выдача сведений о вскрытии трудинспектору
Форум судебных медиков России > Судебная медицина и судебно-медицинская экспертиза > Организационно-правовые вопросы судмедэкспертизы
Как у Вас организована выдача документов о причине смерти и наличии/отсутствии опьянения инспекторам и инженерам по безопасности труда в случаях смерти на производстве? Мы просто отвечаем на запрос, где-то заключают договоры на оказание платной услуги - исследование трупа, хим.исследование крови. А где в нормативных документах это регламентировано? Или, может, ВСЕ трупы с производства (не убийства) нужно вскрывать за деньги (естесно, при наличии положения о платных услугах и прочих формальностей)? Знаю, что про страховые уже спрашивали, но ведбгос.инспектор по труду - это ж не частный страховой агент. И, с другой стороны, кто девушку платит... в смысле, кто исследование назначает, тот только и забирает результат. Или нет?
У нас так:
Если есть вопросы по обоснованию, спрашивайте. Но рекомендую прочитать Трудовой Кодекс в части проведения экспертных исследований для комиссии по разбору несчастного случая на производстве. В Кодексе не оговариваются виды экспертных исследований, поэтому, совершенно справедливо, свою работу мы относим именно к таким исследованиям.
Если запрос от инспекции по охране труда по старому случаю и акт исследования уже закончен, мы естественно не берем оплату за Заключение для инспекции. Но я вам скажу, что 10 дней - это срок для принятия решения по таким случаям и работодатель крайне заинтересован в оформлении всех необходимых документов.
Код
приказываю
С 01 июня 2002 года ввести оплату за все виды экспертиз и исследований, проводимых в случаях производственного травматизма.
Основание: «Трудовой Кодекс Российской Федерации», «Положение о расследовании и учете несчастных случаев на производстве. (Утверждено Постановлением Правительства Российской Федерации от 11 марта 1999 г. № 279)».
При своевременной оплате исследования принять все меры к составлению Экспертного заключения о причине смерти и наличие этилового алкоголя в крови в течении 10-12 дней с момента производственной травмы, на основании законченного Акта исследования.
Обязанности по организации оказания услуг возложить на заведующих подразделениями под контролем заместителя начальника бюро по организационно-методической работе.
Главному бухгалтеру бюро ...
Своевременно предоставлять счета и контролировать прохождение оплаты по данному виду услуг.
Оплату за услуги взимать в соответствии с «Прейскурантом платных медицинских услуг, согласованных с Департаментом здравоохранения и комитетом по ценовой политики Правительства Кировской области.
Оплату труда и расходование средств, полученных от оказания услуг, проводить в соответствии с утвержденными «Положением об оплате труда по платным услугам, «Положением о предоставлении платных медицинских услуг».
Исполнение приказа возложить на заместителя по организационно-методической работе и главного бухгалтера бюро судебно-медицинской экспертизы.
Контроль исполнения оставляю за собой.
Начальник Бюро
С 01 июня 2002 года ввести оплату за все виды экспертиз и исследований, проводимых в случаях производственного травматизма.
Основание: «Трудовой Кодекс Российской Федерации», «Положение о расследовании и учете несчастных случаев на производстве. (Утверждено Постановлением Правительства Российской Федерации от 11 марта 1999 г. № 279)».
При своевременной оплате исследования принять все меры к составлению Экспертного заключения о причине смерти и наличие этилового алкоголя в крови в течении 10-12 дней с момента производственной травмы, на основании законченного Акта исследования.
Обязанности по организации оказания услуг возложить на заведующих подразделениями под контролем заместителя начальника бюро по организационно-методической работе.
Главному бухгалтеру бюро ...
Своевременно предоставлять счета и контролировать прохождение оплаты по данному виду услуг.
Оплату за услуги взимать в соответствии с «Прейскурантом платных медицинских услуг, согласованных с Департаментом здравоохранения и комитетом по ценовой политики Правительства Кировской области.
Оплату труда и расходование средств, полученных от оказания услуг, проводить в соответствии с утвержденными «Положением об оплате труда по платным услугам, «Положением о предоставлении платных медицинских услуг».
Исполнение приказа возложить на заместителя по организационно-методической работе и главного бухгалтера бюро судебно-медицинской экспертизы.
Контроль исполнения оставляю за собой.
