучил версию убийства, стала сестра Майкла Ла Тойя. Правда, по ее версии выходило, что Майкл умер насильственной смертью, так как она, ссылаясь на результаты экспертизы, указывала на четыре шрама на шее певца.


«Маруся» захватывает мир

Книга рекордов Гиннеса интересуется «Войной»

Впрочем, родственники Джексона никогда не исключали версию передозировки лекарствами и обвиняли в этом его личного врача. По их словам, Майкла всегда окружали «нечистые на руку» люди, потому что «его смерть стоит дороже жизни».

В день, когда на Лондонской арене O2 должен был начаться гастрольный тур «короля поп-музыки» This Is It, отец Джексона заявил, что Майкл никогда бы не смог дать запланированные 50 концертов.


«Я волновался о его здоровье. Я с самого начала знал, что Майкл не сможет выдержать напряженные 50 концертов. Майкл сам мне рассказал, что вначале согласился на 10 концертов, но потом подумал и добавил к ним еще 40», – пояснил отец Майкла Джексона.


В то же время организаторы тура настаивают на том, что – вопреки распространившимся слухам – на певца никто не давил, решение о продлении тура было его личным и не было связано с долгами кредиторам.





ахмед
Senegalka.
Вы правильно думаете, что большинство оставят эти билеты, а кто-то на аукционе продаст, кому как нравится.
А что на это можно сказать?!
Умирать три часа подряд? Бред! Если только кто-то этого ОЧЕНЬ сильно хотел! Врач Майкла не стал бы такое делать, имея мед.образование, это делают быстро и безболезннено, если есть в этом резон!
А что там его врач скрывает, американская фемида выяснит, это они могут, документы или ещё чего?!


senegalka
vot novie dannie

Цитата
Личный доктор Майкла Джексона Конрад Мюррей ввел певцу мощное снотворное, что, по данным следствия, и стало причиной смерти поп-короля, сообщает Associated Press со ссылкой на анонимный источник в полиции. Ранее адвокат доктора Мюррея Эдвард Чернофф называл "абсолютно ложными" сообщения о том, что врач перед смертью вводил певцу сильнодействующее средство.

Как установили следователи, Джексон регулярно принимал снотворное пропофол в течение двух лет, полагаясь на это лекарство, как на часы. Врач внутривенно вводил лекарство певцу каждый вечер перед сном. В день смерти Майкла, 25 июня, доктор Конрад Мюррей также ввел Джексону снотворное, это произошло в районе полуночи, сообщил источник AP.

В настоящий момент на основе данных токсикологической экспертизы специалисты считают, что снотворное профопол вызвало остановку сердца Майкла Джексона, что и привело к смерти певца.


На эту темуМихаил Бударагин: Дайте ему уйти
Полиция обыскала офис личного врача Майкла Джексона
Врач Джексона подозревается в непреднамеренном убийстве
Кто заработал на смерти Майкла Джексона
Источник: Врачам Джексона предъявят обвинение в убийстве
Родные Джексона все еще не определились с местом захоронения певца
Джексон носил с собой предсмертную записку

Как уже писала газета ВЗГЛЯД, главным подозреваемым в смерти "поп-короля" считается его личный врач Конрад Мюррей, который прописывал певцу мощнейшие обезболивающие препараты, в частности пропофол. Именно этот препарат был обнаружен в доме певца после его гибели. По утверждениям специалистов, это лекарство используется исключительно в стационарах, в основном для хирургических манипуляций. Рецепт этого препарата, имеющего в своем составе наркотик, может выписывать только высококвалифицированный анестезиолог.


Ранее адвокат доктора Мюррея Эдвард Чернофф называл "абсолютно ложными" сообщения о том, что врач перед смертью вводил певцу сильное болеутоляющее.


Источник Associated Press также сообщил агентству некоторые подробности, которые стали известны следствию. В частности, он описал обстановку апартаментов, из которых Майкла Джексона увезли при смерти. Так, комната, в которой спал Джексон, была завалена баллонами с кислородом и упаковками со шприцами. Еще одна спальня в доме была захламлена разбросанной одеждой и аксессуарами певца, а на стенах были прикреплены записки. Одна из них гласила: "Дети милы и невинны" ("Сhildren are sweet and innocent").

vz.ru


Ochen stranno, chto ispolzyiut aneststik vmesto snotvornogo
amerikanskie mediki prosto porajayut, ved ego kto to atomu nauchil






ахмед
Ув. senegalka! Вас не смущает цитирую: ''специалисты СЧИТАЮТ...'', т.е. они НЕ ЗНАЮТ на все 100 %, от чего ОН умер, или ещё: ''этот препарат применяется..., его (пропофол) выписывают только анестезиологи'', и ни слова, а имел ли право К.Мюррей его выписывать и применять! М.Джексон 2 года употреблял пропофол??? А как вам атрибуты в комнатах?


Fisher
Господа, всем привет!
Хотел бы отметить затишье по поводу кончины короля поп-музыки Джексона. Следует ожидать нового акта шоу, дабы у родственников скоро закончатся денежки smile.gif . А вот профессионализм американских судебно-медицинских экспертов и криминалистов подкачал. Скоро уж 2 месяца пройдет, а результат - нуль. Нам бы прокуратура дала шороху по поводу просроков.
Всем удачи! biggrin.gif


ахмед
Да нет, ув. Fisher!
Цитата
Хотел бы отметить затишье по поводу кончины короля поп-музыки Джексона.

Они там шебутяться, непереставая.
Цитата
А вот профессионализм американских судебно-медицинских экспертов и криминалистов подкачал. Скоро уж 2 месяца пройдет, а результат - нуль. Нам бы прокуратура дала шороху по поводу просроков.

А я никогда не был высокого мнения об американских судебно-медицинских экспертах, имел честь читать их заключение, такая Чушь, прости Господи.
И Вам удачи!


Kitsar
Цитата(Fisher @ 30.06.2009 - 14:11)
Хотел бы поднять небольшой вопрос по поводу вскрытия знаменитостями "закордонными" судебными медиками. Из новостных сводок узнал результаты вскрытия Майкла Джексона, но информации мало. Из того, что я прочитал, меня поразила беспомощность именитой службы судебной медицины в США.
Для начала текст статьи:
Подобные выводы можно было сделать и без вскрытия. Все шокирующие данные вскрытия, как пишут коры, лишь результат наружного исследования. Пишут исключительно страшилки - он умер лысым, да истощенным и т.д. Есть подозрение, что существуют более полные данные вскрытия. От сюда пара вопросов всем коллегам: 1. Имеются ли у кого более достоверная информация о вскрытии? и
2. Каковы ваши соображения по данному случаю?
Благодарю за внимание!
Ужастно то что он делал,неужели его родственники не видели этого?В мозгах всплывает мысль о том что они наоборот хотели смерти Майкла что бы в дальнейшем унаследовать его состояние!Почему его личный врач не госпитолизировал Майкла в госпиталь с диагнозом истощение?Так ли уж все любили его?


senegalka
Цитата
Патологоанатом, вскрывавший тело Майкла Джексона, поделился сенсационными подробностями. Дэвид Смит заявил, что к телу поп-короля отнеслись со всей серьёзностью и высоким почтением. Смит также показал место, где проходило вскрытие, где снимали отпечатки пальцев Майкла и где его взвешивали.

Исследователи сообщили, что тело поп-короля было доставлено в лабораторию в общем порядке, так же как и тела всех остальных людей, умерших неестественной смертью. Специалист подчеркнул, что в лаборатории созданы все условия для защиты приватной информации о вскрытии певца.

Этот Лос-анджелесский морг один из самых крупных в мире. В день в нём регистрируется примерно 200 тел.

- Я был очень горд, тем, что именно наша лаборатория проводила последние исследования тела Джексона, - заявил Дэвид Смит. - Это большая честь.

На данный момент готовятся последние отчёты о причинах гибели поп - короля. Отчёты также включают в себя результаты токсикологического анализа.

Лаборатория Смита известна тем, что именно в ней делали вскрытия таких людей как Мэрилин Монро и Роберта Кеннеди.

Следствие должно подтвердить или опровегнуть, что Майкл умер от препарата пропофол, сильнейшей анестезии.




http://novosti-n.mk.ua/ukraine/read/?id=15534




Fisher
Цитата(Kitsar @ 29.07.2009 - 21:16)
Почему его личный врач не госпитолизировал Майкла в госпиталь с диагнозом истощение?Так ли уж все любили его?

Ув. Kitsar!
Я лично слышал, что именно врач - главный подозреваемый в данном не тихом деле. К нему вопросов много - почему его не наблюдали стационарно, если он действительно отметил ухудшение состояния Майкла? почему не контролировал дозировку, мог бы и сам выдавать нужное кол-во таблеток и т.д.? почему в тот день его случайно не оказалось на рабочем месте - дома у Джексона? Это только мои вопросы, а если погрузиться в проблему с головой, то их будет в 3, в 5 ... а то и в 50 раз больше.
Я лично, не докапывался бы до доктора. Для начала нужно бы узнать результаты вскрытия и доп. исследований. Их пока нет.
Всем пока!

PS: На счет родственников ... В любом случае, в смерти знаменитого или богатого человека, общество начинает винить родных и близких, которые облизываясь смотрят - как бы поделить наследство. Бог им судья! Из его не малочисленной семьи есть люди, которые искренне к нему относились, относятся и ... а вот за будущее говорить не имею право smile.gif


senegalka

ВАШИНГТОН, 11 авг - РИА Новости, Денис Ворошилов. Эксперты закончили составление результатов вскрытия останков Майкла Джексона, скоропостижно скончавшегося 25 июня на 51-м году жизни, говорится в пресс-релизе офиса специального следователя округа Лос-Анджелес.

"Офис коронера (следователя, ведущего дела о смертях при невыясненных обстоятельствах) закончил следствие... Расследование было полным и всесторонним", - говорится в сообщении.

В пресс-релизе не оглашаются сами результаты вскрытия и не сообщается, когда такие данные будут обнародованы. Офис коронера отмечает, что согласно требованию полиции Лос-Анджелеса все документы следствия по делу Джексона "держатся в тайне по соображениям безопасности".

Объявление результатов вскрытия тела "короля поп-музыки" ожидалось на этой неделе. Результаты вскрытия, возможно, прольют свет на причины смерти Джексона. Наиболее распространенной версией его гибели остается передозировка лекарств и врачебная ошибка. Подозрительное исчезновение личного врача Джексона - Конрада Мюррея - сразу после смерти певца усилило подозрения СМИ в его причастности к трагедии, а последующие неоднократные допросы и обыски в доме и офисах кардиолога лишь добавляли масла в огонь.

Ни высказанное Мюрреем стремление сотрудничать со следствием, ни заявления его адвоката о невиновности врача не подействовали - в американских СМИ Мюррей называется главным подозреваемым по делу о гибели "поп-идола".

Между тем пока никакой официальной информации о результатах расследования нет. Следователи говорили, что ждут результатов вскрытия.

Последние недели американские СМИ со ссылками на свои источники, близкие к семье Джексонов или к расследованию, активно обсуждают слухи о том, что причиной остановки сердца Джексона мог стать мощный анестетик Propofol, который разрешен к использованию только в медицинских учреждениях, и что летальную дозу певцу вколол Мюррей.



ахмед
Ув. senegalka!
Поскольку Вы активно контролируете эту ситуацию
Цитата
Эксперты закончили составление результатов вскрытия останков Майкла Джексона, скоропостижно скончавшегося 25 июня на 51-м году жизни

Цитата
не оглашаются сами результаты вскрытия и не сообщается, когда такие данные будут обнародованы. Офис коронера отмечает, что согласно требованию полиции Лос-Анджелеса все документы следствия по делу Джексона "держатся в тайне по соображениям безопасности".

то у меня к Вам просьба, как только появится что-то действительно стоящее, я имею ввиду конкретные результаты вскрытия М.Джексона, дайте нам знать, дав ссылку. Просто не всегда получается следить за такими вещами. Хотя, я думаю СМИ это не оставят без внимания.
С уважением!


Fisher
Ув. senegalka!
Вы видимо серьезно контролируете данную тему и это здорово! smile.gif Если у Вас появятся данные о вскрытии М. Джексона, то попрошу всем свистнуть! Помнится мне, что результаты обещал мне передать г-н Толстый, но вдруг у Вас свои серьезные каналы! Сейчас СМИ много пишут ... и то, что звезду похоронили, и что он умер от остановки сердца, но ... никакой конкретики. deal1.gif
С уважением! biggrin.gif


senegalka
самое смешное, что официально полиция не подтвердила факт его похорон,
когда и где похоронили (похоронили на голливудском кладбище, но место неизвестно) родственники не говорят , боятся что поклонники разроют могилу (в этом они правы- были случаи.. выкапывали Чарли Чаплина и мужа Тейлор, потом шантажировали их семьи).
В этот понедельник сообщили что мозг вернули семье, и мама Джексона хотела отдать тело на третье вскрытие, после чего коронер сказал, что всё (включая мозг) было разрезано на кубики и уже исследовать невозможно... эти ссылки уже из рунета пропали ...
в этой связи поражает мужество мамы и натуралистичность описаний коронера..
ходят слухи , что мозг особо не важен при токсикологической экспертизе, также при исследовании психических нарушений... якобы мозг важен при исследовании гениальности человека smile.gif
На все эти слухи хотелось бы знать ваше профессиональное мнение ..

В общем, сказано, что результаты вскрытия уже есть, но полиция пока их не публикует в интересах следствия..
Могу сюда скинуть только результаты первой экспертизы, опубликованной желтой газетой Сан, т.е. насколько это достоверно- неизвестно.

ЗЫ. все сведения у меня только из СМИ.


senegalka
вот пока только картинка обнаруженных в крови лекарств по уровням:
от большого к низкому.
причем пропофол стоит в самой низкой концетрации, при этом полиция считает его применение причиной смерти.

