морфология отравлений



Форум судебных медиков России > Судебная медицина и судебно-медицинская экспертиза > Судебно-медицинская танатология > Отравления > Общие вопросы токсикологии
bzz
С сайта РЦ СМЭ:
"Далеко не всегда судебные химики находят яд, но если и находят, эксперты-танатологи все равно понимают, что этого недостаточно, и стремятся доказать связь между попаданием в организм яда и смертью с помощью морфологических данных. В отношении макроскопических признаков четко определено, каким ядам соответствует та или иная морфологическая картина. С гистологией же на практике дело выглядит так: эксперт-гистолог описывает подряд все, что попадает в его поле зрения (например, указывает только дисциркуляторные нарушения, так что вообще непонятно, были ли в препаратах строма и паренхима), а танатолог механически переносит все описанное в обоснование диагноза отравления и выводов. Между тем гистология может дать значительно больше: обосновать диагноз отравления определенным ядом, провести дифференциальную диагностику с другими причинами смерти, подтвердить или опровергнуть диагноз отравления ядом, не установленным судебными химиками, и в случае подтверждения диагноза выдать перечень наиболее вероятных групп, к которым мог принадлежать яд, и рекомендации по дополнительным судебно-химическим и прочим исследованиям. Кому интересен наш опыт в этом отношении, откликнитесь!

Богомолова Ирина Николаевна"


Вам не кажется, что это высказывание слишком авантюрно?


FILIN
Это всего лишь реклама своего метода исследования.
Практическая его ценность - приближается к 0.


Vitalykk
А мне интересно.
Отрицательный результат равный 0, тоже результат wink.gif .


FILIN
Виталий.
Прочитайте монографию "Морфологическая диагностика наркотических интоксикаций в судебной медицине", М., 2004г., под ред. Пиголкина.
Г-жа Богомолова - один из соавторов этой монографии.


Vitalykk
Судя по Вашей реакции может деньги не тратить?


FILIN
ТОЧНО!
А стоит она около 800р. (хотя страниц около 300).


bzz
Да не стоит она и этого.
г-жа Богомолова в своей жизни не вскрыла ни одного трупа, не выехала ни на одно место пороисшествия, не посетила не одного суда. Это просто литературный негр г-на Пиголкина анализирующий всю литературу по СМЭ которая попадется в библиотеке РЦ СМЭ. а так же авторефереты диссертаций cool2.gif .
Вызывает глубокое прискорбие, что на сайте РЦ СМЭ только она в дискуссионом клубе.

И еще на этом сайте убило:
ТАНАТОЛОГИЧЕСКИЙ ОТДЕЛ; зав. отд. д.м.н. Богомолов Дмитрий Валерьевич; тел. +7(095) 254-62-03
Он ни когда не был в морге и в своей жизни не вскрыл ни одного трупа ass1.gif .

Прошу прощения у ADMIN остальное в "что нам нужно"


FILIN
Уважаемый(мая) bzz.

Ваша оценка работы - это Ваша оценка и ни в коем случае не хочу указывать Вам, как следует оценивать эту работу. Равно - и как оценивать профессиональные и административные качества руководителя.

Но не могу не заметить.
1. В упомянутой мной монографии есть не только цитированная литература, но и собственные данные авторов.
Оценка этих данных (корректность выводов и практическая пригодность предложенной методики - другой вопрос).

2. Если господин Богомолов человек разумный, то в своей работе он обязательно поинтересуется мнением тех, кто "был в морге" и в своей жизни вскрыл "много трупов".


bzz
Цитата
2. Если господин Богомолов  человек разумный, то в своей работе он обязательно поинтересуется мнением тех, кто "был в морге" и в своей жизни вскрыл "много трупов"."



Там поинтересовался, тут списал, здесь спросил, чих-пых - диссертация.
Так и делают некоторые науку. А потом в повторной комиссионной экспертизе по гистологическому описанию выставляют алкогольное опьянение. Именно опьянение. Хорошо, что комиссия состояла из тех кто "был в морге" много лет.
Рефлекторная остановка сердца при наличии только ссадин и кровоподтеков на лице, давность которых "поинтересовавшиеся" определяют 4-6 часов. И т.д и т.п.
Обидно, что голова "рыбы" уже сгнила.


Andrey
В порядке злобной критики. Странноватая цитата (см. первый пост). Помимо авантюрности, если не сказать больше, в ней содержатся довольно странные моменты.

Например, "дисциркуляторные нарушения". Т.е. бывает нормальное кровообращение, бывает, что оно нарушается и тогда выявляются дисциркуляторные изменения, а по автору случается, что и эти нарушения в свою очередь тоже нарушаются и вот тогда появляются эти самые "дисциркуляторные нарушения".

Гистологов зачем-то обидели:
"...эксперт-гистолог описывает подряд все, что попадает в его поле зрения..."
Эх, если бы они и в самом деле описывали бы все подряд...
Конец критики.