Начальник Бюро
Если есть вопросы по обоснованию, спрашивайте. Но рекомендую прочитать Трудовой Кодекс в части проведения экспертных исследований для комиссии по разбору несчастного случая на производстве. В Кодексе не оговариваются виды экспертных исследований, поэтому, совершенно справедливо, свою работу мы относим именно к таким исследованиям.
Если запрос от инспекции по охране труда по старому случаю и акт исследования уже закончен, мы естественно не берем оплату за Заключение для инспекции. Но я вам скажу, что 10 дней - это срок для принятия решения по таким случаям и работодатель крайне заинтересован в оформлении всех необходимых документов.
Цитата(Admin @ 19.08.2009 - 09:05) 
У нас так:
.
Код
приказываю
С 01 июня 2002 года ввести оплату за все виды экспертиз и исследований, проводимых в случаях производственного травматизма.
...
Начальник Бюро
С 01 июня 2002 года ввести оплату за все виды экспертиз и исследований, проводимых в случаях производственного травматизма.
...
Начальник Бюро
.
Начальника видно сразу!
Пасибо, того и надо было. Однако, тему предлагаю не закрывать - если кто-то еще поделится, как у них делается и чем обосновано, буду оч. рад.
Уважаемый Админ.
И у нас примерно так же.
Но вот ведь в чем закавыка: экспертиза/исследование проведена не по предложению трудинспектора, а следователя/участкового и пр.
Так что ссылка на ТК, в общем-то, для слабонервных.
Экспертиза уже проведена, инспектор ТБ просит выдать только копию документа, а вовсе не проведения экспертизы.
Еще одно "но".
Если в былые времена существовал приказ по Минздраву о выдаче справок о причине смерти и алкогольном опьянении для Госстраха и инпекторам по ТБ, то сейчас никаких правовых оснований для
того, что бы сообщать лицу, не из организации по предложению которой проведена экспертиза/исследование.
И у нас примерно так же.
Но вот ведь в чем закавыка: экспертиза/исследование проведена не по предложению трудинспектора, а следователя/участкового и пр.
Так что ссылка на ТК, в общем-то, для слабонервных.
Экспертиза уже проведена, инспектор ТБ просит выдать только копию документа, а вовсе не проведения экспертизы.
Еще одно "но".
Если в былые времена существовал приказ по Минздраву о выдаче справок о причине смерти и алкогольном опьянении для Госстраха и инпекторам по ТБ, то сейчас никаких правовых оснований для
того, что бы сообщать лицу, не из организации по предложению которой проведена экспертиза/исследование.
ПРИКАЗ
9 июля 1991 г.
N 182
О ВВЕДЕНИИ В ПРАКТИКУ
"ПРАВИЛ СУДЕБНО-МЕДИЦИНСКОЙ ЭКСПЕРТИЗЫ ТРУПА"
...
3.19. По письменным запросам технических инспекторов
профсоюзов, расследующих случаи производственной травмы, может
быть выдана справка о причине смерти и наличии у пострадавшего
состояния алкогольного опьянения.
Приказ, между прочим, действующий.
С уважением, Заведущий
9 июля 1991 г.
N 182
О ВВЕДЕНИИ В ПРАКТИКУ
"ПРАВИЛ СУДЕБНО-МЕДИЦИНСКОЙ ЭКСПЕРТИЗЫ ТРУПА"
...
3.19. По письменным запросам технических инспекторов
профсоюзов, расследующих случаи производственной травмы, может
быть выдана справка о причине смерти и наличии у пострадавшего
состояния алкогольного опьянения.
Приказ, между прочим, действующий.
С уважением, Заведущий
Цитата(FILIN @ 19.08.2009 - 23:35)
Но вот ведь в чем закавыка: экспертиза/исследование проведена не по предложению трудинспектора, а следователя/участкового и пр. Так что ссылка на ТК, в общем-то, для слабонервных.
Нет проблем, приходите через месяц. Закончим Акт и сделаем Вам справку.
. Им надо в течение 10 дней.
Цитата
Нет проблем, приходите через месяц. Закончим Акт и сделаем Вам справку
Остроумно.
Беру на вооружение.
Уважаемый Заведущий.