ЗЫ.завтра отыщу текст к изображению, это было около месяца назад

Цитата
Полиция задается вопросом: как один человек смог получить такое количество опасных препаратов по рецепту врача?
Раиса МУРАШКИНА — 11.07.2009
Шокирующие, но пока предварительные результаты анализов, описаны в отчетах, предоставленных офису коронера графства Лос-Анджелеса. Их содержание предалось огласке только потому что в данный момент остро стоит вопрос: какой смертью умер поп-король. Убийство либо самоубийство?
Британские СМИ сумели заглянуть в эти отчеты. И опубликовали список препаратов, которые на протяжении многих лет принимал Майкл Джексон. В крови певца после смерти обнаружен смертельный уровень мощного болеутоляющего препарата Демерол и не менее опасного наркотика — метадон.
Тесты показали, что Майкл Джексон накануне смерти принял мощнейший коктейль из наркотиков, способный в ту же минуту убить любого нормального человека. Певец принимал опасные наркотические «пилюли» на протяжении долгого времени. В результате его организм уже привык к определенной дозе наркотика. И чтобы добиться результата, Майклу с каждым днем приходилось увеличивать дозу.


Доктор предлагает Джексону обменять свою зависимость от Демерола на более безопасное болеутоляющее - Buprenex Фото: thesun.co.uk




“Если посмотреть, что и в каких количествах принимал Майкл Джексон, можно сказать, что он был ходячей аптекой” - комментирует The Sun свой компетентный источник.
Вместе с препаратами Демерол и Метадон, в крови Джексона выявили наличие успокаивающего препарата Xanax. Дозы успокоительного были значительно превышены. Полной неожиданностью стал выявленный в крови, правда в малых дозах, препарат PROPOFOL — обезболивающее средство, которое используется исключительно в больницах. Майкл прибегал к нему, чтобы заснуть. Но и это не все. Тесты подтвердили наличие в организме поп-кумира наркотического препарата DILAUDID — сильное обезболивающее, используется в хирургии для снятия мучительных послеоперационных болей. Кроме того, в допустимых нормах, в организме Джексона нашли FENTANYL — еще одно болеутоляющее, в сто раз более мощное, чем морфий. Плюс болеутоляющий VICODIN, успокаивающие пилюли Valium и избавляющий от бессонницы AMBIEN.
Полиция задается вопросом: как один человек смог получить такое количество опасных препаратов по рецепту врача? И какие доктора несли ответственность за это. Если наркотики в таком ассортименте, действительно, были выписаны доктором, смело можно говорить об убийстве Джексона.





Начальник полиции Уильям Брэттон пояснил, что окончательный вывод помогут сделать результаты официальной экспертизы: «После чего станет ясно: мы имеем дело с убийством, или мы имеем дело со случайной передозировкой?”
Предварительные результаты подтверждают: приблизительно за 40 минут до остановки сердца королю поп-музыки сделали инъекцию Демирола.
Газета сумела достать письмо врача Майкла Джексона, якобы найденное в доме Джесона и датированное 21 июля 2002 года. В нем медик предлагает Джексону обменять свою зависимость от Демерола на более безопасное болеутоляющее - Buprenex.

Не исключено, что врачи могли не подозревать, в каких количествах Майкл употребляет опасные препараты. Джексон был настолько отчаянным любителем пилюль, что умудрялся покупать их в аптеке через подставных лиц — охранников и друзей.
В 2004 телохранитель Крис Картер подтвердил в полиции: за ночь певец принимал более десяти таблеток препарата Xanax, применяющегося при лечении панических состояний. Не имея возможности купить большое количество выписываемых по рецепту препаратов, Майкл нередко просил и других своих помощников оформлять рецепты на себя. К тому же, постоянно проживавший в Калифорнии певец, нередко ездил в другие штаты, чтобы там получить рецепты и купить медикаменты.
- Человеческое тело может обладать потрясающей толерантностью к основанным на морфии препаратам, - утверждают медики. - Но это означает, что для получения эффекта необходимы все большие и большие дозы, которые рано или поздно приводят к остановке сердца.


N


ахмед
Ув. senegalka.
Цитата
ходят слухи , что мозг особо не важен при токсикологической экспертизе, также при исследовании психических нарушений... якобы мозг важен при исследовании гениальности человека

Мозг также берется, как и другие внутр. органы человека для токсикологического исследования.
Психические нарушения по мозгу при вскрытии не установить, если у умершего все отделы мозга в наличии.
Между гениальностью и размером мозга нет коррелятивной зависимости.


ахмед
Судя по спектру представленных здесь препаратов, коктейль получился мощный. Теперь понятно почему он умер!


senegalka
Ахмед,
а можно подробнее (для не медика) ?

У МДж была недавно перенесенная операция по удалению рака кожи на груди, очередная косметическая операция.- это по поводу обезболивающих лекарств..

ссылка на неофициальный источник, СМИ...а СМИ могут все переврать, - например могли просто перечислить все лекарства в доме

И ещё - Как установило следствие, и вроде доктор сознался - что якобы Майкл Джексон испытывал проблемы с бессонницей и в эту ночь ( и раньше тоже) ему доктор подключил пропофол (препарат для анестезии, не для сна). Но при анестизии пропофолом требуется постоянный медицинский контроль , по СNN показывали операционный стол и аппарат , который показывает ритмы сердца и дыхания..
У Майкла Дж. не было такого аппарата дома! А доктор, якобы подключил капельницу и сам уснул..
(попозже найду и дам ссылки)
В этой связи - много вопросов!
Например, МДж уже оплатил аренду английского поместья с 36 спальнями на полгода вперед в сумме 1 млн фунтов! неужели у не было средств на покупку медицинского оборудования?
ну и главный - зачем от бессонницы анестетик?


ахмед
senegalka!
Цитата
а можно подробнее (для не медика) ?

Вас интересует "коктейль" из тех препаратов, что представлены?
Трудно что либо сказать, ведь каждый из них очень сильный. Анестетики призваны обезболивать, есть наркотические, а есть ненаркотические. Те и другие применяются для производства операций, но в после операционном периоде они отменяются. У них есть хороший побочный эффект, который и используется наркоманами с успехом. Вот и делайте вывод, значит М. Джексон знал их эффект, и использовал его!!! Аппетит приходит во время еды, видимо применение этих препаратов ему вначале помогало, а потом он стал зависим от них, по-простому стал наркоманом (как ни печально сознавать!). Это его и сгубило.
Цитата
Как установило следствие, и вроде доктор сознался - что якобы Майкл Джексон испытывал проблемы с бессонницей и в эту ночь ( и раньше тоже) ему доктор подключил пропофол (препарат для анестезии, не для сна).

Пропофол был обнаружен у М.Дж. в маленькой дозе, так стоит ли обвинять теперь кого-либо в этом?
Цитата
Например, МДж уже оплатил аренду английского поместья с 36 спальнями на полгода вперед в сумме 1 млн фунтов! неужели у не было средств на покупку медицинского оборудования?

По этому поводу трудно что-либо сказать.
Цитата
ну и главный - зачем от бессонницы анестетик?

Всегда хочется новых ощущений при употреблении таких веществ.


Толстый
Цитата(senegalka @ 14.08.2009 - 10:48)
доктор подключил пропофол (препарат для анестезии, не для сна). ...- зачем от бессонницы анестетик?

Цитата
Фармакологическое действие:
Средство для неингаляционного наркоза. При в/в введении состояние наркоза наступает примерно в течение 30 сек, без выраженных признаков возбуждения. После введения пропофол распределяется по тканям организма, подвергается биотрансформации преимущественно в печени с образованием неактивных конъюгатов. Возникновение наркоза под влиянием пропофола, по-видимому, обусловлено неспецифическим влиянием на липиды мембран нейронов ЦНС, в результате чего нарушается работа ионных каналов, в частности натриевых. Кроме того, показано, что под влиянием пропофола усиливаются GABA-ергические процессы в мозге. Пропофол практически не обладает анальгезирующим действием. Восстановление функций после прекращения действия пропофола происходит быстро.

Показания:
Для вводного наркоза и для поддержания состояния общей анестезии. Для обеспечения седативного эффекта при ИВЛ.

Режим дозирования:
Для вводного наркоза взрослым пациентам со средней массой тела вводят в/в по 40 мг каждые 10 сек до появления клинических признаков наркоза. В большинстве случаев суммарная доза составляет 2-2.5 мг/кг. Детям старше 8 лет вводят медленно в/в до появления клинических признаков анестезии. Дозу следует корректировать в соответствии с возрастом и/или массой тела; средняя доза составляет 2.5 мг/кг. Для детей младше 8 лет дозы препарата могут быть выше.
Для взрослых и детей старше 3 лет с 3 и 4 градациями по ASA пропофол следует вводить в меньших дозах.
Для поддержания наркоза при постоянной инфузии взрослым вводят 4-12 мг/кг/ч. Для детей скорость введения составляет 9-15 мг/кг/ч. Возможно также повторное введение в виде болюса в дозах, необходимых для поддержания адекватной анестезии.
С целью обеспечения седативного эффекта при искусственной вентиляции легких у взрослых пропофол вводят в дозе 300 мкг/кг/ч.

Побочное действие:
При применении для вводного наркоза возможны артериальная гипотензия, брадикардия, кратковременное апноэ.
Редко: судороги, опистотонус, отек легких. В период пробуждения возможны головная боль, тошнота, рвота.
В отдельных случаях: послеоперационная лихорадка.
В единичных случаях: ангионевротический отек, бронхоспазм, эритема, сексуальное растормаживание; при дозах более 4 мг/кг/ч были зарегистрированы отдельные случаи развития рабдомиолиза.
Местные реакции: флебит, тромбоз.

Противопоказания:

Аллергические реакции на введение пропофола в анамнезе, детский возраст до 1 месяца, детский и подростковый возраст младше 16 лет (для обеспечения седативного эффекта при проведении ИВЛ).

Применение при беременности и кормлении грудью:
Не следует применять в акушерской практике в качестве анестезирующего средства, т.к. пропофол проникает через плацентарный барьер и способен вызвать неонатальную депрессию. Возможно применение в качестве средства для общей анестезии во время прерывания беременности в I триместре.

Пропофол в небольших количествах выделяется с грудным молоком. Полагают, что это не опасно для ребенка, при условии, что мать не будет кормить ребенка грудным молоком в течение нескольких часов после введения пропофола.

Особые указания:
С осторожностью пропофол применяют при сопутствующих гиповолемии, эпилепсии, нарушениях липидного обмена, заболеваниях сердечно-сосудистой системы, органов дыхания, печени и почек, у пожилых пациентов. Для предупреждения брадикардии в комплекс для премедикации целесообразно включить м-холиноблокаторы.

Лекарственное взаимодействие:

При одновременном применении пропофола с миорелаксантами, ингаляционными анестетиками, анальгетиками возможно усиление угнетающего действия на дыхание, снижение АД, что усиливает действие пропофола.

При одновременном применении пропофола и опиоидных анальгетиков повышается риск угнетения дыхания.
После введения фентанила уровень пропофола в плазме крови может временно повышаться.

Источник - VIDAL


ахмед
Король поп-музыки

Годы жизни: родился 29 августа 1958
Страна: США
Род деятельности: певец

Его манера одеваться всегда была театральной, даже вызывающей. В нарядах поп-легенды есть эстетика карнавала, фрик-культуры. Сценические костюмы Джексона – жакеты,
Здесь


senegalka
Ахмед и Толстый , спасибо за разъяснения.

Значит пропофол можно назначать и как снотворное..

Похоже все таки на ошибку врача, и
надеюсь следствие действительно найдет всех врачей, выписывающих ему эти лекарства.
может кто-то потом поостережётся.


senegalka
Цитата
kp.ru
16.08.2009
Популярнейший певец скончался 25 июня от остановки сердца. Британская компания Britain's News Of The World сообщает, что медицинская бригада, прибывшая на место происшествия, утверждает, что обнаружила поп-короля уже мертвым. Он не дышал, пульс отсутствовал и никаких признаков работы сердца не было... В предоставленном документе говорилось о том, что на конечностях Джексона врачи обнаружили кровоизлияния - явный признак того, что смерть наступила несколькими часами раньше.

- Я говорил с руководителем спасателей, - рассказал западным журналистам близкий друг Джексона Стивен Хоеффлин. - Он сообщил, что Майкл был мертв, когда они прибыли. Он не дышал. Кардиограмма показала, что его сердце не работает.

Бездыханное тело Джексона нашел его личный врач в аппартаментах артиста в Лос-Анджелесе. Конрад Мюррэй изо всех сил старался вернуть звезду к жизни до приезда медиков. По словам доктора, Майкл подавал некоторые признаки жизни. Но эксперты утверждают, что Джексона в больницу привезли уже мертвым. Он перестал дышать за несколько часов до того, как его обнаружили.


senegalka
ИСТОЧНИК: ДОКТОР МАЙКЛА ДЖЕКСОНА, КОТОРЫЙ БУДЕТ ОБВИНЕН В НЕПРЕДУМЫШЛЕННОМ УБИЙСТВЕ
Среда, 19 августа 2009

Кардиолог Майкла Джексона, доктор Конрад Марри, замечен в этом 7 июля 2006 фотография.

