стоимость ритуала у Вас



Форум судебных медиков России > Судебная медицина и судебно-медицинская экспертиза > Все остальное о судебной медицине > ритуальные услуги
sudmedfockin
Опрос на тему, сколько на настоящий момент в различных регионах стоит банальный "комплекс" по подготовке тела к захоронения без реставрации, грима и сложных случаев, типа М, 60 ЛЕТ, 170 СМ, 75 КГ, УМЕР ОТ СЕРДЕЧНОЙ ПАТОЛОГИИ, МАГИСТРАЛЬНЫЕ СОСУДЫ ПРОХОДИМЫ, СВЕЖИЙ ДО 12 ЧАСОВ, НА СУТКИ-ДВОЕ и никаких др. геморроев. Вариант подходит и для морга и для дома, если цены разнятся - укажите в посте.


Aloon
для полных данных не хватает длительности бальзамирования - сутки или неделя


Толстый
Цитата
сколько стоит помыть/побрить/забальзамировать/одеть-обуть-причесать-положить?

И ведь кто-то ответил "более 10 тыс." За что такие денжищи берете??? 2-3 тыщи потолок!
Я в шоке. wacko.gif


sudmedfockin
Цитата(Aloon @ 19.09.2009 - 00:36)
для полных данных не хватает длительности бальзамирования - сутки или неделя


Учел этот пункт и исправил условия в стартовом посте

Цитата(Толстый @ 19.09.2009 - 10:49)
И ведь кто-то ответил "более 10 тыс." За что такие денжищи берете??? 2-3 тыщи потолок!
Я в шоке. wacko.gif


Так это ж не у нас с Вами, в провинции... biggrin.gif
Не стать нам с Вами богатыми ритуальщиками - совести столько не хватит! biggrin.gif


Шмя-шмя
Если в государевой конторе 1,5 - 2,5 тысяч, если у частников 4,5-5, потому ответил посерединке. А есть специалисты - и за тысячу берутся (без квитанций), помыл, одел, побрил, да маску на лицо. Если худенький - дня два пролежит, а не повезет -так отопрется, скажет -денег не брал, ничего не знаю... Эти орлы, кстати, и со справкой не заморачиваются, бывают, нам их клиентов на вскрытие привозят - в костюмчиках и с масочкой.


FILIN
Извиняюсь перед коллегой sudmedfockin, отклонюсь от темы.
( Не голосовал, так как не знаю).

Всякая "ритуалка" в СМЭ - нонсенс. Возможно временный и вынужденный.
Но очень боюсь, что ( как обычно) временное в нашей стране станет постоянным.


Джек
Цитата
И ведь кто-то ответил "более 10 тыс." За что такие денжищи берете??? 2-3 тыщи потолок!
Я в шоке.

Так рынок, как и везде. чем ритуалка отличается? Спрос и предложение... У нас от 3-4х тыр начинается - и выше- от случая.. совершено официально , с договорами и чеками... при этом никого не вымораживают\заставляют... не хочешь платить\дорого- пожалуйста. забирай труп и дома брей\одевай. какие вопросы?Только мало кто так забирает, предпочитают заплатить......


Aloon
вообще-то, без "геморроев" меньше половины трупов. чаще - с бонусами в виде начала гниения, лишними весом, травмами и т.д. А уж в наших условиях "до 12 часов" - это вообще процентов 10 от тех тысяч исследований в год, которые имеем. И тогда по прейскуранту это уже не 3-4 000р.


sudmedfockin
Цитата(Aloon @ 20.09.2009 - 23:47)
вообще-то, без "геморроев" меньше половины трупов. чаще - с бонусами в виде начала гниения, лишними весом, травмами и т.д. А уж в наших условиях "до 12 часов" - это вообще процентов 10 от тех тысяч исследований в год, которые имеем. И тогда по прейскуранту это уже не 3-4 000р.


собственно, если говорить только о морге, то травма не доставляет в реальности дополнительных геморроев - т.к. ушивание и собирание - это обязанность санитара, а все прочее, о чем я написал выше - практически не отличается от скоропостижного. Ну, в жару резание спина и ноги могут потечь. Но если их на похороны забирают из морга, а в морге есть морозилка- никаких проблем. А обернуть пленкой никак не тянет на 10 тыр и более. Это все, пардон, разводка для лохов. Для всех трупов делается одно и тоже, только в случае травмы бывают какие-то левые накрутки почему-то. За что, за свою, уже проделанную и оплаченную государством работу?... А вот в отношении гнилых (в смысле зеленых и теучих) - эт да, согласен. Одевать их противно... Да и наливать не приятнее... Хотя и незачем, собсно.


Aloon
Цитата
за свою, уже проделанную и оплаченную государством работу?

