Шаблон вскрытия трупа в ТМ



Форум судебных медиков России > Фразеология и формулировки судебно-медицинских экспертов > Описание внутренних органов
ахмед
Шаблон!

Труп доставлен в морг для вскрытия и установления причины смерти.
Обстоятельства дела: Официально не сообщены.
НАРУЖНОЕ ИССЛЕДОВАНИЕ: На трупе одето: 1) Полусинтетические брюки чёрного цвета, с двумя боковыми и одним правым задним прорезными пустыми карманами. На поясе брюк имеется ремень из чёрного кожезаменителя с блестящей металлической желтого цвета бляхой. 2) Трусы трикотажные, красного цвета, в области ластовицы ткань влажная. 3) Носки полусинтетические, тёмно-серого цвета. Другой одежды на трупе нет. По снятию одежды труп мужского пола, на вид 40-45 лет, правильного телосложения, удовлетворительного питания, длина тела 170см. Кожные покровы вне трупных пятен мёртвенно-бледные, чистые, на ощупь равномерно холодные по всем областям. Трупное окоченение хорошо выражено во всех исследуемых группах мышц. Трупные пятна багрово-фиолетового цвета, разлитые, обильные, расположены по заднебоковой поверхности тела, при надавливании пальцем свой первоначальный цвет не меняют. Голова правильной формы, кости свода черепа и лица на ощупь целы, без патологической подвижности и деформаций. Волосы на голове тёмно-русые с проседью в области висков, длиной до 5см. Глаза прикрыты веками, роговицы влажные, блестящие, прозрачные. Зрачки глаз одинаково расширены, диаметром по 0,5 см. Сосуды переходных складок слизистых оболочек век умерено полнокровны, под слизистой оболочкой кровоизлияний нет. Носовые проходы свободны, без выделений. Ушные раковины сформированы правильно, выделений из наружных слуховых отверстий нет. Рот закрыт, челюсти сомкнуты, кайма губ подсохшая, коричнево-красного цвета, без повреждений и кровоизлияний. Язык расположен в полости рта, за линией смыкания зубов. Из полости рта отделяемого нет. Слизистые оболочки губ бледно-синюшные, влажные, блестящие, без кровоизлияний. Полость рта свободна, без посторонних предметов. Зубы: На верхней челюсти справа 4-й и 8-й зубы отсутствуют, их лунки заращены, сглажены, без кровоизлияний. Остальные зубы сохранены. Шея пропорциональна телосложению, без патологической подвижности. Грудная клетка правильной, цилиндрической формы, симметрична, на ощупь упругая. Межреберные промежутки сглажены. На ощупь грудина, ключицы и рёбра целы. Живот правильной формы, симметричный, передняя стенка живота ниже уровня реберных дуг, на ощупь плотно-эластичен. Наружные половые органы сформированы правильно, оволосение на лобке по мужскому типу, крайняя плоть сохранена. В области половых органов повреждений и их рубцов не обнаружено. Наружное отверстие мочеиспускательного канала сомкнуто, выделений из него нет. Яички находятся в мошонке, на ощупь эластичны, без патологических образований. Жом заднепроходного отверстия сомкнут, окружающая его кожа чистая, с радиальной складчатостью, без повреждений и рубцов. Слизистая переходной складки и видимая часть слизистой оболочки прямой кишки блестящая, розовато-красного цвета, без повреждений и кровоизлияний. Позвоночный столб, кости таза, рук и ног на ощупь целы, без патологической подвижности и деформаций.
ПОВРЕЖДЕНИЯ: На наружной поверхности верхней трети правой голени овальной формы кровоподтёк багрово-фиолетового цвета размером 2х1,2см. На передне-внутренней поверхности нижней трети левого предплечья линейная, косо-вертикальная ссадина, размером 2,6х0,1см, покрытая тёмно-коричневой корочкой на уровне кожи. Каких-либо других повреждений при наружном исследовании трупа не обнаружено.