Личный врач Майкла Джексона будет обвинен в непредумышленном убийстве в течение следующих двух недель, правоохранительный источник сказал FOXNews.com.
Источник первоначально сказал, что доктор Конрад Марри мог быть арестован, как только в следующую среду — но исследователи решили выполнить еще один ордер на обыск, вероятно в аптеке Лос-Анджелеса, на следующей неделе в попытке собрать больше свидетельства против него. На следующей неделе теперь ожидается арест.
Марри не единственный доктор, который оказывается перед уголовными обвинениями в связи со смертью Джексона 25 июня. Правоохранительный источник сказал FOXNews.com, что давний дерматолог Джексона, доктор Арнольд Клеин, будет поражен с обвинениями, связанными с медицинским злоупотреблением служебным положением. Исследователи все еще строят свой случай против Клеина, и он не будет арестован в течение по крайней мере еще двух недель, источник сказал.
Джейн Робисон, представительница для офиса Окружного прокурора Графства Лос-Анджелеса, отрицала, что обвинители решили обвинить врачей Джексона. “Пока полицейские не заканчивают свое исследование и приносят его в наш офис, нет никакого способа знать, какие обвинения могут быть поданы и против кого,” сказала она.
Но источник сказал FOXNews.com, что офис DA в настоящее время находится на переговорах с исследователями о том, предложат ли они Марри выбор капитуляции в Лос-Анджелесе, или если он будет арестован в Хьюстоне, где он в настоящее время остается.
Исследователи первоначально надеялись обвинить Марри в более тяжком преступлении чем непредумышленное убийство — ответчик может быть обвинен во втором убийстве степени в Калифорнии без присутствия повода — но обвинители обеспокоены, что жюри вряд ли признает виновным без одного, сказали источники. Если "курящее оружие" не будет найдено в поиске следующей недели, Марри будет обвинен в непредумышленном убийстве.
Правоохранительные источники ранее сказали FOXNews.com, что Марри признал, что он дал Королю Популярности внутривенное анестезирующее средство propofol, чтобы помочь ему сон только за часы до его смерти — и что propofol был по крайней мере способствующим фактором в смерти 50-летнего конферансье.
Марри отправил видео во вторник YouTube, которое сказала его законная команда, был предназначен, чтобы быть замеченным его друзьями и пациентами. Видео, которое было идеей Марри, было застрелено в прошлую среду в Хьюстонское место жительства, представительница для его поверенных сказала.
Видео Sirius, Хьюстонская компания производства, было нанято, чтобы снять первые общественные слова кардиолога начиная со смерти Джексона. Но представительница компании не сказала бы, кто обеспечивал деньгами видео. Марри, по сообщениям сломался; его последние проблемы денег вовлекают возможное выселение из его Лас Вегаса домой.
В одном - мелкое видео, потрепанный и со слезящимися глазами Марри благодарил своих друзей и сторонников и сказал, что он был неспособен проверить свою электронную почту или телефонные звонки возвращения, должны до смерти угрозы.
“Я хочу благодарить всех своих пациентов и друзей, которые послали такие добрые электронные письма, письма и сообщения, чтобы сообщить мне Вашей поддержки и молитв относительно меня и моей семьи," сказал Марри.
"Из-за все, что продолжается, я боюсь возвратить телефонные звонки или использовать мою электронную почту. Поэтому я сделал запись этого видео, чтобы позволить всем Вам знать, что я получал Ваши сообщения. Я не был в состоянии поблагодарить Вас лично, который Вы знаете, не нормально для меня.
“Ваши сообщения дают мне силу и храбрость и держат меня движением. Они подразумевают мир для меня.
“Пожалуйста не волнуйтесь. Пока я держу Бога в своем сердце и Вас в моей жизни, я буду прекрасен. Я сделал все, что я мог сделать. Я говорил правду, и у меня есть вера, правда будет преобладать.”
Представительница для законной команды Марри сказала, что видео было просто способом Марри благодарить его сторонников, и что друзья доктора и сторонники, которые предоставили контактную информацию поверенным, получили электронную почту со связью с видео YouTube вчера.
Но другие сказали, что видео было "последним завещанием Марри" — прозрачная попытка собрать симпатию и влиять на присяжных.
“Это было полным трюком связи с общественностью,” сказал прежний обвинитель Графства Кеннет Пэдоуиц Broward.
“Я думаю, что они пытаются сделать, гуманизировали его, пытаясь заставить его казаться, что это - кто - то, что возможно Вы могли знать, и это не плохой парень — это - то, что они пытаются сделать,” сказал Пэдоуиц. “И в той ограниченной цели, это вероятно было эффективно.
“Действительно ли это - прозрачная попытка получить чувства в его пользе? Да. Это - трюк.”
Пэдоуиц сказал, что видео было конечно предназначено для широко распространенного рассмотрения, несмотря на то, что говорит законная команда Марри. И входя в его единственное утверждение видео формат учитывал полный контроль по тому, что он сказал.
“Они сделали это этот путь таким образом не могло быть никакого опроса репортером, никакого перекрестного допроса никем, или никем задавание вопроса вопрос, на который он не мог ответить," сказал Пэдоуиц. "Они только в основном производят часть связи с общественностью.”
Klein, дерматолог Беверли Хиллз, допустил давать болеутоляющему Demerol — но не propofol — Джексону, который пострадал от бессонницы. Klein сказал, что он узнал, что Джексон брал Diprivan, фирменный знак propofol, чтобы спать, когда он совершал поездку в Германии и предупредил своего давнего друга относительно опасностей, окружающих внутривенное анестезирующее средство.
В прошлом месяце коронер Лос-Анджелеса выпустил Klein повестка в суд, чтобы перевернуть все медицинские отчеты Джексона.
Klein также вставил себя в судебные процедуры, связанные с проблемами хранения, вовлекающими трех детей Джексона.
В утверждении, связанном с на счете Щебета Клеина в начале месяца, написал его поверенный: “доктор Клеин всегда имел специальные отношения с Парижем Кэтрин и Принц Майкл, любит и заботится глубоко об этих детях и высматривает их интересы. Доктор Клеин был связан с детьми в разделении отпусков и других специальных событий и желает иметь способность продолжить его причастность как очень близкий друг их отца и предлагает свое руководство и защиту навсегда.”

http://www.foxnews.com/story/0,2933,540540,00.html


Толстый
На каком языке написан предыдущий постинг?


Алексей
Цитата(Толстый @ 20.08.2009 - 23:22)
На каком языке написан предыдущий постинг?

biggrin.gif
на языке компьютерного переводчика


Fisher
Всем привет!
Я выпал на время из жизни форума, по техническим причинам ... соскучился по вам!
Ув. Толстый! Видимо результатов так и нет? Нужно выписать штраф экспертам США! Результатов пока нет ... жаль! Много за время своего отсутствия я слышал инфо из СМИ, вплоть до того, что М. Джексон жив.
Периодически буду к вам заглядывать. Всем успехов!


sudmedfockin
Сегодня слышал по радио, что похороны снова отложили (папа сказал, "чтобы уладить семейные разногласия") и, м.б., Жека станет америкосовским лениным - в смысле, вечно на поверхности. М.б. и мавзолей построят? Деньги будут брать за просмотр?..
Ну не результатов же химии они ждут?!.


senegalka
Результаты "химии" уже есть, они засекречены в интересах следствия. Третью аутопсию отказались делать ( а мама хотела сделать).

МДж похоронят в закрытом мавзолее, поскольку боятся, что фанаты похитят тело, церемония опять будет закрытой, из-за чего роятся слухи, что МД - жив (открытый гроб никому не показывали).
Насчет того- в земле он будет или нет, - пока не знаю.

ЗЫ. говорят, что в Америке - это нормально ..не хоронить так долго. Приводят пример с Рейганом, гроб которого возили два месяца по всей Америке.


Fisher
[quote name='sudmedfockin' date='21.08.2009 - 21:49' post='77190']Сегодня слышал по радио, что похороны снова отложили (папа сказал, "чтобы уладить семейные разногласия")
Ув. sudmedfockin!
По радио я тоже слышал об этом ... жалею, что не вел статистику по упокоению Джексона, иначе вышло бы, что в честь одного умершего проведено до нескольких десятков похоронных церемоний biggrin.gif

[quote]Ну не результатов же химии они ждут?!.[/quote]

Конечно нет. Результаты где-то есть, однако, их профессионально скрывают, дабы не упустить коммерческую выгоду. Есть тайна - есть желающие ее выкупить. smile.gif



senegalka
Fisher

О да,
первая дата - 7 июля , прощание, золотой гроб был на кладбище, "неожиданно" его везут на церемонию прощания , но гроб не открывают, затем золотой гроб увозят, но фанаты и пресса так и не дождались его на кладбище..

Числа 7 августа сообщают, что тело находится в мавзолее, построенным зятем одного из братьев Мд , директором студ ии Мотаун

Потом 10 августа вдруг сначала говорят, что на днях похоронят, затем говорят, что
МД уже похоронен тайно, но место не скажут, вырыли несколько ям на кладбище, чтобы запутать поклонников.
Якобы опасались латиноамериканских поклонников, которые собыирались охотиться за останками.
Вечером в тот же день сказали, что всё таки не похоронили ещё.

Потом объявили, что похоронят в день его рождения! - 29 августа
Потом эту дату перенесли на 31 августа
Потом перенсесли на 3 сенятября.
последняя информация- что будет кремация.
И звучала дата- 7 сентября.

Бедный Майкл.
что ещё можно сказать?


ЗЫ. из слухов, которые вам будут интересны профессионально:
якобы его личный врач заснул, пока Майкл лежал под капельницей с пропофолом,
проснулся, когда тот был уже мертв, растопил камин, чтобы согреть тело, и вызвал скорую.

Что скажете?


demarco
http://www.docstoc.com/docs/10350819/Dr-Co...kson-Death-Case
ВЕСЬ ДОКУМЕНТ СЕГОДНЯ ПРОСОЧИЛСЯ В ИНЕТ - ВСЕ ОТВЕТЫ ТАМ...


Толстый
Цитата(demarco @ 25.08.2009 - 04:33)
ВСЕ ОТВЕТЫ ТАМ...

Не правда. Нет там никаких ответов.
Ничего, что могло бы заинтересовать судебно-медицинского эксперта, в представленной ссылке, нет.
Ни протокола вскрытия трупа, ни результатов токсикологических тестов, ни гистологического исследования. Ничего конкретного, никаких фактов, объективных данных.
Только блаблабла...Как и во всех СМИ об этом. Не вводите людей в заблуждение.


demarco
Цитата(Толстый @ 25.08.2009 - 19:36)
Не правда. Нет там никаких ответов.
Ничего, что могло бы заинтересовать судебно-медицинского эксперта, в представленной ссылке, нет.
Ни протокола вскрытия трупа, ни результатов токсикологических тестов, ни гистологического исследования. Ничего конкретного, никаких фактов, объективных данных.
Только блаблабла...Как и во всех СМИ об этом. Не вводите людей в заблуждение.

это не результаты аутопсии, товарищ!
там поминутно расписано всё его лечение в день смерти и за два дня до - читайте внимательно!


demarco
25 june, 2009
01:30 - 10 mg valium (tab)
02:00 - 2 mg lorazepam (IV)
03:00 - 2 mg midazolam
05:00 - 2 mg lorazepam
10:40 - 25 mg propofol
after MJ was found not breathing - flumanezil + CPR


senegalka
из СМИ:

Цитата
Причиной смерти короля поп-музыки Майкла Джексона стала передозировка мощным анестетиком Propofol, сообщает в понедельник агентство Рейтер со ссылкой на результаты вскрытия, предоставленные судебной медэкспертизой.

Патологоанатомы закончили экспертизу по вскрытию тела Джексона еще две недели назад, однако ее результаты не разглашались "по соображениям безопасности".

"Главный судебный патологоанатом Лос-Анджелеса доктор Сатьявагисваран (Sathyavagiswaran) указал, что он проанализировал предварительные результаты токсилогической экспертизы и, по его мнению, причиной смерти Джексона стал смертельный уровень Propofol", - говорится в обнародованных судебных документах.

Propofol является мощным анестетиком, который разрешен к использованию только в медицинских учреждениях.

Майкл Джексон скончался 25 июня в больнице Лос-Анджелеса на 51-м году жизни. Когда певца доставили в больницу, он уже не дышал. Джексон умер, не приходя в сознание.

По данным американских СМИ, главным подозреваемым по делу о его гибели является личный врач Конрад Мюррей. Он находился рядом с Джексоном в последние минуты его жизни


Цитата
Как пишет The Los Angeles Times со ссылкой на анонимные источники, знакомые с ходом ведущегося по факту смерти Майкла Джексона расследования, личный врач певца, доктор Конрад Мюррей, дав звезде сильный анальгетик (профопол), оставил его одного, чтобы позвонить по телефону. Вернувшись, он обнаружил, что Джексон уже не дышит.

Доктор Мюррей, как сообщается, давал показания лос-анджелесской полиции как подозреваемый в непредумышленном убийстве. Он подтвердил, что приобрел профопол в аптеке в Лас-Вегасе и дал его Джексону как средство от бессонницы - певец вернулся домой рано утром 25 июня после утомительной подготовки к концерту, но не мог заснуть.

Майкл Джексон использовал профопол более десяти лет, пишет издание со ссылкой на собственный источник в полиции. Мюррей показал, что давал это лекарство звезде в одних и тех же дозах регулярно с тех пор, как получил эту работу с оплатой 150 тысяч долларов в месяц.

51-летний кардиолог пояснил детективам, что в прошлом с использованием профопола никогда не возникало трудностей, потому он думал, что может спокойно оставить Джексона, чтобы позвонить по мобильному телефону. Неизвестно, сколько времени он говорил, отмечает LAT. По возвращении врач увидел, что певец не дышит, и провел непрямой массаж сердца, в это время другой человек звонил в службу 911 - скорая помощь вскоре прибыла и доставила Джексона в медцентр имени Рональда Рейгана, где и было объявлено время смерти - 2:26 утра.

Адвокат врача Эдвард Чернофф в среду выступил с критикой следствия, обвинив полицию в "выборочных утечках информации". "С самого начала была утечка информации, что именно профопол убил его. Похоже, следствие сделало это, чтобы поддержать уже сделанные ими заключения насчет доктора Мюррея", - заявил он.


Источник: Los Angeles Times


demarko

и что вы скажете об этом лечении, на которе у вас ссылка?


demarco
во-первых, demarCo!
а во-вторых, вопрос ваш непонятен!
скажу только, что разница между предоставленной вами информацией и моей состоит в том, что в моём случае - это официальный документ, а в вашем - слухи и домыслы.


Толстый
Цитата(demarco @ 25.08.2009 - 05:59)
это не результаты аутопсии, товарищ!
там поминутно расписано всё его лечение в день смерти и за два дня до - читайте внимательно!

Я читал внимательно. Чего и вам желаю. Еще раз для вас повторяю. Ничего, что могло бы заинтересовать судебно-медицинского эксперта, в представленной ссылке, нет.
Вы на кой всё это выложили? Да еще написав - "там все ответы".
И где там информация о причине смерти? Где судебно-медицинский диагноз? Где заключение экспертов? Что "судебно-медицинское" содержит ваш "официальный документ"?


Особо.
Вынужден всем напомнить: тема находится в рубрике "это интересно", на форуме судебных медиков. И озаглавлена как
Цитата
Смерть Майкла Джексона, результаты вскрытия звезды

А теперь почитайте то, что тут навыкладывали аж на 6 страницах. Где они, результаты?


senegalka
demarco


лоразепам- это вроде нашего феназепама?