1. бальзамация не входит в перечень обязательных работ, поэтому "уже проделанной" быть не может.
2. не путайте читателей, не знающих систему. по вашему получается, что все деньги (пусть это будет хоть 3000, хоть 15000) санитар вкупе с экспертом и регистратором (даже при официальной оплате) кладут себе в карман. а ведь и близко такого нет. эксперт получает хорошо если 10% от этого. а может и меньше. деньги идут в кассу. а там уже отчисления - по 20-30% - за химию, коммуналку (свет, вода, аммортизация помещений и оборудования), сопутствующему персоналу (тем же экономистам, кассирам и прочим ахч'ахам), администрации бюро в зарплату, материальное пополнение (перчатки, бумага, принтеры) и т.д. Так что не совсем грабитель доктор. Он сам, зачастую практически на "дядю" работает.
3. По поводу величины тарифов за ритуальные услуги - обратитесь в соответствующий минздрав субъекта РФ, ибо именно они официально рассчитывают стоимость услуг, имея официальные какие-то составляющие. Да и подпольные обычно ориентированы на официальные, просто занижены на 20-30%, так что их тоже, можно сказать, формирует минздрав smile.gif
4. При травме, например орбит (да просто перелома носа со слезными косточкми) - все нафиг вытечет, а при повреждениях груди - уберите эмфизему. не так все просто, если делать качественно. Но все равно, даже если полная реставрация, которая пусть и делается полный рабочий день, стоит по тарифу более 10 000р, не стоит забывать, что столько получает доктор за МЕСЯЦ ЭКСПЕРТНОЙ деятельности. вот в чем перекос и главный вопрос к финансистам минздрава


sudmedfockin
Цитата(Aloon @ 21.09.2009 - 23:27)
1. бальзамация не входит в перечень обязательных работ, поэтому "уже проделанной" быть не может.
2. не путайте читателей, не знающих систему. по вашему получается, что все деньги (пусть это будет хоть 3000, хоть 15000) санитар вкупе с экспертом и регистратором (даже при официальной оплате) кладут себе в карман.
...
Но все равно, даже если полная реставрация, которая пусть и делается полный рабочий день, стоит по тарифу более 10 000р, не стоит забывать, что столько получает доктор за МЕСЯЦ ЭКСПЕРТНОЙ деятельности. вот в чем перекос и главный вопрос к финансистам минздрава


Ну, ничего подобного я не говорил, а тех, кто "не в теме", мы сюда и не приглашали - опрос же, а не открытая свободная тема. Я ж говорил на старте, что реставрации мы не касаемся. Переломы лицевого скелета - не самое частое, прямо скажем, в нашей работе. Про раздувание тарифа я говорил о тех случаях, когда дополнительных услуг не оказывается, но берется за сложность (якобы) - напр.. банальное ДТП с переломами костей рук-ног-груди, но смерти на месте (нет эмфиземы, нечего убирать) - это вскрывать и потом сшивать его трудно, а одеть-обуть-заморозить (реставрации не касаемся!) - почти так же, как и ИБСника. А распределение идет у всех по разному. Вы же о своей конторе пишете. Далеко не у всех так же, как и у Вас


Джек
Цитата
эксперт получает хорошо если 10% от этого.
угу, у нас так же.


ЦУКАТ
У нас 2000 - помыть, побрить, одеть, в гроб уложить ("обычный" труп), 4000 - гнилой, туберкулёз. Бальзамация - 2500 (вне зависимости от того вскрытый или нет, невскрытые - сосудистая). тарифы одинаковые и в областном центре и в районах.


Aloon
Цитата
но берется за сложность (якобы) - напр.. банальное ДТП с переломами костей рук-ног-груди, но смерти на месте (нет эмфиземы, нечего убирать) - это вскрывать и потом сшивать его трудно, а одеть-обуть-заморозить (реставрации не касаемся!) - почти так же, как и ИБСника

ну, если у вас есть выходы на минздрав, то можно попытаться поискать обоснование. у нас в прейскуранте сказано однозначно - травма нескольких областей (БДУ) - это уже само по себе сложная категория и оплата от 10000. Вот это было бы интересно - узнать, на основании каких стандартов писались тарифы, какие научные труды были взяты за основу сложности.....Узнать бы, да ............


Злодей
Я вообще не бальзамирую, хватает помыть, одеть, побрить.


Aloon
Цитата
У нас 2000 - помыть, побрить, одеть, в гроб уложить ("обычный" труп)

как это?? это же все бесплатно для родных. это же не дополнительная услуга, а прямая обязанность санитара!!! или вы без денег выдаете раздетый грязный труп (во всех биологических жидкостях, в которых он успел испачкаться во время исследования),да еще выносят его сами родственники из холодильника?! Или как?


sudmedfockin
Цитата(Злодей @ 24.09.2009 - 20:58)
Я вообще не бальзамирую, хватает помыть, одеть, побрить.


Если на день-два, да еще после вскрытия - таки не надо...
А денег-то сколько берете?


Толстый
Цитата(Aloon @ 25.09.2009 - 03:27)
как это?? это же все бесплатно для родных. это же не дополнительная услуга, а прямая обязанность санитара!!! или вы без денег выдаете раздетый грязный труп (во всех биологических жидкостях, в которых он успел испачкаться во время исследования),да еще выносят его сами родственники из холодильника?! Или как?

Обязаннность санитара - зашить и помыть.
А одевать и брить он не обязан. И в гроб укладывать - тоже.


sudmedfockin
Цитата(Толстый @ 25.09.2009 - 21:52)
Обязаннность санитара - зашить и помыть.
А одевать и брить он не обязан. И в гроб укладывать - тоже.