Хотелось бы спросить уважаемого FILINA, насчет упоминаемой им монографии (а также спросить bzz). Я ее не только не читал, но и в глаза не видел (и если и увижу, то не скоро). Хоть что-то полезное там есть?
В частности, на чем основаны утверждения:
- обосновать диагноз отравления определенным ядом,
- провести дифференциальную диагностику с другими причинами смерти,
- подтвердить или опровергнуть диагноз отравления ядом, не установленным судебными химиками


Борода
Точно! Меня это авантюрное заявление тоже позабавило. Но связь со школой гистологии Пиголкина была мне не ясна. Теперь мне понятно, что если эта школа может проводить индивидуальную идентификацию тканей по гистосрезу, т.е. фамилию и имя потерпевшего могут сказать, то чему вы удивляетесь? Отравление под микроскопом угадать - это так сказать одно из лёгких упражнений специалистов этой школы. Когда нет непосредственной связи с практикой происходит отрыв в заоблачные выси науки с полной потерей ориентации и утраты реальности. Это такая особая научная нирвана, которая позволяет строить в облаках гигантские воздушные замки научных теорий, которые не стеснены реалиями нашего экспертного труда. Это состояние ранее искусственно культивировалось на некоторых кафедрах СМЭ. Оказывается феномен жив и сегодня biggrin.gif .

Опять московские специалисты впереди планеты всей. Можно смеяться, а можно и плакать.

Такие примеры заставляют меня очень настороженно относиться к любой централизации знаний. Дай им волю, так они методичек наклепают и ещё инструкцию какую протащат по гистодиагностике алкогольной интоксикации и без вскрытий и химий. Потом всем расхлёбывать придётся. Много чего перестройка поналомала, но то, что научному централизму "хребёт сломали" отношу к положительным эффектам.

Упаси нас господи от диктатур в любых их проявлениях!


FILIN
Цитата
- обосновать диагноз отравления определенным ядом,

Авторы предпочитают говорить о хронической наркотической интоксикации (ХНИ), острой наркотической интоксикации (ОНИ) и отравлении наркотическим веществом (ОНВ) без конкретизации ( во всех случаях) самого вещества.
Более того, с сожалением авторы констатируют:" Мы предприняли попытку выяснения зависимости патоморфологической картины внутренних органов от вида наркотических средств...Однако, вопреки нашим ожиданиям морфологическая картина отличалась монотонностью и нам не удалось выявить значительных ( по-видимому имелось ввиду ЗНАЧИМЫХ - прим. FILIN) отличительных морфологических особенностей в зависимости от вида наркотических средств".
Значимые различия авторы отметили только между опийной и эфедроновой наркоманией ( но это касается только хронической интоксикации).

Цитата
- провести дифференциальную диагностику с другими причинами смерти,

Не проводилась. Даже в тех случаях, когда обнаруживались, например ишемические очаги в веществе головного мозга или мелкоочаговый кардиосклероз диф. диагностики с другими патологиями, которые могли бы вызвать аналогичные изменения не проводилось.

Цитата
- подтвердить или опровергнуть диагноз отравления ядом, не установленным судебными химиками

Для острых интоксикаций - практически никаких данных.

Собственные исследования авторов касаются только хронических опийных интоксикаций (эндокринная система и некоторые отделы головного мозга с применением морфометрических методов).

Пожалуй, наиболее ярко характеризуют монографию "Примеры выводов при наркотической интоксикации":
"Пример 1. Выводы.
1. Смерть гр-на Х наступила от острого отравления героином, что подтверждается:
- наличием токсической концентрации морфина в крови, наличием морфина, кодеина и 6-0-моноацетилморфина в моче;
- признаками токсической энцефалопатии (отек и набухание вещества головного мозга, характерные микроскопические изменения ядер ствола головного мозга в виде тяжелых изменений и гибели нервных клеток);
- признаками быстро наступившей смерти по типу асфиксии ( жидкое состояние крови, венозное полнокровие сосудов внутренних органов, отек легких, кровоизлияния под висцеральную плевру легких, отсутствие острых изменений надпочечников);
- признаками хронической наркотической интоксикации с внутривенным способом введения наркотиков ( пониженное питание, множественные следы от внутривенных инъекций различной давности, кардиомиопатия, увеличение селезенки, характерные микроскопические изменения внутренних органов);
- а так же отсутствием иных повреждений или заболеваний, которые могли обусловить наступление смертельного исхода".


Игорь0
А люди-то тут на форуме,оказывается, не дураки,хм,молодцы!


Andrey
Спасибо, Игорь0, от всех людей форума


Борода
кукушка хвалит кукука...

Игорь0 такой же людь форума, как и все остальные, а посему заоодно и себя похвалил.
Но похвалы конечно приятны. Это хорошая идея. Давайте чаще хвалить друг друга в рамках улучшения настроения... настоящего повода ждать для этого не обязательно.


Русская версия Invision Power Board © 2001-2017 Invision Power Services, Inc.

© 2002-2015 Форум судебных медиков
При копировании материалов сайта размещение активной ссылки на источник обязательно!