я не врач , но от двух таблеток снотворного не умирают!
имхо


ахмед
Цитата
Приводят пример с Рейганом, гроб которого возили два месяца по всей Америке.

Вообщем, что-то вроде "по улице слона водили".
Мы так конкретно не узнаем ни смэ диагноза, ни результатов вскрытия и т. д. и т. п.
Сегодня на 1-м канале в новостях сказали, что М.Дж. умер от передозировки пропофола, вот и весь сказ!


Fisher
Ув. Ахмед!
Действительно "слона водят". Репортаж о результатах СМЭ по М.Джексону видел, даже успел за несколько секунд узреть кусок заключения с выделенными маркером строками. Хотелось бы не строчку из заключения узреть, а все целиком изучить. smile.gif


demarco
Цитата(Толстый @ 25.08.2009 - 20:53)
Я читал внимательно. Чего и вам желаю. Еще раз для вас повторяю. Ничего, что могло бы заинтересовать судебно-медицинского эксперта, в представленной ссылке, нет.
Вы на кой всё это выложили? Да еще написав - "там все ответы".
И где там информация о причине смерти? Где судебно-медицинский диагноз? Где заключение экспертов? Что "судебно-медицинское" содержит ваш "официальный документ"?
Особо.
Вынужден всем напомнить: тема находится в рубрике "это интересно", на форуме судебных медиков. И озаглавлена как
А теперь почитайте то, что тут навыкладывали аж на 6 страницах. Где они, результаты?


...и также, кто там спрашивал про лоразепам - да, 2 таблетки не убили бы, но такой коктейль смертельный. Помимо лоразепама до кучи всего было. А пропофол был просто на десерт.

http://www.google.com/hostednews/canadianp...Or_10J9in5P6xDw

Для тех, кто жалуется на мои ссылки:
зачем тогда создавали тему? я, по-крайней мере, первоначально выложила ссылку на официальный документ расследования! Или вы думали вам предоставят видео с аутопсии?!? даже если официальный документ и появится (о вскрытии), то это в любом случае одна ссылка, и тема тогда не нужна.
Так что не надо жаловаться - кому-то и сплетни, смотрю, интересно читать.


senegalka
последние новости:

Цитата
Врач Джексона 47 минут говорил по телефону перед смертью певца15:21 ГАЗЕТА.GZT.RU
Лечащий врач Майкла Джексона Конрад Мюррей был обвинен в том, что потратил 47 минут на три телефонных звонка в тот момент, когда певец умирал.

Первый звонок Мюррей сделал своему другу – врачу Арнольду Кляйну, который сейчас также привлекался следствием по делу о смерти Джексона, чтобы получить его консультацию. Предположительно, второй звонок доктор сделал своему адвокату. Адресата третьего звонка установить не удалось. Британская газета The Sun подчеркивает, что все это было сделано до того, как Мюррей наконец попросил охранников набрать 911 и вызвать парамедиков в лос-анджелесскую квартиру певца.

Судебное заключение показало, что 50-летний Джексон умер от смертельной дозы пропофола, препарата-анестетика, который применяется в хирургии. Под подозрение попали 5 лечащих врачей Джексона, но только Доктор Мюррей попал под следствие



кп.ру

Цитата
Кардиолог Мюррей, который стал главным подозреваемым по делу о смерти Майкла Джексона, поучил своему адвокату сделать заявление о том, какие лекарства получил поп-идол перед смертью.

Эд Чернофф считает, что улик против его подзащитного не так уж и много, но детективы строят все дело, исходя из предположения, что Мюррей виновен.

Юрист отказался комментировать подозрения в убийстве, но заявил, что будет рад увидеть официальный доклад следователя. Также он опровергает утверждения. что Конрад Мюррей ввел Майклу Джексону успокоительное, а сам надолго ушел звонить по телефону и вернулся, когда его пациент не дышал.

По неофициальным данным агентства Ассошиэйтед пресс, токсикологическая экспертиза показала, что кроме пропофола, в крови поп-идола было еще 2 успокоительных средства, которые могли усугубить действие и без того опасного наркотика. Следователи пытаются установить, была ли причиной смерти Майкла Джексона преступная небрежность его врача.




Фото: The Daily Mai


Чернофф рассказал, что в течение шести недель Мюррей лечил Джексона от бессонницы, вводя ему внутривенно 50 мг пропофола. Однако врач боялся, что Джексон получит зависимость от опасного препарата, и попытался снизить дозу. Он стал колоть ему по 25 мг, но добавлял лоразепам и мидазолам.

Комбинация из трех препаратов давала хорошие результаты, и Джекосон засыпал нормально. За 2 дня до смерти доктор вообще исключил пропофол, и Майкл Джексон нормально заснул, получив только 2 препарата.

Однако в последнюю ночь Джексону стало хуже. Он никак не мог заснуть. 25 июня около часа ночи Мюррей попробовал дать певцу 10 мг валиума взамен пропофола. Около 2 ночи певцу пришлось вколоть 2 мг лоразепама. Через час Мюррей ввел ему 2 мг мидазолама, и повторил уколы в 5 и 7.30 утра соответственно. Но они не работали.

Майкл Джексон продолжал умолять ввести ему пропофол, который называл "молоком".

Около 10.40 Мюррей сдался. Он ввел Джексону 25 мг пропофола, и тот наконец заснул.

Мюррей оставался с ним около 10 минут, а потом пошел в туалет. Когда доктор вернулся, певец уже не дышал.

"Неудивительно, что он умер", - прокомментировал рассказ адвоката Мюррея доктор Дэвид Цвара, преподаватель анестезии в университете Северной Каролины.

По словам анестезиолога, мидазолам и лоразепам взаимодействуют друг с другом, совместный эффект усиливается. Добавление пропофола поверх всех других седативных медикаментов "нарушило баланс".

Такого же мнения придерживается и Ли Кэнтрелл, глава директор отдела Сан-Диего в Калифорнии Poison Control System.

25 мг пропофола - не такое уж и большое количество. Однако в сочетании с другими седативные препаратами из группы бензодиазепинов, пропофол мог стать тем камешком, который вызвал лавину.

Кантрелл недоумевает - зачем доктор делал уколы бензодиазепинов, если видел, что они не действуют?

Мюррей отрицает, что выписывал Джексону пропофол, и не покупал его сам. Однако полицейские нашли в доме певца нашли 8 флаконов средства для наркоза, и выписали ордер на обыск аптеки в Лас-Вегасе, где постоянно закупали лекарства для Джексона. 11 августа в аптеке нашли рецепт на пропофол, выписанный доктором Мюрреем.

Подозрение в убийстве вовсе не означает, что доктора признают виновным. Однако в качестве отправной точки для проведения различных экспертиз оно
подходит


Fisher
У коллеги из США приехали родственники (они теперь граждане заокеанской страны), которые по образованию - медики и им эта тема тоже интересна. Не исключена возможность, что получим от туда подробные данные экспертизы (шанс не большой, но есть). smile.gif


ахмед
Ув. Fisher.
Это вряд ли получится. Хоть Вы и говорите, что не исключена такая возможность. Такая информация стоит дорого.


Fisher
Цитата(ахмед @ 28.08.2009 - 00:43)
Ув. Fisher.
Такая информация стоит дорого.

Ув. Ахмед!
Именно по этой причине я не высказался в утвердительной форме. Мож найдется такой россиянин, который найдет данные на халяву ... по блату!? biggrin.gif

PS: Назначена очередная дата похорон Джексона. dry.gif Можно устроить тотализатор dollar.gif - похоронят или нет …


Толстый
Цитата(Fisher @ 28.08.2009 - 02:11)
PS: Назначена очередная дата похорон Джексона. dry.gif Можно устроить тотализатор dollar.gif - похоронят или нет …

Обязательно похоронят. Потом откопают и снова похоронят - на бис. Для тех, кому не хватило билетов на первые похороны.


senegalka
это из старых выпусков новостей:

Цитата
В понедельник, 29 июня, стали известны некоторые подробности вскрытия тела Майкла Джексона. Результаты потрясли даже видавших виды патологоанатомов - такое впечатление, что певец последние годы провел в концлагере. Впрочем, судите сами:

Бедра, бедра и плечи покрыты следами многолетних инъекций – ему их делали как минимум три раза в день, год за годом.

Масса шрамов - коронеры насчитали следы как минимум от 13 пластических операций.

При росте в 178 см. Джексон весил около 57 килограмм, в его желудке не было ничего, кроме таблеток - певец морил себя голодом и ел только один раз в день.

У поп-идола практически не осталось волос, и ему приходилось носить парик. Об этом пишет "Комсомольская правда".



Тело Майкла Джексона грузят в вертолет, чтобы отправить к коронерам

Несколько сломанных ребер и 4 следа от сердечных инъекций – патологоанатомы относят на счет реанимационных мероприятий - врачи отчаянно боролись за жизнь певца.

На голенях и локтях Джексона - синяки, происхождение которых эксперты объяснить не смогли.

Кроме того, незадолго до смерти Майкл падал на спину, сообщает The Sun.



Действия кардиолога снова вызвали ряд серьезных вопросов. Например, реанимационные действия проводились на мягкой кровати, хотя по инструкции, пациент должен лежать на твердой поверхности. Пружинящий матрас мог свести на нет все усилия по возвращению к жизни.

Остается только удивляться тому, что перед смертью Майкл мог так долго и упорно репетировать. Видимо, артист очень хотел выйти на сцену и попрощаться с миром. Увы, ему это не удалось. Майкла Джексона не стало в четверг, 25 июня. Ему было всего 50 лет. В состоянии комы певца экстренно доставили в госпиталь Университета Калифорнии в Лос-Анджелесе, но врачи оказались бессильны.


===============================



Но до сих пор нет ответа- что это были за синяки и почему он падал на спину?

На это полиция вообще не обратила внимание?
Синяки на теле певца первой величины ни у кого не вызывают вопросов?


ахмед
Ув. senegalka.
Синяки или кровоподтёки,как называем их Мы - СМЭ,есть результат ударных воздействий тупых тв.предметов- это 1-е. 2-е,по форме можно определить(не всегда) предмет воздействия, 3-е,по цвету определяют давность образования. Почему он падал на спину? Может он в это время был под воздействием тех препаратов,что у него нашли?!
"Синяки на теле певца первой величины ни у кого не вызывают вопросов?" Может при таком истощении и не вызвали!


senegalka
ахмед

"Синяки на теле певца первой величины ни у кого не вызывают вопросов?" Может при таком истощении и не вызвали!

поясните?
типа- он сам падал?


ахмед
1-е, он мог получать инъекции, что мало вероятно, учитывая локализацию; 2-е, при таком истощении ломкость сосудов повышена, поэтому любое травматическое
воздействие приводит к образованию подкожных гематом!


Deni
Цитата(ахмед @ 31.08.2009 - 02:42)
1-е, он мог получать инъекции, что мало вероятно, учитывая локализацию; 2-е, при таком истощении ломкость сосудов повышена, поэтому любое травматическое
воздействие приводит к образованию подкожных гематом!

гематом или кровоподтеков? или и того и другого? тогда что из них вы имеете ввиду?


Цитата(ахмед @ 30.08.2009 - 16:51)
Ув. senegalka.
кровоподтёки есть результат ударных воздействий тупых тв. предметов

а при ударных воздействиях предметов острых или тупых с ребром кровоподтеков не будет?
а без ударных воздействий образование "экхимозов" (или синяков) не возможно? тогда зачем так категорично высказываться по этому поводу?


Айш
Цитата(Толстый @ 28.08.2009 - 19:32)
Обязательно похоронят. Потом откопают и снова похоронят - на бис. Для тех, кому не хватило билетов на первые похороны.


Великолепное чувство юмора biggrin.gif , Вы сумели передать смысл всего этого фарса под названием "Смерть и похороны М.Дж."
Синяки на голенях и локтях могут быть результатом частых падений, вполне возможно что у него была энцефалопатия на фоне всех тех препаратов, которые он бесконтрольно принимал ninja.gif .


alexlp
Сканы нескольких страниц результатов ?медэкспертизы?

http://gzt.ru/topnews/256392.html?image=4394


senegalka
Айш

а какую энцефалопатию вы имели ввиду?

Примеры энцефалопатий:

Синдром Гайе-Вернике
Дисциркуляторная энцефалопатия
Энцефалопатия Хашимото
Подкорковая атеросклериотическая энцефалопатия
Синдром Рея
Болезнь Крейтцфельдта — Якоба
Марганцевая энцефалопатия


и - она (предположительно, если была) -вторична (от лекарств ) ?


ахмед
Deni. Это было предположением, а не утверждением! Чего-то конкретно иметь ввиду сложно, труп М.Дж. я не видел. Так что ёрничать не стоит.
"при ударных воздействиях предметов острых или тупых с ребром кровоподтеков не будет?" Тогда добавте сюда ещё и контузионное действие пули.


Айш


ахмед
Дамы и Господа, поздравляю! М. Джексона наконец-то захоронили на престижном кладбище Грейсдейла - Forest Lawn, в золотом гробу помещённый в спец. бетонную капсулу!


Deni
Цитата(ахмед @ 4.09.2009 - 18:08)
Дамы и Господа, поздравляю! М. Джексона наконец-то захоронили на престижном кладбище

Можно скромно поинтересоваться - а с чем Вы, собственно, нас поздравляете? Есть повод для праздничного фейерверка и попойки?


Elena89
Цитата
Судя по отчету экспертов, на момент смерти певец был невероятно истощен - при росте в 178 см Джексон весил около 51 килограмма.

Вот интересно, а почему истощен-то?


Доктор Немо
Цитата(Айш @ 3.09.2009 - 22:09)

Интоксикация лекарственными средствами проявляется метаболической энцефалопатией, она нарушает сознание больного, и либо вызывает торможение (от сонливости до комы), либо стимулирует его (от легкого возбуждения до делирия). Структурные повреждения головного мозга (объемный процесс или инсульт) могут сопровождаться сходными изменениями сознания, но отличаются по таким признакам, как асимметрия неврологической симптоматики, очаговые судороги, сниженная реакция зрачков. Для метаболической энцефалопатии обычно характерна симметричная неврологическая симптоматика, а реакции зрачков сохраняются в полном объеме..

Все это хорошо. Один вопрос.
Уважаемый Айш, как Вы предлагаете определять неврологическую симптоматику во время вскрытия?