Да и мыть - только от тех "жидкостей", которыми испачкали во время вскрытия. А ноги от грязи, или там волосы от перхоти, из под ногтей и прочее - пардоньте, в ФЗ о похоронном деле нет такого. А прочее - от лукавого. То есть за деньги... biggrin.gif


Aloon
да. тут извиняюсь. внимательно всмотрелся в закон о погребении - государство не настаивает на бесплатном одевании, но гарантирует предоставление денег для этого тем, у кого их нет. но все-таки не обмывание. в остальном - был не прав


FILIN
Цитата
но все-таки не обмывание

Все же формально ( с точки зрения ФЗ) и обмывание всего лишь гарантируется, но не бесплатно.
Уважаемый коллега.

Отличайте все же эмоции от сухого законодательства.

Напомню.
наша профессия сродни профессии врача, адвоката, водопроводчика, частного сыщика и пр. Т.е. все эти профессии расчитаны на несчастья у людей. И это - нормальная практика.
Пора бы привыкнуть.


GALAS
Многие обыватели охают-ахают, возмущаются, услышав, сколько денег берут за ритуальные услуги.
Но почему-то никто не возмущается, когда отдает тысячи рублей за разные справочки в БТИ, регпалате, у нотариуса...Которые печатать-то 5 минут.
Никто не удивляется ценам в парикмахерской и косметическом салоне - а ведь там еще дороже, а работают с живыми, а не с вонючими и заразными трупами.
Обидно.


sudmedfockin
Цитата(GALAS @ 26.09.2009 - 16:19)
Многие обыватели охают-ахают, возмущаются, услышав, сколько денег берут за ритуальные услуги.
Но почему-то никто не возмущается, когда отдает тысячи рублей за разные справочки в БТИ, регпалате, у нотариуса...
Обидно.


Не-е... Я всегда возмущаюсь. Только что толку? Цены устанавливает гос.структура, не к клерку же питать ненависть за ее - услуги - стоимость? Поверьте, зарплаты у них зачастую даже нашим не чета - в смысле, меньше.


Aloon
Цитата(GALAS @ 26.09.2009 - 14:19)
Многие обыватели охают-ахают, возмущаются, услышав, сколько денег берут за ритуальные услуги.
Но почему-то никто не возмущается, когда отдает тысячи рублей за разные справочки в БТИ, регпалате, у нотариуса...Которые печатать-то 5 минут.
Никто не удивляется ценам в парикмахерской и косметическом салоне - а ведь там еще дороже, а работают с живыми, а не с вонючими и заразными трупами.
Обидно.

вы забываете главное - у них та же фигня, что и у нас - все идет в казну либо в доход предприятия, а сотрудники либо получают фиксированную оплату (не намного большую, чем у нас, а то и меньше), либо небольшой процент от этих сумм.
мне обиднее, когда я знакомым рассказываю про маленькую зарплату, мне в морду кидают - "да что ты звездишь!!! мы отдали 5000 (или 15000), а трупов в год у тебя сотни. жируешь, сука, так еще и прибедняешься..". Я-то с этих денег не более 10% имею. Но что тут объяснишь - человек заплатил, и все...

и еще один момент - в парикмахерскую, на косметические услуги, всякие там силиконые груди и кривые носы - люди идут по своему выбору. сначала смотрят цены, услуги, выбирают салон, копят. а потом уж заказывают то , что им надо. а у нас другое. сын не выбирает, когда его маме умереть, и в какой морг ее надо отвести, чтобы там дешевле и качественнее.


Джек
Цитата
а у нас другое. сын не выбирает, когда его маме умереть, и в какой морг ее надо отвести, чтобы там дешевле и качественнее.

Ну да...но ведь всегда родственники могут отказаться от всех услуг, забрать труп как есть. и всё сделать дома- ну каких-нибудь бабушек нанять-, если уж считают, что это простые манипуляции с неоправданно высокой стоимостью? Но таких почему-то единицы, не хотят возиться дома... тогда нечего и пенять на цены...


Aloon
Цитата
Ну да...но ведь всегда родственники могут отказаться от всех услуг, забрать труп как есть. и всё сделать дома- ну каких-нибудь бабушек нанять-, если уж считают, что это простые манипуляции с неоправданно высокой стоимостью? Но таких почему-то единицы, не хотят возиться дома... тогда нечего и пенять на цены...

знаете, это не табуретку собрать. нужно место для всего этого во-первых. потом, многие боятся умерших,да дома могут быть дети. и опять-таки деньги - большинство хоронит из морга. дополнительные перевозки из морга домой и обратно, с заносом-выносом.
по поводу цен я лично считаю, что простое обмывание и одевание не могут стоит 1-2 тысячи. вода, мыло, каталка, рабочее время санитара - уже оплачены. возле трупа (при этих процедурах) он проводит минут 15-20. с переносом - пусть полчаса. и за эти полчаса ненапряжной работы - 2000? рабочий день эксперта стоит максимум рублей 500, в среднем - 300.и это за действительно работу. и после 6 лет учебы.
единственное, что есть положительного - это компенсация государством денег. а иначе - это было бы вымогательством в худшем виде, пользуясь практически беспомощным положением родных. это мое мнение.


Толстый
Цитата(Aloon @ 26.09.2009 - 21:42)
обмывание и одевание не могут стоит 1-2 тысячи... и за эти полчаса ненапряжной работы - 2000?