Если приказ 182 действующий и этот факт ни у кого не вызвал бы сомнений, но не было бы никакой необходимости в Приказе №161 МЗ РФ от 24.04.2003 г. "Об утверждении инструкции по организации и производству экспертных исследований в бюро судебно-медицинской экспертизы", по крайней мере в его самой значительной части - исследование трупа.
Уважаемый Заведующий, приказ № 182 не отменен, но то, что мы можем выдавать справки не означает, что мы их выдаем без оплаты, это разноуровневые понятия. То, что Приказ не отменен, про него забыли при издании 161 приказа, это хорошо. Единственный нормативный документ в настоящее время, который хоть как-то регулирует процедуру и орг-моменты вскрытий, в том числе единственный из действующих, где есть упоминание о сроках производства экспертиз (исследований).
Извините, я чуть отклонюсь от темы, но не далеко. Тоже про то, как отвечать на запросы и требования...
А как отвечать на такое требование Главврача Управления Здравоохранения приАдминистрации городского округа? -
Допустим, откопировать акты СМИ трупов мы можем (но должны ли?)...
А с медицинскими свидетельствами о смерти еще сложнее. Они все прошиты-пронумерованы, копий с них никаких не делаем.
В отделении остаются только "корешки", справки забирают те, кто хоронить труп будет. Затем, они уходят в ЗАГС.
Какие же от нас копии требуют? Причём, требуют агрессивно, с крайним недовольством, угрожая, что будут жаловаться везде и всюду...
Лично я всегда считал, что горздравотдел мне "никто" и звать их всех "никак".
(собственно, так они мне и сами когда-то сказали, когда я приходил в самом начале своей работы, и просил помочь с получением жилья...И теперь регулярно им об этом напоминаю)
Но вот кое-кто в облбюро считает, что выдавать документы на "чернобыльцев" всё-таки надо.
(а как же закон об экспертной деятельности?)
Почему они у нас-то всё это просят, а не в СКП (все акты СМИ у них)?
А как отвечать на такое требование Главврача Управления Здравоохранения приАдминистрации городского округа? -
Цитата
заведующему районным отделением...
"Убедительно прошу до такого-то числа предоставить копии врачебных свидетельств о смерти и заключений экспертов по исследованиям трупов следующих граждан...(далее список)".
Все перечисленные - были ликвидаторами аварии на Чернобыльской АЭС."Убедительно прошу до такого-то числа предоставить копии врачебных свидетельств о смерти и заключений экспертов по исследованиям трупов следующих граждан...(далее список)".
Допустим, откопировать акты СМИ трупов мы можем (но должны ли?)...
А с медицинскими свидетельствами о смерти еще сложнее. Они все прошиты-пронумерованы, копий с них никаких не делаем.
В отделении остаются только "корешки", справки забирают те, кто хоронить труп будет. Затем, они уходят в ЗАГС.
Какие же от нас копии требуют? Причём, требуют агрессивно, с крайним недовольством, угрожая, что будут жаловаться везде и всюду...
Лично я всегда считал, что горздравотдел мне "никто" и звать их всех "никак".
(собственно, так они мне и сами когда-то сказали, когда я приходил в самом начале своей работы, и просил помочь с получением жилья...И теперь регулярно им об этом напоминаю)
Но вот кое-кто в облбюро считает, что выдавать документы на "чернобыльцев" всё-таки надо.
(а как же закон об экспертной деятельности?)
Почему они у нас-то всё это просят, а не в СКП (все акты СМИ у них)?
ТОлстый.
Ну и пошли их в СКП за Актами, и в ЗАГС за копиями вр. свид. о смерти.
Уважаемый Админ.
"Забыли"?
Когда вводились новые Правила по определении степени тяжести повреждений, старые Правила так же никто не отменял.
182 приказ был утвержден еще Минздравом СССР, так что, предлагая новую инструкцию, видимо "не забыли", а отменили.
Цитата
Почему они у нас-то всё это просят, а не в СКП (все акты СМИ у них)?
Ну и пошли их в СКП за Актами, и в ЗАГС за копиями вр. свид. о смерти.
Уважаемый Админ.
Цитата
То, что Приказ не отменен, про него забыли при издании 161 приказа, это хорошо.
"Забыли"?
Когда вводились новые Правила по определении степени тяжести повреждений, старые Правила так же никто не отменял.
182 приказ был утвержден еще Минздравом СССР, так что, предлагая новую инструкцию, видимо "не забыли", а отменили.