ВНУТРЕННЕЕ ИССЛЕДОВАНИЕ: Внутренняя поверхность кожно-мышечного лоскута головы белесовато-розового цвета, влажная, блестящая, без кровоизлияний. Височные мышцы с поверхности и на разрезе влажные, блестящие, без повреждений и кровоизлияний. Кости свода черепа целы. Твердая мозговая оболочка не напряжена, белесовато-серого цвета, влажная, блестящая, без повреждений, её сосуды и синусы умеренно полнокровны, под оболочкой умеренное количество прозрачно-желтоватой жидкости, над и под оболочкой кровоизлияний нет. Мягкая мозговая оболочка влажная, прозрачная, блестящая, слегка напряжена, сосуды полнокровны, под оболочкой умеренное количество прозрачной жидкости, кровоизлияний нет. Головной мозг размером 18х14х8,5см, масса-1350гр., извилины определяются, слегка уплощены, борозды средней глубины, ткань эластичная, его полушария симметричны. На серийных разрезах ткань мозга влажная, блестящая, не прилипает к поверхности ножа, очаговых изменений и кровоизлияний в ткани нет, граница серого и белого вещества мозга чёткая. Сосуды белого вещества умеренно полнокровны, из пересечённых сосудов на поверхность разрезов выступают капельки крови, которые растекаются на поверхности разрезов. В боковых желудочках мозга незначительное количество прозрачно-желтоватой жидкости, полости желудочков не расширены, щелевидной формы, стенки блестящие, без кровоизлияний. Сосудистые сплетения желудочков эластичные, красно-синюшного цвета, не повреждены. Рисунок подкорковых центров мозга определяется хорошо, без кровоизлияний в ткань. Миндалины мозжечка симметричны, ткань на разрезе с древовидным рисунком светло-коричневого цвета, без очаговых изменений. Сосуды основания головного мозга спавшиеся, прозрачные, тонкостенные, их внутренняя поверхность гладкая, влажная, блестящая. Гипофиз овальной формы, расположен в турецком седле, на разрезе без очаговых изменений. Кости основания черепа целы. Толщина подкожно-жировой клетчатки на груди-1см, на животе-2,8см. Правый купол диафрагмы расположен на уровне 5-го, левый на уровне 6-го рёбер. От полостей трупа исходит обычный трупный запах. Органы брюшной полости расположены правильно, в полости патологической жидкости и спаек нет. Большой сальник полностью закрывает петли свободно лежащего кишечника. Желудок и петли кишечника умеренно вздуты. Верхушка мочевого пузыря располагается ниже лобкового сочленения. Лимфатические узлы брыжейки кишечника не увеличены, эластичные, на разрезе пепельно-серые, блестящие. Пристеночная и органная листки брюшины серо-розовые, влажные, прозрачные, блестящие, без кровоизлияний. Органы шеи расположены правильно, сосудисто-нервные пучки, подъязычная кость, щитовидный хрящ и хрящи гортани целы, кровоизлияний в окружающие их мягкие ткани нет. Язык эластичный, покрыт сероватым налётом, сосочки корня языка хорошо выражены, ткань на разрезе коричневая, блестящая, без кровоизлияний. Глоточные миндалины эластичны, размером 2х2х1,5см, лакуны без гноя, средней глубины, на разрезе ткань слоистая, светло-серовато-розового цвета, без кровоизлияний. Слизистая надгортанника не отёчна, блестящая, светло-серовато-розового цвета, без кровоизлияний. Дольки щитовидной железы размером справа-3,5х2,3х2см, слева-3,7х2,5х2см, её оболочка тонкая, прозрачная, без кровоизлияний, ткань железы на разрезе вишнёво-красная, блестящая, мелкозернистая. Вход в гортань свободен, голосовая щель открыта, слизистая оболочка голосовых складок не отёчна, без кровоизлияний, светло-розовато-сероватая. Грушевидные ямки свободны. Лимфатические узлы шеи не увеличены, мягкоэластичны, на разрезе серого цвета. Пищевод свободно проходим, его слизистая с продольной складчатостью, светло-серо-синюшная, блестящая, без кровоизлияний. Кольца трахеи на ощупь целы. Полость трахеи и главных бронхов свободны, их слизистая светло-серовато-розового цвета, блестящая. Органы грудной клетки расположены правильно, в плевральных полостях патологической жидкости и спаек нет, пристеночная плевра тонкая, прозрачная, влажная, белесовато-розовая, блестящая, без кровоизлияний. Легочная плевра тонкая, прозрачная, влажная, блестящая, без кровоизлияний. Лёгкие полностью заполняют плевральные полости, прикрывая органы средостения, на ощупь тестовато-воздушные, масса правого легкого - 700гр., левого - 580гр. Ткань лёгких на разрезе вишнёво-красная, без очаговых изменений, с поверхности разрезов стекает умеренное количество жидкой пенистой крови. Стенки долевых и мелких бронхов эластичны, их просвет свободен. Лимфоузлы бифуркации трахеи, околобронхиальные и легочные лимфоузлы эластичные, бобовидной формы, размером 1х0,4х0,2см, на разрезе тёмно-серые, блестящие. В сердечной сорочке около 4мл. прозрачно-желтоватой жидкости, её внутренняя поверхность