Дорогой Aloon.
Однажды, в то время, когда я будучи еще студентом, подрабатывал санитаром, мне пришлось одному мыть, одевать и укладывать труп женщины весом 185 кг. И как раз-таки примерно за 2 т.р., в пересчете на нынешние деньги и цены.
И в тот вечер я плюнул бы любому в лицо, кто бы сказал, что это была "ненапряжная работа" и она не стоит таких денег. dry.gif


Aloon
Цитата
И в тот вечер я плюнул бы любому в лицо, кто бы сказал, что это была "ненапряжная работа" и она не стоит таких денег. dry.gif

и санитаром я тоже работал. со второго курса до конца интернатуры. так что все я знаю.
поэтому плюньте в лицо мне. я не считаю, что это стоит столько. я за 10000-12000 рублей работаю целый месяц. ежедневно. более законных 6-ти часов в день.


Толстый
Цитата(Aloon @ 26.09.2009 - 22:30)
и санитаром я тоже работал. со второго курса до конца интернатуры. так что все я знаю.
поэтому плюньте в лицо мне. я не считаю, что это стоит столько. я за 10000-12000 рублей работаю целый месяц. ежедневно. более законных 6-ти часов в день.

Плевать, разумеется, не буду.
Поставлю респект за альтруизм, за ваше "светя другим сгораю сам".
Я бы так не смог - пошел бы искать другую работу. Чтобы жене с детьми за меня стыдно не было.


Aloon
Цитата
пошел бы искать другую работу

давно ищу.и по возможности, подрабатываю. но все это не то, ибо неквалифицированный труд недорого стоит. или слишком уж тяжел/вреден. поэтому пришлось сейчас поступить в вуз. немедицинский. буду года через три скрепки продавать. или машины. или что там еще будет, главное - подальше от гос.медицины. в крайнем случае, вон - к 124 лабу поеду, перейду в противные (от слова - против, напротив) обвинению эксперты(специалисты). жалко только полтора десятилетия жизни. почти половина - фиг знает на что потрачена. но оставаться нельзя, если мои мозги стоят даже меньше банального одевания


Джек
Цитата
знаете, это не табуретку собрать

ну да. знаю понаслышке smile.gif
Цитата

нужно место для всего этого во-первых. потом, многие боятся умерших ....что простое обмывание и одевание не могут стоит 1-2 тысячи

грубо- та же известная пословица про телушку- полушку и рупь- перевоз...если людям проще заплатить данную суму. чем делать самим- значит- это и есть рыночная цена... Ну вот, допустим , поставите вы ту же сумму . но в евро... при условии, что можно забрать без оплаты просто зашитого \смытого... Ну что- многие заплатят? рынок. какой уж в России- дикий, но рынок.
То что СМЭ получает такие деньги - это уже другой разговор, не менее грустный sad.gif
но из этого не следует, что другие виды деятельности надо так же низко оплачивать...


FILIN
Цитата
рынок. какой уж в России- дикий, но рынок.

Видимо, не совсем верно.
Цены на т.н. платные услуги устаналиваются все же исходя из возможностей реальной оплаты ( а не желательности такой оплаты). И согласовываются (утверждаются) в администрации региона, где хорошо знают плетжеспособность большей части населения.
Так что цифры опроса отражают не конкуренцию между Бюро ( ее нет), а различия в платежеспособности населения в разных регионах.


tanatolog76
У нас стоимость ритуальных услуг 1950 руб на обычный труп, и около 2100 руб на гнилостно изменённый. В эту стоимость входит обмывание, бритьё, одевание, использование полиэтиленовой плёнки. Бальзамирование - по договорённости с экспертом (давно уже предлагаем руководству официально оплату брать, но всё без толку...). Неофициальные расценки - от 1500 до 3000 руб... в среднем, конечно...


sudmedfockin
Цитата(FILIN @ 27.09.2009 - 20:04)
цифры опроса отражают не конкуренцию между Бюро ( ее нет), а различия в платежеспособности населения в разных регионах.


Однако, пока это различие статистически маловероятно. Как показывают данные опроса на текущий момент, все укладывается в "от двух до пяти" в более чем половине случаев, в среднем 3-4. Что вполне приемлимо в большинстве регионов. Вот он, "базар" в чистом виде самопроизвольного ценорегулирования...


FILIN
Коллега.
Ну сколько повторять можно.
Интернет-опросы дают представление о тенденции, но не о факте.
Тенденцию (выборка, правда, крайне мала) выявлили: разница в платежеспособности граждан разных регионов очень вариабельна (порядково).
Больше никаких корректных выводов из этого опроса сделать не возможно.


Айш
Извините за глупый вопрос, а что "моет, одевает, причесывает, накладывает грим"- эксперт?? Не санитар? Т.е.судебный эксперт не имеет права отказаться от подобной работы? unsure.gif


tanatolog76
Цитата(Айш @ 28.09.2009 - 17:55)
Извините за глупый вопрос, а что "моет, одевает, причесывает, накладывает грим"- эксперт?? Не санитар? Т.е.судебный эксперт не имеет права отказаться от подобной работы? unsure.gif

Всё это делает санитар (по крайней мере в тех бюро, где я был). Думаю, что эксперт имеет полное право отказаться от такой работы, если ему не нужен дополнительный заработок...


sudmedfockin
в абсолютном большинстве случаев эксперту никто и не предлагает что-то делать с трупом кроме вскрытия и СМ исследования


Злодей
Цитата(tanatolog76 @ 27.09.2009 - 20:27)
У нас стоимость ритуальных услуг 1950 руб на обычный труп, и около 2100 руб на гнилостно изменённый. В эту стоимость входит обмывание, бритьё, одевание, использование полиэтиленовой плёнки.