Айш
Док Немо, я не танатолог, и вопрос был о происхождении гематом на теле певца, у людей с длительным приемом седативных средств возможно развитие энцефалопатии, соответственно нарушения сознания и координации, но, при аутопсии метаб. энцефалопатия наверное никак не проявляется... (не знаю ответ), просто мужчина с явными признаками анорексии, историей длительного приема психотропных вв и наверняка изменениями психики вполне мог сам падать и ударяться, т.е. не вижу здесь детективной линии с избиениями посторонними.
п.с. Для меня лично его смерть лишнее доказательство- ранняя популярность, отсутствие нормальной семьи и возможности развиваться как другие дети даже при наличии таланта не могут помочь личности нормально сформироваться и оценивать реальность, а лишь усугубляют проблему. Результаты его вскрытия, (даже если это и не совсем этично), являются хорошим уроком для родителей- идиотов которые посылают своих детей в 5 лет петь на сцене и сниматься в фильмах, урок очень поучителен.


Elena89
еще раз спрашиваю, где вы все нашли анорексию?
я ее не вижу.


Айш
Елена, для мужчины ростом более 170 см вес 51 кг- анорексия. У мужчин и жнещин разные показатели нормы, мужчина ростом 178 см астенического телосложения должен весить от 70 до 78 кг примерно (если не забыла гигиену с анатомией)... 51 кг- это истощение.


Elena89
Поняла.


senegalka
Айш
анорексия могла быть спровоцирована тоже лекарствами? (антидепрессанты)


Доктор Немо
Цитата(Айш @ 6.09.2009 - 13:24)
Елена, для мужчины ростом более 170 см вес 51 кг- анорексия.

Давайте не путать истощение с анорексией. Анорексия – психическое заболевание, при котором наблюдается патологическое желание потери веса, сопровождающееся сильным страхом ожирения. Обосновано поставить этот диагноз может только психиатр. Одного лишь внешнего осмотра недостаточно.
А истощение, в отличие от анорекии, не является психическим заболеванием, а лишь симптомом какого-то процесса. У Джексона был дефицит массы тела, но относительнно компенсированный - он ведь отлично двигался и танцевал до последнего, значит с пластическим синтезом у него всё было в порядке.


Айш
вес 51 кг и отсутствие содержимого в желудке, кишечнике косвенно, я бы еще дисморфофобию предположила....
p.s. а кахексия, истощение это другое, в желудке была бы еда, а в кишечнике каловые массы.



Цитата(senegalka @ 6.09.2009 - 21:46)
Айш
анорексия могла быть спровоцирована тоже лекарствами? (антидепрессанты)


Док Немо не согласится, но для меня на лицо дисморфофобия, отсюда и "истощение" (для меня анорексия).
Док. Немо, довелось еще в россии иметь неб. отношение к миру моделей, так вот, около 1/6 были девочки сидящие на склабительных, наблюдающиеся у психиаторов по пов анорексии, и спокойно, без лишних проблем могли ходить по "языку", учавствовать в фотосессиях, правда была пара скандалов когда модели страдающие анорексией умирали, причем активно работая, т.е. на максимуме проф активности. И работу модели по физ. нагрузке не сравнить с танцующим ( что довольно сомнительно, показали лишь одну репетицию) МЖ.


senegalka
Айш.
по всей видимости вы много знаете о Майкле Джексоне..

я почитала в Википедии о дисморфофобии- действительно очень на него похоже.. Что стоит его вопрос своей первой жене во время регистрации брака чуть ли не в момент обмена кольцами "как я выгляжу?"
он часами наносил себе грим перед зеркалом. .. ну и бесконечные пластические операции.

[/quote]вес 51 кг и отсутствие содержимого в желудке, кишечнике косвенно, я бы еще дисморфофобию предположила....
p.s. а кахексия, истощение это другое, в желудке была бы еда, а в кишечнике каловые массы.

[quote]

вы предполагаете насильное освобождение желудка, типа вызова рвотного рефлекса?


Айш
Нет, о М.ДЖ я знаю как раз очень мало, но прочитав здесь на сайте результаты вскрытия, мне думается именно так, 15 пластических операций- это уже явная потеря способности к самоанализу. Обычно, частые посетители пластических хирургов- люди страдающие дисморфофобией (если нет врожденного или приобретенного косм дифекта), пустой желудок и кишечник, вес 51 кг... На здорового человека он точно не пооходил. При всем уважении к его таланту-не мой герой, но по-человечески жаль, так глупо умереть от передоза....


Доктор Немо
Цитата(Айш @ 7.09.2009 - 11:02)
вес 51 кг и отсутствие содержимого в желудке, кишечнике косвенно, я бы еще дисморфофобию предположила....
p.s. а кахексия, истощение это другое, в желудке была бы еда, а в кишечнике каловые массы.

Согласен, дисморфофобия у Джексона налицо, однако это опять же психиатрический диагноз, который при секционом исследовании, увы, не поставишь.
А про анорексию я уже молчу, её точно на секции не выявишь, только истощение.
По результатам секции мы можем ставить психиатрические диагнозы, только на оновании имеющейся меддокументации, а её в данном случае нет.


Савельич
Мне вдруг стало интересно -Джексона не хоронили до окончания всех экспертиз, среди мотивировок слышал что мол, надо исследуемые органы обратно вернуть. Мне вот интересно что и как возвращали усопшему - мокрый гистологический архив? Сгнивший мозг после химии?


OLdMan
Уважаемые СМЭ! Сильнее всего эти расстройства у людей проявляются все-таки в судах. То, что там происходит, порой заслуживает увековечения в художественной литературе. Приведу пример: две семидесятилетних женщины делили наследство после смерти своей девяностолетней матери. Так они в суде мало того, что дрались (про сыпавшиеся свободным потоком словесные оскорбления я уже и не говорю), так еще и уличали друг друга в совершении магических ритуалов по вызыванию смерти соперницы! А наследство все заключалось в полуразвалившейся избушке на окраине одного провинциального городка.

Цитата(Доктор Немо @ 1.07.2009 - 12:36)
А было бы не плохо такое провернуть и нас. Пусть заплатят (немало) и получат результат, который, в принципе, повторит первый. Если не устраивает - ещё раз. И так до бесконечности, пока деньги не закончатся.
извиняюсь за флуд, уж больно надоели маниакально подозрительные родственники с органическими расстройствами личности fire1.gif



ахмед
Вас лично Deni, я не поздравлял, т.к. Вы не входите в круг почитателей таланта М.Джексона.



senegalka
сегодня в 21:48 GZT.RU
icon4Результаты вскрытия тела поп-звезды Майкла Джексона, умершего в июне этого года от остановки сердца, были обнародованы сегодня. Согласно этим данным, у Джексона было довольно крепкое здоровье 50-летнего мужчины, нормально функционирующее сердце и хороший вес.
Ранее пресса не раз спекулировала на том, что Майкл Джексон имел целый букет хронических и неподдающихся лечению заболеваний, напоминает ВВС. Вскрытие подтвердило, что смерть поп-звезды наступила в результате передозировки сильным анестетиком Пропофол вкупе с другими мощными обезболивающими и снотворными, однако предположения о плохом здоровье Джексона не подтвердились.

Аутопсия, проведенная в США, показала, что Майкл Джексон страдал от воспаления легких и артрита. Воспаление легких, по заключению, врачей было самой серьезной болезнью певца, но, тем не менее, не могло повлечь за собой его смерть.

В обнародованном лос-анджелесскими врачами документе дается подробное описание шрамов, татуировок, участков депигментации и роста волос на теле Джексона.

Д-р Каин из Калифорнийского университета заключил, что шрамы на теле певца, в том числе за ушами и вокруг ноздрей, вероятно, были вызваны косметической хирургией. В докладе также говорится, что передняя часть головы Джексона была абсолютно лысой, на ней располагалась крупная темная татуировка.





senegalka
Здесь подробнее:

Цитата
22:07 РИА «Новости»
Специалисты, проводившие вскрытие, пришли к выводу, что «король поп-музыки» был достаточно здоровым для своего возраста 50-летним человеком. В артериях сердца певца, говорится в протоколе, не обнаружено бляшек, его почки и основные органы имеют нормальные параметры.

МОСКВА, 1 окт — РИА Новости. Скончавшийся летом этого года «король поп-музыки» Майкл Джексон не был тем изможденным больным человеком, похожим на «скелет», каким его часто изображала «желтая» пресса, сообщает в четверг агентство Ассошиэйтед Пресс.

В протоколе о результатах вскрытия, попавшем в распоряжение агентства, говорится, что, несмотря на следы уколов, покрывающие руки певца, рубцы на его шее и лице, татуаж бровей и губ, Джексон отнюдь не был хилым и тщедушным.

Специалисты, проводившие вскрытие, пришли к выводу, что «король поп-музыки» был достаточно здоровым для своего возраста 50-летним человеком. Вес исполнителя составлял 62 килограмма при росте 1,75 метра, что вполне можно считать нормой.

В артериях сердца певца, говорится в протоколе, не обнаружено бляшек, его почки и основные органы имеют нормальные параметры.

Специалисты, проводившие вскрытие, обнаружили артрит спины и нескольких пальцев, а также небольшие бляшки в артериях на ногах. Самым серьезным недугом Джексона, как показало вскрытие, было хроническое воспаление легких, что привело к снижению их проходимости. Из-за этого, говорится в документе, певец мог страдать одышкой. Несмотря на это, проблемы с легкими, по мнению экспертов, не была столь серьезна, чтобы стать прямой или способствующей причиной смерти певца.

«В целом его здоровье было в порядке», — заявил доктор Зив Кейн (Zeev Kain), председатель департамента анестезиологии университета Калифорнии в Ирвине после ознакомления с протоколом о вскрытии.

Несмотря на то, что полный текст протокола о вскрытии тела Майкла Джексона еще не обнародован, судмедэксперты ранее заявляли о том, что певец умер от передозировки различными сильнодействующими препаратами.

Джексон скончался 25 июня в госпитале Лос-Анджелеса. Следствие по делу о скоропостижной кончине поп-идола установило, что Джексон был убит. Главным подозреваемым по делу о его гибели является личный врач певца Конрад Мюррей. Похороны Джексона состоялись спустя 70 дней после его смерти — 3 сентября.


разве бывает хроническое воспаление легких (не бронхов)?

и ещё - Америка достаточно теплая страна для такого диагноза.


Fisher
Всем привет!
Я не перестаю следить за этим вопросом, не смотря на то, что давно на этой теме не появлялся. Было затишье, но сейчас прямь всплеск информации по поводу М. Джексона. Знакомых теребил, теребил, да не вытеребил biggrin.gif . Думаю, что это бесполезно, как мне и подсказывали. Сейчас выкидывают отдельные фразы, но это не есть достоверно, т.к. сами знаете журналистов - скажешь одно, а они перевернут все с ног на голову. Поэтому не принимаю эту информацию серьезно. Многое даже улыбает, например, следующее:
Цитата
передняя часть головы Джексона была абсолютно лысой, на ней располагалась крупная темная татуировка.

Я представляю себе переднюю часть головы в виде лица, а оно вроде бы без волосяного покрова ... по крайней мере на фото М. Джексона я волосяной растительности не наблюдал.
Всем удачи!


ИНДИ
Выкладываю еще более подробный отчет о результатах..
Извините, через транслит.

Что скажете, специалисты? Есть какие-то настораживающие моменты?

Оружие Майкла Джексона были покрыты проколы были шрамами лицо и шею, и он татуировкой бровей и губ, но он не был болезненным скелет человека изображаются таблоидов, по его вскрытия полученных Associated Press.

В самом деле, в докладе округа Лос-Анджелес Следователь показывает Джексон был довольно здоровый 50-летний прежде чем он умер от передозировки. Его 136 фунтов были в приемлемом диапазоне 5 футов 9 человек. Его сердце было сильным, не знаком доска налета. И его почки и в большинстве других основных органов были нормальными.

Тем не менее, Джексон вопросы здравоохранения: артрит в нижней части позвоночника и некоторых пальцев, и наращивание мягкой мемориальную доску в его артерии ног. Наиболее серьезным было его легкие, что в протоколе вскрытия сказал хронически воспаленной и сократило потенциал, который мог оставить его задыхаться.

Однако, согласно документу, легко условие не было достаточно серьезны, чтобы быть прямым или способствующих причину смерти.

"Его общее состояние здоровья было хорошо", говорит д-р Зеев Каин, председатель отдела анестезиологии в Университете Калифорнии, Ирвин, который рассмотрел копия протокола вскрытия на AP. "Результаты в пределах нормы."

Полное Майкл Джексон покрытия

Каин не был вовлечен в вскрытия. С полным текстом доклада вскрытии не было выпущено публично, но А.П. получила копию.

Джексон умер на его арендовали особняк Лос-Анджелесе 25 июня после его личного врача, доктора Конрада Мюррей, управлял анестетик пропофол и две другие седативные получить хронический Insomniac спать, судебные документы государства. Пропофол, как правило, хирургического анестетиков, используемых в операционных залах, выступает в качестве дыхательной депрессантом и требует постоянного контроля,

Мюррей рассказал полиции, что он вышел из комнаты, чтобы воспользоваться туалетом и записи телефонных разговоров показать, что он также содержится призыв к 47 минуты во времена Джексона возникли проблемы. Когда Мюррей понял Джексон не отреагировал, он начал отчаянные усилия, чтобы привести его в чувство, но Джексон никогда не приходила в сознание и был объявлен мертвым в Университете Калифорнии в Лос-Анджелесе Медицинский центр.

Управление коронера прошлом месяце объявил о смерти Джексона было убийств вызваны "острой интоксикации пропофол", с другими седативными перечисленные в качестве фактора. Они сказали, что уровень ухода за управляющими пропофола не было выполнено, и рекомендовал оборудования для мониторинга пациентов, точность дозирования и реанимации не было.

Мюррей является целевым, что полиция Лос-Анджелеса срока расследования убийства. Решение по уголовному делу будет поступать из офиса в Лос-Анджелесе County District Attorney's. Мюррей был дважды проходит собеседование со стороны полиции.