Одевать, мыть гнилой труп?! Это то же самое что делать дом из гнилого бревна (прошу прощения за сравнение). Я в данном случае объясняю родственникам что это не целесообразно, советую (обернуть труп простыней, одежду ложить рядом.


tanatolog76
Цитата(Злодей @ 30.09.2009 - 13:19)
Одевать, мыть гнилой труп?! Это то же самое что делать дом из гнилого бревна (прошу прощения за сравнение). Я в данном случае объясняю родственникам что это не целесообразно, советую (обернуть труп простыней, одежду ложить рядом.

Если труп совсем гнилой, то за одевание плата не берётся (сумма 2100 рублей состоит из 3-х составляющих и одевание из них - самая большая. Но есть трупы с начальными гнилостными изменениями, которых одеть можно; кроме того, некоторые родственники упорно настаивают на одевании... Любой каприз за ваши деньги...


NIKOLA
В моем районе, да и в целом по области, цена услуг в среднем от 2-х до 4-х т.р. +- чаще в в сторону увеличения стоимости. Раньше в правилах о судебно-медицинской экспертизе трупов, было четкое указание на обязонность санитара - помыть, одеть, выдать в гробу. В ныне действующих правилах таких слов нет. Но, почему-то, наше руководство всегда доводит до нас, районных экспертов, в обл. центре не знаю, что отменен этот приказ, но который был ранее до него, еще ранее 407-го отменен не был, а значит он имеет юридическую силу. А в нем, имеются указания на обязанности санитара -помыть, одеть и т.д. Это приказ Минздрава СССР № 182 от 09.07.1991 г., о введении в практику правил судебно-медицинской экспертизы трупа. Интресно, насколько они правы? А как обстоят дела в патанатомии. Там в приказе о патологоанатомических вскрытиях есть теже указания на обязанности по ритуалу. Их никто не отменял, не изменял. Где правда? Как в других регионах трактуют эти приказы?


Джек
Цитата
было четкое указание на обязонность санитара - помыть, одеть, выдать в гробу

Хм, если санитар- женщина, что случается, укладывать тело в гроб она может отказаться . т.к. не имеет права по нормам- уж не помню, каким, но что попадалось это-точно- поднимать свыше примерно 10 кг.
Да и как в обязанностях санитарА- т.е. если он один- может быть укладывание в гроб? У прочих сотрудников же это в обязанность не входит. т.е. помогать они ему не обязаны...Тогда уж надо приказ изменять- "помыть, одеть. и сбросить в гроб с каталки" , а как еще? Или приказом брать в санитары только людей с габаритами Карелина ?


serg59
Цитата(FILIN @ 20.09.2009 - 00:45)
Извиняюсь перед коллегой sudmedfockin, отклонюсь от темы.
( Не голосовал, так как не знаю).

Всякая "ритуалка" в СМЭ - нонсенс. Возможно временный и вынужденный.
Но очень боюсь, что ( как обычно) временное в нашей стране станет постоянным.


а в нашей "богодельне"ритуал вообще на первом месте,обидно,но факт.


Бабай
Цитата(serg59 @ 8.12.2009 - 19:24)
а в нашей "богодельне"ритуал вообще на первом месте,обидно,но факт.


Помогать людям не должно быть обидно,а если за это еще и платят- то вообще прекрасно,так и хочется помогать и помогать. smile.gif
Все дело в цене,не надо наглеть и перебарщивать. blink.gif


Торн
В соседнем районе, цитата из статьи в местной газете по вопросу о примерной стоимости ритуальных услуг по обработке трупа, ответ эксперта: "От состоятельности (не трупа!) родственников." То бишь на чём подъехали, как одеты и т. д. На остальное наплевать...


Бабай
Цитата(Торн @ 8.12.2009 - 20:04)
В соседнем районе, цитата из статьи в местной газете по вопросу о примерной стоимости ритуальных услуг по обработке трупа, ответ эксперта: "От состоятельности (не трупа!) родственников." То бишь на чём подъехали, как одеты и т. д. На остальное наплевать...


Не состоятельны- занимаемся благотворительностью,никого из-за отсутствия денег голым и неумытым не отправляли и наооборот родственники состоятельные подходят после всего и + тайком засовывают в карман. Главное не наглеть и не перебарщивать!
Не помню,чтобы родственники отказывались от услуг и оплаты за услуги, при разумных ценах.


OrenKent
Помыть и одеть 2000. Бальзам - от 1500. Гнилых у нас за 500 делают (там особо то ничего не делают, в целофан и в гроб) А вот с туберкулезными расценки абсолютно такие же как и со всеми остальными.... но их крайне редко вообже забирают (чаще хоронят за счет государства)


zegmar1998
Цитата(sudmedfockin @ 19.09.2009 - 04:46)
Опрос на тему, сколько на настоящий момент в различных регионах стоит банальный "комплекс" по подготовке тела к захоронения без реставрации, грима и сложных случаев, типа М, 60 ЛЕТ, 170 СМ, 75 КГ, УМЕР ОТ СЕРДЕЧНОЙ ПАТОЛОГИИ, МАГИСТРАЛЬНЫЕ СОСУДЫ ПРОХОДИМЫ, СВЕЖИЙ ДО 12 ЧАСОВ, НА СУТКИ-ДВОЕ и никаких др. геморроев. Вариант подходит и для морга и для дома, если цены разнятся - укажите в посте.


Ответил 1 - 1,5 тысяч рублей, такая калькуляция наших економистов-бухгалтерв (причем все в сумме, т.е все считается отдельно - укладка в гроб стоит 250 рублей, бритье 75 и т.д. и т.п.). Калькуляция считаю занижена, низкий процент рентабельности ставят, посмотрел результаты голосования и утвердился в своем мнении. Вроде бы как бы заинтерисован - 40% от суммы идет в фонд оплаты труда (кажется так называется) из него длаются стимулирующие выплаты. Но ни хрена с этого практически не имею. Так что считаю что брать "мимо кассы" честнее, перед семьей хотя бы.


pobeda
Цитата(sudmedfockin @ 18.09.2009 - 22:46)
Опрос на тему, сколько на настоящий момент в различных регионах стоит банальный "комплекс" по подготовке тела к захоронения без реставрации, грима и сложных случаев, типа М, 60 ЛЕТ, 170 СМ, 75 КГ, УМЕР ОТ СЕРДЕЧНОЙ ПАТОЛОГИИ, МАГИСТРАЛЬНЫЕ СОСУДЫ ПРОХОДИМЫ, СВЕЖИЙ ДО 12 ЧАСОВ, НА СУТКИ-ДВОЕ и никаких др. геморроев. Вариант подходит и для морга и для дома, если цены разнятся - укажите в посте.

В Еврейке цена ритуальной услуги для приведенного случая божеская - 1200-1300 рублей. biggrin.gif

Цитата(Злодей @ 30.09.2009 - 12:19)
Одевать, мыть гнилой труп?! Это то же самое что делать дом из гнилого бревна (прошу прощения за сравнение). Я в данном случае объясняю родственникам что это не целесообразно, советую (обернуть труп простыней, одежду ложить рядом.


К стати зря отказываете в ритуальных услугах гнилостных трупов. В нашем бюро используются восстанавливающие методики, что естественно оплачивается. Бюро и экспертам заработок и родственники довольны.


Deni
Цитата(pobeda @ 23.07.2010 - 17:09)
В нашем бюро используются восстанавливающие методики, что естественно оплачивается. Бюро и экспертам заработок и родственники довольны.

И каковы результаты ваших восстановительных методик? плис фото до и после. только не подгнившего, а именно гнилого


Андрей Белов
На Екатерининском 10 меньше чем с 10-ткой делать нечего... В районах пока от 4 до 6 можно отделаться.


Наталья
Ну, в отличие от Андрея Белова я как эксперт понятия не имею, почем услуги ритуальной службы в Петербурге. Он, видимо, этим интересовался - лучше знает.


самцов

Нужен-ли отдельный договор на оказание ритуальных услуг индвидуальным предпринимателем в морге или достаточно квитанции.
Очень плиз-образец бланка договора, если отдельный договор нужен.


sudmedfockin
С какой целью задан вопрос? Вы кто - СМЭ, санитар или сторонний ритуальщик?














7


самцов
Цитата(sudmedfockin @ 22.10.2011 - 19:59)
С какой целью задан вопрос? Вы кто - СМЭ, санитар или сторонний ритуальщик?
7

Цель:найти на всякий предварительный случай средство для прикрытия ass1.gif Когда я оказываю ритуальные услуги,я-ИП,а так -коллега.


sudmedfockin
Либо квитанция, либо - если работаете через кассу или по безналу - договор и кассовый чек. В основном вторым вариантом пользуются ООО, Вам я бы настоятельно советовал не усложнять и ограничиться квитанцией, в которой кратко перечисляете услуги: помыть, побрить, одеть, забальзамировать и т.п. Не забудьте про упрощенку (лучше - по доходу) и книгу доходов и расходов с записями услуг и приложением вторых экземпляров квитанций. Квитанции выписывайте, даже когда не просят - так ass1.gif будет намного спокойнее.


Медик
Цитата(sudmedfockin @ 22.10.2011 - 20:25)
Либо квитанция, либо - если работаете через кассу или по безналу - договор и кассовый чек.

5 тыс.


Бабай
Цитата(sudmedfockin @ 22.10.2011 - 22:25)
Либо квитанция, либо - если работаете через кассу или по безналу - договор и кассовый чек.

Спасибо,глубокоуважаемый судмедфокин,мандраж несколько спал smile.gif
Работаю по вмененке,еще проще.Еще вопрос появился-можно-ли наши услуго оказывать по патенту?


самцов
Цитата(sudmedfockin @ 23.10.2011 - 03:25)
Либо квитанция, либо - если работаете через кассу или по безналу - договор и кассовый чек. В основном вторым вариантом пользуются ООО


Спасибо!


ДИН
4-5 тыр. В недавнем времени цены повысили, процент сотрудникам снизили. Доход стал меньше, нервов на убеждение родственников в необходимости оплаты тратиться больше. Бухгалтерия ссылается на кризис, а мы, утерев сопли, работаем дальше.