За исключением краткого Опубликовано видео с YouTube, Мюррей не публично высказался после смерти Джексона. В видео, он сказал: "Я сказал правду и я верю, истина восторжествует". Адвокат Мюррея, Эдуарда Чернова, ранее ничего не сказал Мюррей дали Джексона "должен иметь" убили его.

Джексон был объявлен мертвым чуть более чем через два часа после их называют фельдшеров. Доказательства отчаянной борьбе за спасение звезды были очевидны на его теле. Он груди синяки и трещина ребра из КНР, и механические устройства, известного как воздушный шар насос был включен в его сердце, чтобы попытаться перезапустить его, в соответствии с заключением о результатах вскрытия.

Тел Джексона было принято на вертолете в офисе патологоанатома, где на следующее утро главного медицинского эксперта Lakshmanan Sathyavagiswaran и д-р Кристофер Роджерс провел обширный обзор и приказал токсикологии скрининг для поиска наркотиков в его организме.

Помимо пропофола и седативные препараты, только вещества, которые находятся в его системе были местные анестетики, лидокаин, иногда используются для Numb инъекций и эфедрина, широко использовали реанимации стимулятор.

Было выявлено каких-либо другие наркотики - юридического или иного характера -, ни какой-либо алкоголь.

Каин сказал, что он был удивлен, что три другие седативные препараты, известные как бензодиазепины, находившиеся при пропофола. Анестезиологов иногда смешивают одно "бенз" с пропофол, чтобы помочь положить пациента, но с использованием трех увеличивает опасность для пациента.

"Люди не смешивать бензодиазепины вместе, поскольку они взаимодействуют друг с другом и увеличить риск респираторных арест," Каин сказал, добавив, вполне вероятно, первым Джексон перестал дышать, а затем произошла остановка сердца.

Результаты вскрытия отрезаны оборонный потенциал для Murray - что Джексон прятал серьезные ранее существовавших условиях, что повышает риск смерти от наркотиков, он охотно принял. Даже если он и скрыть такие условия, как его ослабленные легкие, прокурор может утверждать, Мюррей должна обнаружить состоянии до введения наркотиков, сказал Майкл Бреннан, клинический профессор права в Университете Южной Калифорнии, который специализируется в уголовных обороны.

"Врач имеет определенные обязательства, чтобы знать, что его физическое состояние пациента", сказал Бреннан. "Врач будет пытаться обосновать каким бы ни был пациент сказал ему ..., а не просто полагаться на описания пациента о его физическом состоянии".

На момент его смерти Джексон готовит серию концертов возвращении в Лондон. Репетиции были строгими и возникают вопросы о том, Джексон будет физически в состоянии задержать.

Но помимо его легкие, отчет о вскрытии не выявила серьезные физические проблемы, которые могут иметь ограниченные способности Джексона выполнять. Он также подробно рассказал о своем физическом состоянии с головы до ног.

Он @ 3/4-inch шрам за левым ухом, а другой очевидной шрам за правым ухом. Он был шрам рядом с каждым из его ноздрей, а другой, 4-дюймовый шрам на правом плече. Он пару дополнительных шрамов около 3-см в длину у основания шеи и меньшие шрамы на руках и запястьях. Он также был небольшой шрам возле своего пупка и 2-дюймовый шрам на правой стороне живота.

Каин сказал, что большинство шрамов, как представляется, от пластической хирургии, хотя другие, как шрам на колене, можно было бы с медицинской процедурой.

Судебно-медицинский эксперт выявила многочисленные проколы на обеих руках и на колени и лодыжки. Проколы нога могла быть из внутривенной терапии, не описанных в отчете о вскрытии, Каин сказал.

Джексон было несколько татуировок, все их косметической, включая темные татуировки в таких областях, как брови и под глазами, и розовая татуировка вокруг губ.

Он собирается на лысой передней части головы, с его оставшихся волос описаны как короткая и плотно закручен. Лысый частью его голове была омрачена тем, что, как представляется, тату, простирающийся через макушку от уха до уха.

Следователь нашел депигментации кожи вокруг своей груди, животе, лице и руках.

Следователь также нашли Джексон активно производству спермы.



senegalka
Вопросы:

1.хроническое воспаление легких у состоятельного человека , живущего в теплой стране?

2.при хроническом воспалении легких врач назначает пропофол?, в указаниях к которому говорится, что возможны осложнения с остановкой дыхания.

3.в некоторых изданиях опять говорится об обнаруженных ушибах на груди и спине.. при этом утверждается, что истощения у Джексона не было !!
Так почему не расследуются синяки?


Толстый
Цитата(senegalka @ 2.10.2009 - 04:54)
Вопросы:

1.хроническое воспаление легких у состоятельного человека , живущего в теплой стране?

2.при хроническом воспалении легких врач назначает пропофол?, в указаниях к которому говорится, что возможны осложнения с остановкой дыхания.

3.в некоторых изданиях опять говорится об обнаруженных ушибах на груди и спине.. при этом утверждается, что истощения у Джексона не было !!
Так почему не расследуются синяки?

1. Причём тут теплая или не теплая страна? Это можно сказать, его профзаболевание, как у певца.
И уж тем более состоятельность человека роли не играет. Можно подумать, только БОМЖи пневмонией болеют.
Фредди Меркьюри, например, от пневмонии умер (правда, как от осложнения СПИДа). Скажете, замёрз и денег небыло, чтоли? smile.gif
2.не являетя противопоказанием.
3.А как вы предлагаете их "расследовать"?


Dr_Bob
Хотелось бы веб-ссылочку на оригинал текста, коряво переведенного автоматом в посте ув. ИНДИ.
Сам текст перевода - отпад. Есть там что-то библейское из эпизода распятия ("Каин не был вовлечен в вскрытия", "многочисленные проколы на обеих руках и на колени и лодыжки"), хорошо освещена и антикризисная производственная тема ("Следователь также нашли Джексон активно производству спермы")...




senegalka
О здоровье Майка медики:
ТОМАС УОТКИНС, Корреспондент агентства АП Томас Уоткинс, Корреспондент агентства АП – 6 mins назад
ЛОС-АНДЖЕЛЕС – Руки Майкла Джексона были покрыты проколами, его лицо и шея были травмированы, и он татуировал брови и губы, но он не был болезненным скелетом человека, изображаемого таблоидами, согласно его сообщению о вскрытии трупа, полученному Ассошиэйтед Пресс.

Фактически, сообщение коронера Графства Лос-Анджелеса показывает, что Джексон был довольно здоровым 50-летним прежде, чем он умер от передозировки.

Его 136 фунтов были в приемлемом диапазоне для 5-foot-9 человека. Его сердце было сильным без признака накопления тромбоцитов. И его почки и большинство других главных органов были нормальны.

Однако, у Джексона были проблемы здоровья: артрит в нижней части спинного хребта и на некоторых пальцах, и умеренное скопление тромбоцитов в его артериях ног. Самыми серьезными были его легкие, о которых говорилось в сообщении о вскрытии трупа, были хронически воспалены и уменьшены в работоспособности, которая, возможно, и послужила остановкой дыхания.

Однако, согласно документу, состояниее легкого не было достаточно серьезно, чтобы быть прямой или способствующей причиной смерти.

"Его полное здоровье было прекрасно," сказал доктор Зив Кэйн, председатель отдела анестезиологии в университете Калифорнии, Ирвайне, который рассмотрел копию сообщения о вскрытии трупа для AP. "Результаты в пределах нормальных пределов."

Джексон умер в своем арендованном особняке Лос-Анджелеса 25 июня после того, как .......бла-бла-бла....

Плюс:

Вот некоторые из результатов от вскрытия трупа коронера Графства Лос-Анджелеса Майкла Джексона:

— Он был 5-foot-9 и весил 136 фунтов.

— Были темные татуировки на его бровях и вокруг его глаз, розовой татуировки вокруг его губ и что, казалось, было темной татуировкой на фронте его скальпа.

— Он был с облысением и пострадал от кожного заболевания, которое уменьшило пигмент и оставило участки белой кожи.

— Остеоартрит был видим в более низком спинном хребте и некоторых пальцах.

— У него были многократные шрамы вокруг его тела, включая позади его ушей, вдоль одного плеча, в основе его шеи и около его пупа.

— Его сердце было сильно, но его легкие были восалены. Другие органы казались нормальными.

— Анестезирующее средство propofol, четыре других успокоительных средства, Ксикаин убийцы боли и resuscitative препарат были найдены в системе Джексона. В желудке не было никаких пилюль.

— Никакие запрещённые наркотики или алкоголь не были обнаружены.

— Причиной смерти является непреднамеренное убийство, частично, пропофолом, применяемом во внестационарном режиме без соответствующей медицинской потребности.

— В соответствии с CPR, у Джексона были ушибы груди и сломаны несколько ребер.
http://www.latimes.com/news/nationwo... , 4375002.story


Отсюда:http://www.mjjcommunity.com/forum/showthread.php?p=2255553#post2255553


ещё ссылка :
http://news.yahoo.com/s/ap/20091001/ap_on_...GV4Y2x1c2l2ZWE-

на английском:

By THOMAS WATKINS, Associated Press Writer Thomas Watkins, Associated Press Writer – Thu Oct 1, 7:12 pm ET
LOS ANGELES – Michael Jackson's arms were covered with punctures, his face and neck were scarred and he had tattooed eyebrows and lips, but he wasn't the sickly skeleton of a man portrayed by tabloids, according to his autopsy report obtained by The Associated Press.

In fact, the Los Angeles County coroner's report shows Jackson was a fairly healthy 50-year-old before he died of an overdose. His 136 pounds were in the acceptable range for a 5-foot-9 man. His heart was strong with no sign of plaque buildup. And his kidneys and most other major organs were normal.

Still, Jackson had health issues: arthritis in the lower spine and some fingers, and mild plaque buildup in his leg arteries. Most serious was his lungs, which the autopsy report said were chronically inflamed and had reduced capacity that might have left him short of breath.

However, according to the document, the lung condition was not serious enough to be a direct or contributing cause of death.

"His overall health was fine," said Dr. Zeev Kain, chairman of the anesthesiology department at the University of California, Irvine, who reviewed a copy of the autopsy report for the AP. "The results are within normal limits."

Kain was not involved in the autopsy. The full autopsy report has not been released publicly, but the AP obtained a copy.

Jackson died at his rented Los Angeles mansion June 25 after his personal physician, Dr. Conrad Murray, administered the anesthetic propofol and two other sedatives to get the chronic insomniac to sleep, court documents state. Propofol, normally a surgical anesthetic used in operating rooms, acts as a respiratory depressant and requires constant monitoring,

Murray told police he left the room to use the bathroom and phone records show he also made calls for 47 minutes around the time Jackson encountered problems. When Murray realized Jackson was unresponsive, he began frantic efforts to revive him, but Jackson never regained consciousness and was declared dead at the University of California, Los Angeles Medical Center.

The coroner's office announced last month that Jackson's death was a homicide caused by "acute propofol intoxication," with the other sedatives listed as a contributing factor. They said the standard of care for administering propofol was not met and the recommended equipment for patient monitoring, precision dosing and resuscitation was missing.

Murray is the target of what Los Angeles police term a manslaughter investigation. The decision on criminal charges will come from the Los Angeles County district attorney's office. Murray has been interviewed twice by police.

Except for a brief video posted to YouTube, Murray has not spoken publicly since Jackson's death, and his lawyer Edward Chernoff did not immediately respond to requests for comment Thursday. In the video, Murray said: "I told the truth and I have faith the truth will prevail." Chernoff previously has said nothing Murray gave Jackson "should have" killed him.

Jackson was declared dead a little more than two hours after paramedics were called. Evidence of the desperate struggle to save the star was evident on his body. He had chest bruising and cracked ribs from CPR, and a mechanical device known as a balloon pump was inserted into his heart to try to restart it, according to the autopsy report.

Jackson's body was taken by helicopter to the coroner's office where the following morning Chief Medical Examiner Lakshmanan Sathyavagiswaran and Dr. Christopher Rogers carried out an extensive review and ordered a toxicology screening to look for drugs in his system.

Aside from propofol and the sedatives, the only substances found in his system were the local anesthetic, Lidocaine, sometimes used to numb injection sites and ephedrine, a commonly used resuscitation stimulant.

No other drugs — legal or otherwise — were detected, nor was any alcohol.

Kain said he was surprised that three other sedatives, known as benzodiazepines, were present with propofol. Anesthesiologists sometimes mix one "benzo" with propofol to help put a patient under, but using three increases the danger for the patient.

"People don't mix the benzodiazepines together because they interact with each other and increase the risk of respiratory arrest," Kain said, adding it was likely Jackson first stopped breathing and then suffered cardiac arrest.

The autopsy findings cut off a potential defense for Murray — that Jackson hid serious pre-existing conditions that increased the risk of death from the drugs he willingly took. Even if he did hide a condition such as his weakened lungs, a prosecutor could argue Murray should have detected the condition before administering drugs, said Michael Brennan, a clinical law professor at the University of Southern California who specializes in criminal defense.

"A doctor has some obligation to know what his patient's physical condition is," Brennan said. "The doctor is going to try to substantiate whatever the patient told him ... and not simply rely on a patient's descriptions of his physical condition."

At the time of his death Jackson was preparing for a series of comeback concerts in London. Rehearsals were rigorous and there were questions about whether Jackson would be physically able to hold up.

But aside from his lungs, the autopsy report did not identify any serious physical problems that might have limited Jackson's ability to perform. It also provided details about his physical state from head to toes.

He had a 3/4-inch scar behind his left ear and another apparent scar behind his right ear. He had a scar beside each of his nostrils and another, 4-inch scar on his right shoulder. He had a pair of additional scars about 3-inches long at the base of his neck and smaller scars on his arms and wrist. He also had a small scar near his navel and a 2-inch scar on the right-hand side of his abdomen.

Kain said most of the scars appeared to be from plastic surgery though others, like a scar on the knee, could have been from a medical procedure.

The medical examiner found numerous punctures on both arms and on a knee and ankle. The leg punctures could have been from intravenous therapies not described in the autopsy report, Kain said.

Jackson had several tattoos, all them cosmetic, including dark tattoos in the areas of both eyebrows and under his eyes, and a pink tattoo around his lips.

He was going bald at the front of his head, with his remaining hair described as short and tightly curled. The bald part of his scalp was darkened with what appeared to be a tattoo stretching across the top of his head from ear to ear.