Джек
Цитата
а мы, утерев сопли, работаем дальше.
вообщем, как обычно smile.gif А какой кризис? О_о вроде по ТВ ни про какой кризис не говорят( ...Может . у вас в бухгалтерии паникеры и клеветники на светлый образ Едра засели? smile.gif?


sudmedfockin
Цитата(Бабай @ 23.10.2011 - 09:43)

Работаю по вмененке,еще проще.Еще вопрос появился-можно-ли наши услуго оказывать по патенту?

Значит Вам повезло, и у Вас почти совсем законно - есть аренда. Мой пост был обращен простым несчастным, не имеющим такой жизненной льготы.
Впервые слышу о применении института патента к ВЭД бытовые услуги/подготовка трупа к захоронению. Практика неизвестна. А зачем Вам? В Вашем регионе есть подобная новелла?


самцов
Цитата(sudmedfockin @ 23.10.2011 - 23:06)
Значит Вам повезло, и у Вас почти совсем законно - есть аренда. Мой пост был обращен простым несчастным, не имеющим такой жизненной льготы.
Впервые слышу о применении института патента к ВЭД бытовые услуги/подготовка трупа к захоронению. Практика неизвестна. А зачем Вам? В Вашем регионе есть подобная новелла?


Есть аренда,читал про какой-то список услуг которые можно оказывать по патенту-один раз в год заплатил налоги- в смысле купил патент и работай спокойно целый год.
В нашем регионе такого не слышал,но в свете указаний президента,как будто все должно идти к упрощению,вплоть до уведомительной системы ,главное плати положенные налоги.


Андрей Белов
Еще раз об особенностях работы СПб ГУЗ "БСМЭ"... Сегодня нарвался на статью. От второго комментария волосы зашевелились. И этот человек учит нас жить.

http://navoine.ru/articles/2058


sudmedfockin
Мне известно, что такое патент)))
Еще раз повторюсь - для данных услуг патентов не разрабатывалось, по крайней мере мне такая практика неизвестна.


Медик
Цитата(sudmedfockin @ 23.10.2011 - 22:07)
для данных услуг патентов не разрабатывалось

Нет их (патентов).


sbz
1 к ритуалке, живу и работаю в обл. центре, - не имею отношения
2 но ув. Г.П. очень легок в общении, например, с ним рассматривали оставшиеся в нас в Художественом после эвакуации Русского музея
И Айвазовского
и Васнецова (особенно понравилась маленькая ёлочка)
и Петрова-Водкина

я просто о знании



sudmedfockin
Не засоряйте тему флудом. Здесь не Лаврентюка обсуждают. Последний же пост вообще непонятно о чем. Какое знание? О чем? Есть желание порассуждать - добро пожаловать в соответствующие темы


Медик
Цитата(sudmedfockin @ 23.10.2011 - 23:06)
Последний же пост вообще непонятно о чем.

О белочке,которая повесилась.


sbz
[quote name='sudmedfockin' date='23.10.2011 - 23:06' post='131758']Не засоряйте тему флудом. Здесь не Лаврентюка обсуждают. url=http://www.sudmed.ru/index.php?showtopic=15490]соответствующие темы[/url][/quote
многого на ф. не читал, и слава...
видел начальников и приближенных, - некоторые не понимают о зернах
Некоторых и снимают, в т.ч и за р-ку


самцов
Цитата(sudmedfockin @ 24.10.2011 - 05:07)
Мне известно, что такое патент)))
Еще раз повторюсь - для данных услуг патентов не разрабатывалось, по крайней мере мне такая практика неизвестна.

Сегодня мне стало известно:оказание ритуальных услуг можно осуществлять по патенту,случайно зашел в налоголвую,поинтересовался,посмотрели у себя в компютере и сказали-пожалуйста,пишите заявление,через месяц придете за патентом,начнете работать по патенту с 1-января 2012г,это освобождение от кучи бумаг-отчетов- Урра.


KASKAD
Подскажите,как восстановить справедливость?В бюро работаю фельдшером 7 лет,выполняю практически все (пишу по порядку);вскрываю,беру гистологию,зашиваю,мою,бальзамирую,одеваю,укладываю в гроб.С ритуальных услуг заработанных за рабочую неделю мои 35%.За время работы поменялись 2 санитара(устраивались в помощники)не выдержали ,так как в секционной работаем двоем,а получают в конце недели все остальные тоесть это три эксперта(один сидит только на живых)лаборант,мед.сестра,мед.регистратор,санитар. Не Честно все получается,поэтому уходят.В основном большую часть проработал один,тяжело,но больше выходит по деньгам.Зав.отд. больше процентов не дает мотивируя это тем,что надо же ЕЩЕ ПЕЧАТАТЬ АКТ!БОЛЬШАЯ ОТВЕТСТВЕННОСТЬ! В СУД ЕЗДИТЬ(ХОТЯ В ОСНОВНОМ ТОЛЬКО ПО ЖИВЫМ, КОТОРЫХ ОНА НЕ ПРИНИМАЕТ). mad.gif


Медик
Цитата(KASKAD @ 16.12.2011 - 21:20)
В бюро работаю фельдшером 7 лет,выполняю практически все (пишу по порядку);вскрываю,беру гистологию,зашиваю,мою,бальзамирую,одеваю,укладываю
поменялись 2 санитара(устраивались в помощники)не выдержали ,так как в секционной работаем двоем
В СУД ЕЗДИТЬ(ХОТЯ В ОСНОВНОМ ТОЛЬКО ПО ЖИВЫМ, КОТОРЫХ ОНА НЕ ПРИНИМАЕТ).

Это вызывает сомнение в том,что Вы работаете в судебно-медицинской экспертизе.


KASKAD
Тем не менее,это правда.А что у вас вызвало сомнение?что все делаю один?


Бабай
Цитата(KASKAD @ 17.12.2011 - 00:09)
Тем не менее,это правда.А что у вас вызвало сомнение?что все делаю один?


Печатанье акта это-то для чего существет экспертиза,печатают головой,головная работа гораздо ценнее ручной,для ручной работы можно пригласит чела с улицы,а чоб работать головой нужно учиться и учиться.
Тот кто работая головой печатает акт,тот и отвечает своей головой на достоверность этого акта,а Вы помыли и труп захоронили , никакой ответственности и еще хотите быть главным в службе,это есть -неправильно.С уважением.


Медик
Цитата(KASKAD @ 16.12.2011 - 22:09)
А что у вас вызвало сомнение?что все делаю один?

Более нет слов.Подумайте сами.


KASKAD
Главным быть не хотел и не хочу,хочю справедливости.Почему среднее звено или санитары должны выполнять работу эксперта,Вы за это зар.плату получаете.Для сравнения приведу пример.Работая одно время в большом городе почувствовал разницу,все иначе в отличие где небольшой объем работы.Санитар труп подготовил для вскрытия(череп распилил)зашил,залил,одел.Эксперт работает в команде с мед.регистратором,лаборантом- продиктовал,органы взвесил и т.д и т.п и ВСЕ. В маленьком же городишке (в моем случае) все по другому. На каждый диагноз есть готовый шаблон меняються только данные,ну есть конечно отдельные случаи травмы,криминал,но этого мало в основном скоропостижка.Так почему я получаю мизер за то что выполняю, они та не ковыряються.


Медик
Цитата(KASKAD @ 16.12.2011 - 23:46)
Почему среднее звено или санитары должны выполнять работу эксперта

Такого быть не должно.Ваш врач лентяй или страдает известной болезнью?

Цитата(KASKAD @ 16.12.2011 - 23:46)
Так почему я получаю мизер за то что выполняю

Это решается на месте,ведь у Вашего заведующего есть начальник.Обратитесь к нему.


KASKAD
Уважаемый Медик!Вот и я про то же.Мне работать не лень лишь бы платили нормально,а вы меня сразу не поняли,может что посоветуете.


Медик
Я не знаю.Наверное надо поговорить с зав.отд.,а если из этого ничего не выйдет,тогда следует обратиться к начальнику бюро.


KASKAD
Цитата(медик @ 16.12.2011 - 22:55)
Такого быть не должно.Ваш врач лентяй или страдает известной болезнью?
Это решается на месте,ведь у Вашего заведующего есть начальник.Обратитесь к нему.

У нас два лентяя!!! (третий на живых,иногда замещает)А обратиться к вышестоящему не могу ,так как человек честный,переплевывать зав отд. не хочу.


Медик
Я же Вам пишу,начинайте с зав.отд.


Джек
Цитата
Я же Вам пишу,начинайте с зав.отд.
ну,собственно, какая разница. от кого выслушать фразу - "Не нравится-= увольняйтесь!" sad.gif


Бабай
Цитата(Джек @ 17.12.2011 - 13:10)
ну,собственно, какая разница. от кого выслушать фразу - "Не нравится-= увольняйтесь!" sad.gif


Обидно что Абрамович не копаясь в говне получает больше меня,хочу чоб он тоже получал не больше,а еще лучше,чоб я получал как он rolleyes.gif


mareena
Цитата(Наталья @ 23.07.2010 - 22:43)
Ну, в отличие от Андрея Белова я как эксперт понятия не имею, почем услуги ритуальной службы в Петербурге. Он, видимо, этим интересовался - лучше знает.

В Петербурге - январь 2017 г (цитата с другого форума)
Цитата
Для получения справки о смерти отсидели пять часов в ожидании беседы с патологоанатомом ....(ФИО не пишу). В неторопливой беседе нам разъясняли подробности подготовки тела к погребению. Стандартный прейскурант на стене указывал объем услуг в сумме 6800 рублей. Помыть, одеть, побрить, в гроб уложить. Бесплатно можно было все делать своими руками только. Потом врач предложил дополнительные услуги по бальзамированию. По его словам это делать необходимо, чтобы облик усопшего был близок к облику живого. Сумма услуги после подсчетов на калькуляторе отразила 27500 рублей. Наше сомнение и удивление такой услугой специалист подкрепил десятком фото с айфона. На снимках был мужчина с изуродованным лицом, вскрытой грудной клеткой, зашитой грудной клеткой, восстановленным лицом, забальзамированным и наращенными волосами и усами. Не потерять самообладание помогла усталость и печаль от потери близкого человека. Жуткие кадры, исключительно для медицинской литературы. Первый шок прошел и мы остановились на стандартном варианте за 6800. Квитанцию выписали на 9100. 1000 за вынос гроба в катафалк санитарами морга и 1200 за фиксацию головы. Оказывается, голова может менять положение в гробу.


Русская версия Invision Power Board © 2001-2017 Invision Power Services, Inc.

© 2002-2015 Форум судебных медиков
При копировании материалов сайта размещение активной ссылки на источник обязательно!