The coroner found depigmentation of his skin around his chest, abdomen, face and arms.

The coroner also found Jackson was actively producing sperm.

Los Angeles Police Department spokeswoman April Harding said the investigation was ongoing and she couldn't comment further.


ахмед
senegalka!
Цитата
Так почему не расследуются синяки?

Наверняка давно уже определили, откуда у М.Дж. синяки и проколы, но как всегда народ мурыжат, держат в неведении! priso1.gif


BaDDays
ABC.never cant say goodbye очень нравицца это из раннего ,там ещё много чего есть щас не вспомнить просто
безусловно off the wall рулит особенно cant help it красивейшая вещь
уважуха за старое


руки прочь от майкла джексона


Fisher
Цитата
ABC.never cant say goodbye очень нравицца это из раннего ,там ещё много чего есть щас не вспомнить просто
безусловно off the wall рулит особенно cant help it красивейшая вещь
уважуха за старое


руки прочь от майкла джексона


Уважаемый BaDDays!

Никто руки не протягивает к Майклу свои руки! И то, что есть красивые вещи ... нет сомнений! Но с подробностями вскрытия изрядно затянули. Прихожу к мнению, что пока не кончатся зацепки для очередной сенсации, эти данные не обнародуют. А это может произойти через несколько лет ... типа - снова сенсация, спустя несколько лет выяснилось, что Майкл страдал тем-то и тем-то, что подтверждается данными вскрытия в 2009 году. Короче, в духе журналюг и шоуменов. Если что-то новенькое появится - пишите, стучите или звоните!
С уважением!


senegalka
Как то все заглохло и с результатами вскрытия и с арестом подозреваемого в убийстве доктора,
как минимум он использовал пропофол вне стен мед. учереждений,
но доктора самое строгое и неподкупное правосудие в мире не арестовывает!!

Ахмед, очень жаль , что медики (т.е.вы) не смогли разъяснить по поводу синяков...
тут мне на своем опыте дошло, что при "густоте" крови синяки долго не проходят или вскакивают неожиданно, при этом кровь густеет от обезвоживания, чем как раз страдал Майкл во время концертов и репетиций.


ахмед
senegalka!
Цитата
Как то все заглохло и с результатами вскрытия и с арестом подозреваемого в убийстве доктора

Это неизбежно, т.к. мир заботят и другие вещи.
Цитата
Ахмед, очень жаль , что медики (т.е.вы) не смогли разъяснить по поводу синяков...

Мне видимо показалось, что я ответил Вам на этот вопрос.
Цитата
тут мне на своем опыте дошло, что при "густоте" крови синяки долго не проходят или вскакивают неожиданно, при этом кровь густеет от обезвоживания, чем как раз страдал Майкл во время концертов и репетиций.

"Густота" крови не имеет значение при рассасывании кровоподтёка. Для "неожиданного" проявления кровоподтёка должны быть свои предпосылки, скрытые или явные.


senegalka
ахмед
Цитата


Как то все заглохло и с результатами вскрытия и с арестом подозреваемого в убийстве доктора
Это неизбежно, т.к. мир заботят и другие вещи.


то я понимаю, но следователей это должно заботить


ахмед
Ув. senegalka!
Цитата
но следователей это должно заботить

Наверняка заботит, но надо набраться терпения, видимо назначены экспертизы и т.д. и .т.п., поэтому всему своё время! Если что-то появится, пишите!


senegalka
Полиция считает врача Джексона виновным в его смерти- он использовал пропофолс несовместимыми лекарствами и применял пропофол в домашних условиях. Однако ,суд разрешил врачу продолжать лечебную практику! Хотя по хорошему должен был лишить его лицензии.

Что скажете ,врачи?


senegalka
У юристов есть протокол обыска... может там что-то про лекарства?

http://www.pravo.ru/interpravo/doc/view/153/


ахмед
Ув. senegalka!
Цитата
Полиция считает врача Джексона виновным в его смерти- он использовал пропофолс несовместимыми лекарствами и применял пропофол в домашних условиях. Однако ,суд разрешил врачу продолжать лечебную практику! Хотя по хорошему должен был лишить его лицензии.
Что скажете ,врачи?

Что тут можно сказать, суд-то американский, он и решения выносит!


Fisher
Привет всем!
За последнее время, кроме новостей о росте популярности Джексона и суда над врачом ни чего не слышал. Полагаю, что истины о вскрытии звезды мы так и не узнаем долго.
Всем спасибо!


Княжна
Всем привет! нужна ваша помощь как специалистов) можно ли после смерти при аутопсии найти пропофол спустя 24 часа в крови? Могли ли они успеть обнаружить его в крови? А в образцах ткани, головного мозга, волосяных фолликулах?


Dr_Bob
Свидетельство о смерти М. Джексона - Death certificate - на двух страницах.
Нажмите для просмотра прикрепленного файлаНажмите для просмотра прикрепленного файла


ахмед
Ув. Dr_Bob!
Если я правильно понял, М. Джексона "похоронили" от отравления Пропофолом?!


Dr_Bob
Цитата(ахмед @ 14.01.2010 - 15:12)
Ув. Dr_Bob!
Если я правильно понял, М. Джексона "похоронили" от отравления Пропофолом?!

Точно так. На первой странице осматривающий врач написал в графе 107А "Непосредственная причина смерти" - DEFERRED (т.е. оставлено для выяснения, отложено для уточнения). На второй странице коронер, исходя из результатов вскрытия и лаб. исследования, уточнил графу 107А: "острая интоксикация пропофолом". В графе 112 "Иные существенные диагнозы" написал "Действие бензодиазепинов", а в графе 119 "Категория и вид смерти"- УБИЙСТВО. ohmy.gif


ахмед
Цитата
в графе 119 "Категория и вид смерти"- УБИЙСТВО. ohmy.gif

Это нормальная практика для "Запада", так категорично указывать категорию смерти? Как у Вас с этим? У нас например, если не уверен, есть 6-й пункт - род смерти не установлен, который подчёркиваешь при невыясненых обстоятельствах смерти.


Dr_Bob
Цитата
У нас например, если не уверен, есть 6-й пункт - род смерти не установлен, который подчёркиваешь при невыясненых обстоятельствах смерти.


В средней и западной Европе тоже существует такая формулировка "Неустановленная категория и вид смерти". Французы сообщали, что даже после проведенного вскрытия используют такую формулировку примерно в 15% случаев. Но тут уже не главное - невыясненные обстоятельства (они более важны для осматривающего врача - medical examiner - на месте), но скудные данные наружного, внутреннего осмотра, гистопатологии и лабораторных исследований. Техника вскрытия и квалификация персонала в упомянутой стране (по непроверенным данным) на невысоком уровне.
В случае М. Дж. у нас бы в пункте III. вскрывающий врач (после получения экспресс-результатов на FPIA из токсикологической лаборатории) написал о категории и виде смерти "насильственная -- интоксикация лекарствами". Если бы не имел на руках данные токсикологии - "неустановленная категория и вид смерти", никто бы его за это не ругал. На уточнение имеем две недели, потом заполняем и отсылаем на матрику "Формуляр о подтверждении/изменении диагнозов".
Осматривающих врачей учим: если есть какое-то сомнение в обстоятельствах смерти и обнаруженных повреждениях, напишите в карте "R99, неустановленная категория и вид смерти" и назначьте суд-мед исследование, в морге разберемся.
Осматривающим и вскрывающим врачам вообще не рекомендуется (вне их компетенции) писать "убийство", "самоубийство", "несчастный случай". Оставляем эту прерогативу органам правопорядка и юстиции.


ахмед
Цитата
В случае М. Дж. у нас бы в пункте III. вскрывающий врач (после получения экспресс-результатов на FPIA из токсикологической лаборатории) написал о категории и виде смерти "насильственная -- интоксикация лекарствами".

И это правильно! А в США позволено вскрывающему врачу выставлять категорично - УБИЙСТВО. Слишком демократично.


Andrey
Цитата
Слишком демократично

Тут не в демократии дело, а в ментальности. Это можно изобразить схематически. Извиняюсь за длинную сумбурную абстракцию.

В России с измальства трубили о материализме, об объективном подходе и пр. При этом ответственность за такой подход возлагали на каждого винтика. Схематически представляем нечто вроде Солнца с лучами разной длины. На Солнце пишем "истина" на концах разной длины лучей висят все участники дела: прокуроры, менты, СМЭ и пр.

Следствия. Из такой схемы проистекает ваша персональная задача - остаться на луче и не важно ближе к центру или дальше. А коли так, то можно и подальше расположиться, главное на луче, т.е. избегать прямых формулировок, ограничивась: возможно, не исключено, представляется и пр.

Другое следствие. В ситуации когда вы скажете "да", а кто-то "нет" получим, что один лишний и один не прав - кто-то оказался не на луче истины. В такой системе это наказуемо.

---

В других странах схема иная. Представьте себе шампур на который нанизываются участники и у каждого, как у специалиста, свое МНЕНИЕ.

А уж суд будет с этого шампура снимать куски и оценивать кто прав, кто убедительнее. При этом исключающие ситуации вполне допустимы и не наказываются - доказывай свою точку зрение, свое МНЕНИЕ. На то ты и специалист, чтобы его иметь. Но уж будь добр отстоять ее, если спросят придирчиво и со знанием дела.

ЗЫ. Ни та ни эта системы не имеют преимуществ.
ЗЗЫ. Еще раз извиняюсь за абстракции.


Dr_Bob
Цитата
нечто вроде Солнца с лучами разной длины... шампур на который нанизываются участники...

Andrey, респект за объяснение и сравнение! В точку!
Хотя "на шампуре" не очень хочется себя представлять этаким куском - чем лучше тебя оценят, тем быстрее сожрут...


Gwen

Извините что не по теме...
Dr Bob, а у Вас осматривающие на МП врачи какую специализацию имеют? Тоже судмеды?


ахмед
Цитата
Dr Bob, а у Вас осматривающие на МП врачи какую специализацию имеют? Тоже судмеды?

Если я правильно понимаю, в Европе осматривающий врач не обязательно должен быть СМЭ, и этому врачу даются широкие полномочия, т.е. кроме констатации смерти, ещё и окончательную причину смерти можно выставить по осмотру, по-крайней мере с этим я встречался по работе врачей из Турции. Хотя могу ошибаться, Dr_Bob поправит, если не так?!


ахмед
Очень интересная абстракция, но как Вы правильно заметили, ни та ни другая не имеют преимуществ!
Это действительно ментальный уклад!


Dr_Bob
Цитата
Dr_Bob, а у Вас осматривающие на МП врачи какую специализацию имеют? Тоже судмеды?

На МП приезжает дежурный осматривающий врач (они обычно дежурят 8 часов в центре скорой мед. помощи по двое плюс еще один врач на телефоне дома). Осматривающий врач во время дежурства занимается только мертвыми. Для выездов имеет такой чемоданчик (см. фото). Это обычный врач, который прошел специальные курсы подготовки на кафедре судебной медицины. Курс подготовки экспрессный, длится одну неделю, по окончании курса - финальный компьютерный тест и вручение удостоверения плюс личной печати с кодом врача.
Очень часто осматривающими врачами подрабатывают врачи-пенсионеры.
Задачи осматривающего врача: констатировать смерть, предварительно определить ее причину (в лечебном учреждении после изучения мед. документации и консультации с лечащим врачом), выписать под копирку свои поля и колонки в 5 экземплярах статкарты осмотра трупа (1 экз. потом закладывается до мед. документации умершего), вызвать на место наряд полиции при подозрении на насильственную смерть, помогать полиции при осмотре места, идентификации, сборе вещественных доказательств, назначить (не назначить) судебно-медицинское или патологоанатомическое вскрытие, выписать под копирку 2 экземпляра предварительного заключения о осмотре трупа (1 экз. на вскрытие, 1 экз. для полиции или закладывается в мед. документацию), консультировать уполномоченного полиции о категории и виде смерти, если он планирует назначить судмедэкспертизу с выработкой экспертного заключения. Осматривающий врач имеет полномочие не назначать вскрытие (в основном при смерти в лечебном учреждении или при смерти пациента в домашнем лечении), если диагнозы в имеющейся мед. документации обоснованы, подтверждены и причина смерти не вызывает сомнений (в этом случае он получает копии требуемых мед. заключений, потом их отсылает вместе с 1 экз. статкарты в местный филиал Комитета). Осматривающий врач обязан назначить вскрытие, если об этом ходатайствует лечащий врач или родственники умершего. Осматривающий врач однако не обязан учитывать мнение родственников, которые не желают вскрытия по каким-либо мотивам. Лечащий врач пациента не имеет право после его смерти быть осматривающим врачом (даже если имеет удостоверение). За один свой выезд осматривающий врач от 01.01.2010 получает от регионального филиала Комитета по надзору за здравоохранением по фактуре 9,80 евро, надбавка за осмотр трупа вне лечебного учреждения (квартира, улица, железная дорога, шоссе, озеро, лес) - 3,20 евро. Если едет на место своим автомобилем, доплата (туда и обратно) по расстоянию: до 25 км 3,30 евро, 26...50 км - 6,60 евро и т. д. Более 150 км - 20 евро. Основанием для оплаты служат копии выписанных документов.
В случае насильственной смерти (вердикт в компетенции органа полиции на МП), если осматривающий врач на месте затрудняется определить причину смерти, наряд полиции по телефону вызывает судебного медика-эксперта и полицейского следователя (посылают за ними оперативную машину - люблю я такую езду по пустым ночным дорогам). Это как бы "супер-осматривающий врач", который выполняет на МП функцию осматривающего врача и консультанта следователя. От этой минуты все расходы (включая и осмотр трупа на МП, и последующее вскрытие, и лаб. исследования, и писание заключения) берет на себя полиция (прокуратура, суд) из расчета 19,90 евро за каждый час работы эксперта.
Ув. Ахмед правильно написал, что осматривающему врачу даются широкие полномочия, включая определение причины смерти. Но окончательную причину смерти он определяет в принципе только при осмотре трупа в лечебном учреждении или на дому, где констатирована смерть от заболевания и выставлены диагнозы, подтвержденные имеющейся мед. документацией (часто необходима консультация лечащего врача). В этом случае вскрытие не назначается (если о вскрытии не ходатайствуют родственники).
У нас в среднем на каждых пять осмотров - одно назначенное вскрытие. Т.е. "вскрываемость" около 20 процентов.
Нажмите для просмотра прикрепленного файла


Бабай
Цитата(Dr_Bob @ 19.01.2010 - 20:29)
. Для выездов имеет такой чемоданчик (см. фото).
Нажмите для просмотра прикрепленного файла


И что в этом чемоданчике?


Gwen
Dr.Bob, спасибо очень интересно...

(И что в этом чемоданчике?)-присоединяюсь к вопросу, я своими глазенкими рассмотрела только молоточек и термометр и бамажку с названием "Вулкан" =)
(из расчета 19,90 евро за каждый час работы эксперта)- и часто так приходится за ночь ездить?

Немного пооффтоплю: муж подруги несколько лет назад был в Англии- его спрашивают- а кем работает ваша жена?
-Она врач-интерн-отвечает он
-О, вы наверное обеспеченные люди. А какая у нее зарплата?
-80 долларов(подразумевается за месяц)
Англичанин наивно так: -В час???


Dr_Bob
Цитата
И что в этом чемоданчике?

В чемоданчике должны быть: несколько пар перчаток (хорошего качества была упомянутая марка «Вулкан»), фонарик, фонендоскоп, неврологический молоточек, складной метр, ректальный термометр (я пользую термометр для фоторабот, от 0 до 50 град., там тонкий столбик ртути быстро и точно указывает), скальпель, ножницы, анатомический и хирургический пинцет, лупа, чашки Петри, пробирки с затычками, 5 мл шприц с иглами, шпатели, ватные тампоны для мазков , фильтровальная бумага, налепки, скотч, флаконы с атропином, физостигмином, люминолом, этанолом, бланки документов для выписки на месте, копирка, конверты, полиэтиленовые пакетики, одноразовые пакетики для приготовления льда (хороши для отбора сравнительных проб воды из водоема при утоплении), спрей с дез. раствором, номограммы Хенссге-Мадеа, брошюра с кодами МКБ-10, печать врача. Ну еще на враче халат, в нем авторучка, маска, шапка. Мобильник с фотоаппаратом. Это в идеале. Реально всегда чего-то не хватает.
Цитата
и часто так приходится за ночь ездить?

Нас в области (город и окрестности 150х150 км) восемь экспертов, дежурства (суточные) под телефоном расписаны на каждый день. В прошлом году было около 30 выездов. В большинстве случаев обычный осматривающий врач вполне справляется.


Gwen
в принципе ничего космического то и нет.

про 7 экземпляров бумажек поразило...
прям не эксперт, а ходячий самописец =)
щиро дякую!



Dr_Bob
Осматривающий врач, выписывая на месте бумаги (5 экз. статкарт и 2 экз. сопроводительного заключения об осмотре трупа), облегчает тем самым работу вскрывающего врача. После вскрытия надо только выполнить свою табличку в статкарте, подписаться, поставить печать и вложить одну копию в протокол. Остальное забирает похороная служба вместе с трупом.
Образец нашей статкарты можете посмотреть на этом портале .
Я представляю, какие бы маты летали у нас в морге, если бы выписывался Death Certificate, подобный Джексоновскому.


Gwen
класс! поняла только "да, "нет","фамилия""имя""и еще какое-то имя"!
еще раз спасибо за подробные ответы!


ахмед
Цитата
За один свой выезд осматривающий врач от 01.01.2010 получает от регионального филиала Комитета по надзору за здравоохранением по фактуре 9,80 евро, надбавка за осмотр трупа вне лечебного учреждения (квартира, улица, железная дорога, шоссе, озеро, лес) - 3,20 евро. Если едет на место своим автомобилем, доплата (туда и обратно) по расстоянию: до 25 км 3,30 евро, 26...50 км - 6,60 евро и т. д. Более 150 км - 20 евро. Основанием для оплаты служат копии выписанных документов.
В случае насильственной смерти (вердикт в компетенции органа полиции на МП), если осматривающий врач на месте затрудняется определить причину смерти, наряд полиции по телефону вызывает судебного медика-эксперта и полицейского следователя (посылают за ними оперативную машину - люблю я такую езду по пустым ночным дорогам). Это как бы "супер-осматривающий врач", который выполняет на МП функцию осматривающего врача и консультанта следователя. От этой минуты все расходы (включая и осмотр трупа на МП, и последующее вскрытие, и лаб. исследования, и писание заключения) берет на себя полиция (прокуратура, суд) из расчета 19,90 евро за каждый час работы эксперта.

Вот как должно быть!


senegalka
Сенсация! Тело Майкла Джексона может быть выкопано!
Доктор Майкла Джексона требует вскрытие трупа!
Конрад Муррей, которого обвинили в причастности к смерти певца, отчаянно пытается доказать свою невиновность.

“Поскольку результаты расследования, которое продолжается уже семь месяцев, оборачиваются против доктора Кондрата, ясно, что его адвокаты рассматривают новые стратегий, включая вскрытие тела Джексона, чтобы запутать и усложнять дело," рассказал National Enquirer агент ФБР Тед Гандерсон: "Много других докторов назначали медикаменты Майклу за эти годы. Защита попросит, чтобы этот факт было учтен. Защита Кондрата вероятно выдвинет версию, что у Джексона была зависимость от лекарств и это сделает дело уязвимым, а доктор Кондрат знал его только в течение нескольких недель”.


"Конечно, государственное обвинение сделает все, чтобы не допускать эксгумацию тела певца, но судья может решить, что это единственная возможность ответить на все возникшие вопросы".

Семья Майкла, естественно, протестует против этой мысли.

"Это было бы абсолютно возмутительно," - сказал представитель Джексонов. - "Я уверен, что это только хитрая уловка, для адвокатов Кондрата”.

Смерть Майкла был тяжелым ударом для тех, кто любил его. И это абсолютный грех. Позвольте ему покоиться с миром.
http://arvo.ua/index.php?event=show_new … mp;id=1942


Gwen
Цитата
против доктора Кондрата


имечко редкое какое ))


senegalka
Цитата(Gwen @ 2.02.2010 - 11:32)
имечко редкое какое ))


Кондрат от слова "кондрашка"


senegalka
В начале темы была просьба- выложить отчет о вскрытии... Вот, читайте по ссылке, господа

http://www.thesmokinggun.com/archive/years...01jackson1.html


Особенно интересно узнать о легких... мне сказали, что в отчете написано, что легкие были прокурены "до черного цвета".. Однако, любой фанат М. знает ,что Майкл не курил.


Gwen
сколько всего на токсу взяли: кровь из сердца, из вены, стекловидное тело, печень http://www.thesmokinggun.com/archive/years...1jackson22.html

оп-па, убийство.... http://www.thesmokinggun.com/archive/years...1jackson18.html


senegalka
Gwen,
Вы не могли бы подробнее написать (не для специалистов) - что вас удивляет, что необычно, и вообще ваши мысли?


Gwen
да ничего особенного, просто интересно как работают "ихние" эксперты и что посылают на анализы.



Княжна
И все- таки хотелось бы услышать ответ на волнующий вопрос. Это на самом деле не маловажно.
Всем привет! нужна ваша помощь как специалистов) можно ли после смерти при аутопсии найти пропофол спустя 24 часа в крови? Могли ли они успеть обнаружить его в крови? А в образцах ткани, головного мозга, волосяных фолликулах (повтор)!


ИНДИ
Люди, ну посмотрите отчет об аутопсии, а? autopsy.gif . Мы всё ждем-ждем ваших комментариев.... sad.gif


senegalka
Известно, что у Майкла был диагно: системная волчанка
Вопрос - на каких внутренних органах она отражается и есть ли что-то подобное в отчете о вскрытии Майкла?


И второй вопрос -
Если у Майкла была волчанка, как объяснить наличие у Майкла двух имплатантов зубов, если:
абсолюными противопоказаниями имплантации являются:
системные заболевания соединительной ткани. Имплантация весьма требовательна к росту и развитию соединительной ткани вокруг имплантата, поэтому такие заболевания как системная красная волчанка, склеродермия, ревматические, ревматоидные и др. заболевания делают процесс установки имплантата невозможным

http://www.rusmedserv.com/dentalimplants/evidences/


ахмед
senegalka!
Цитата
Известно, что у Майкла был диагноз: системная волчанка

А как быть с результатами аутопсии
Цитата
Анатомическое заключение
1.Токсикологические обнаружения (см. в отдельном отчете)
а) Propofol, lorazepam, midazolam, lidocaine, diazepam и nordiazepam обнаружены путем анализа крови (более детально - в токсикологическом отчете)
б) Propofol, midazolam, lidocaine и эфедрин обнаружены в моче.
в) Propofol и lidocaine обнаружены в тканях печени
г) Propofol обнаружен в стекловидном теле
д) Propofol и lidocaine обнаружены в содержимом желудка
2.Узелковая (почковидная) гиперплазия (увеличение -прим.) предстательной железы
а) увеличение части внутрипузырной (интравезикальной) артерии
б) задержка (ишурия)
3. Витилиго
4. тубулярная (канальцевая) аденома толстой кишки
5. следы терапии

Тут ни слова о системной красной волчанке.

Цитата
Причина смерти - острая интоксикация пропофолом. Второстепенная причина смерти - следствие принятия бензодиазепин.

Тут также ни слова не указано про сердечную смерть, так что можно условно принять заключение за истину.


Толстый
Цитата(Dr_Bob @ 11.01.2010 - 23:48)
Свидетельство о смерти М. Джексона - Death certificate - на двух страницах.

Мдаа...Как ни старался Майкл осветлять свою кожу, а эксперта всё равно не обманул - написано "black". smile.gif


Шаркуша

А как пропофол мог попасть в желудок?
Цитата
д) Propofol и lidocaine обнаружены в содержимом желудка


LuckyCherry1
Цитата(Толстый @ 26.02.2010 - 15:32)
Мдаа...Как ни старался Майкл осветлять свою кожу, а эксперта всё равно не обманул - написано "black". smile.gif


А разве можно кожу осветлить? rotate.gif У Майкла витилиго и он не скрывал этого.


senegalka
Толстый,
это только нас, россиян удивляет,
у него и в паспорте написано "black", имеется ввиду его расовая принадлежность, а не цвет кожи.


Шаркуша,


интересный вопрос, который у меня тоже возникал!!
да и лидокаин вводился в вену вместе с пропофолом- как они могли попасть в желудок?


anest
Цитата(Шаркуша @ 26.02.2010 - 22:08)
А как пропофол мог попасть в желудок?

С кровью "пропотевшей" через желудочную стенку из геморрагического повреждения полученного в результате проведения реанимации, ИМХО.


Шаркуша
Цитата(anest @ 1.03.2010 - 12:17)
С кровью "пропотевшей" через желудочную стенку из геморрагического повреждения полученного в результате проведения реанимации, ИМХО.

В такой концентрации? Как-то не вяжется. Да и время тоже нужно было достаточное для подобного механизма.


senegalka
Посмотрите ещё :
схема шрамов и следов от уколов

ещё картинка со шрамами



Nau
Цитата(Шаркуша @ 1.03.2010 - 22:30)
В такой концентрации? Как-то не вяжется. Да и время тоже нужно было достаточное для подобного механизма.

А что, кровь желудок не омывает? Ведь при хим анализе как происходит? По-моему гомогенизируется все что было в банке (содержимое+ стенка желудка), а потом это уже исследуется.


Fisher
Цитата
а эксперта всё равно не обманул - написано "black"

Уважаемый Толстый!
А что, есть достоверные данные (акт или заключение то есть) вскрытия? От куда у вас такие подробности?


fortuna
Уважаемые судмедэксперты!!
Прочитала данную тему, и хочу попросить вас высказать свои соображения по поводу аутопсии певца.
11 страниц понаписали...а сейчас когда есть официальное заключение 1 вскрытия, (ссылку кидали выше) тема почему-то заглохла.
У меня есть перевод. Те, кто пожелает взглянуть, я пришлю.

Меня заинтересовал один момент из рассказа врача и охранника.

1. "Мюррей утверждает, что, когда он отлучился, Майкл спал. В то время, что он отсутствовал, ДЖексон, якобы, пробудился, и сделал то, что сделал - случайно убил себя. По его словам, в пользу этой версии говорит тот факт, что, когда он вернулся, глаза его пациента были широко открыты."

2. По словам Альвареса, в тот момент, когда он вошел в комнату, где умирал Майкл, к ноге певца была присоединена капельница. Рот и глаза Майкла были широко открыты, признаков жизни не наблюдалось. Мюррей оказывал ему первую помощь, но, увидев Альвареса, остановился. Затем он собрал несколько флаконов с лекарствами и велел Альваресу сложить их в пластиковый пакет, а пакет положить в сумку. Он также приказал охраннику снять капельницу с ноги Джексона и положить в другой пакет. В капельнице Альварес заметил белое вещество, похожее на молоко.

Глаза. почему они были открыты? слышала что такое может быть если ввели быстро большую дозу или же это результат агонии. Хочется выяснить некоторые моменты.
Помогите, профи!!!!


Медик
Цитата(fortuna @ 2.09.2010 - 00:08)


Глаза. почему они были открыты? слышала что такое может быть если ввели быстро большую дозу или же это результат агонии.

Ничего нет удивительного в том,что у трупа открыты глаза.


fortuna
Спасибо за ответ.
Просто я представляю себе так.
Человек хочет заснуть, он приготовился засыпать!!, закрывает глаза еще когда ему вот-вот введут препарат, или закрывает их с момент введения.
Мне кажется это логично, потому что человек настроен на то чтобы уснуть и готовится к этому.
Пациент заснул, врач какое-то время сидит и наблюдает за ним.
Не мог же он заснуть с широко открытыми глазами.
Все ок.
И вот врач выходит, и возвращается через какое-то время и видит что у пациента открыты глаза. Это что? рефлекс такой на остановку дыхания???

И еще вопрос...считается ли нормой когда легкие с такой разницей 1060 левое и 940 правое?


Русская версия Invision Power Board © 2001-2017 Invision Power Services, Inc.

© 2002-2015 Форум судебных медиков
При копировании материалов сайта размещение активной ссылки на источник обязательно!