гладкая, белесовато-серая, без кровоизлияний. Сердце неправильно-конусовидной формы, размером 11х9,5х7,5см, массой 390гр., его наружная оболочка тонкая, гладкая, прозрачная, блестящая, без кровоизлияний. По ходу сосудов сердца отмечается незначительное отложение светло-жёлтой жировой ткани. В полостях сердца и крупных сосудов содержится умеренное количество тёмно-красной жидкой крови и серо-красные сгустки крови. Толщина мышцы правого желудочка-0,3см, левого-1,6см, межжелудочковой перегородки-1,4см. Клапаны сердца и крупных сосудов тонкие, эластичные, полупрозрачные, белесовато-серого цвета. Ширина раскрытого клапанного отверстия аорты-7см., митрального клапана-10,5см., трехстворчатого клапана-11,5см. Сухожильные нити не укорочены, сосочковые мышцы слегка утолщены, полости сердца не расширены. Внутренняя поверхность аорты гладкая, беловато-желтоватого цвета, на её внутренней поверхности в области устьев венечных сосудов имеются плотные, выступающие в полость, незначительное количество светло-жёлто-серых атеросклеротических бляшек. Устья венечных сосудов сердца свободные, на начальном отрезке стенка левой венечной артерии умеренно утолщена, плотновато-эластичная, режется с хрустом, на внутренней поверхности её ветвей в средней части имеются выше указанного характера атеросклеротические бляшки, суживающие их просвет до 50%. Сердечная мышца на ощупь эластичная, на разрезе коричнево-красноватая, блестящая, на заднебоковой стенке левого желудочка, в области верхушки и задней части межжелудочковой перегородки, имеются определяемые участки ткани неоднородно светло-коричнево-сероватого и красно-коричневатого цвета, без чёткой границы. В области межжелудочковой перегородки имеются мелкие полосовидные белесовато-серые очаговые изменения. Селезёнка размером 11х7х2,5см, массой-110гр., капсула тонкая, слегка морщинистая, ткань мягко-эластичная, на разрезе тёмно-вишнёвая, при проведении спинки ножа даёт умеренный соскоб. Печень размером 28х18х12х10см, массой - 2450гр., капсула тонкая, прозрачная, слегка напряжена, нижний край закруглён, ткань плотно-эластичная, на разрезе коричнево-жёлтая, дольчатый рисунок смазан, из пересечённых сосудов вытекает умеренное количество жидкой крови. Общий желчный проток и желчные протоки проходимы для желчи. Двенадцатиперстная кишка с сохраненной складчатостью на разрезе, слизистая оболочка ее сероватого цвета, блестящая, без кровоизлияний. Фатеров сосок проходим. Желчный пузырь грушевидной формы, размером 9х3см, содержит около 25мл. тёмно-оливковой жидкой желчи, его слизистая бархатистая, цвета желчи. В желудке около 100мл. грязно-жёлто-зеленоватой вязкой слизи с примесью переваренной серо-коричневатой пищевой массой, его слизистая светло-серо-розовая, блестящая, складчатая, без кровоизлияний. Поджелудочная железа размером 17х3,5х2,5см, ткань мягко-эластичная, на разрезе серовато-жёлтого цвета, дольчатый рисунок сохранён, без кровоизлияний. Надпочечники листовидной формы, размером 4х3х0,2см, на разрезе кора истончена, жёлтая, структура не определяется, мозговой слой тёмно-коричневый, граница слоёв слегка смазана. Почки размерами 11,5х4,5х4см, массой 200гр., ткань эластичная, на разрезе тёмно-коричнево-красная, граница веществ чёткая, капсула тонкая, прозрачная, снимается легко обнажая гладкую поверхность. Лоханки почек и мочеточники свободны, их слизистые светло-серо-розовые, блестящие, гладкие, без кровоизлияний. В мочевом пузыре около 20 мл. прозрачно-жёлтой мочи, его слизистая блестящая, слегка складчатая, белесовато-серая, без кровоизлияний. Предстательная железа в форме каштана, размером 3х3,3х1,6см, ткань на разрезе слоистая, белесовато-серая, без кровоизлияний. В отделах тонкого и толстого кишечника содержимое соответствующее их отделам, слизистые оболочки соответственно с круговыми и полулунными складками, без кровоизлияний. Рёбра, грудная кость, кости таза и позвоночный столб целы.
Изъято: 1) Для судебно-гистологического исследования взяты следующие кусочки внутренних органов: головного мозга, лёгкого, сердца, селезёнки, печени, почки, поджелудочной железы, левого надпочечника.
2) Для судебно-химического исследования взяты кровь и моча для определения наличия алкоголя.
Результаты дополнительных методов исследования: 1) Из aкта № … Судебно-химического исследования от …… года видно что, в крови и моче взятой от трупа гр. …… содержание алкоголя составило ……. ‰ соответственно.
2) Из акта № … Судебно-гистологического исследования от …… года видно, заключение: ……………………..
СУДЕБНО-МЕДИЦИНСКИЙ ДИАГНОЗ: Хроническая ишемическая болезнь сердца: мелкоочаговый кардиосклероз, неравномерное кровенаполнение миокарда. Атеросклероз сосудов сердца в стадии кальциноза с сужением просвета на 50%. Гипертрофия сердца-390гр. Полнокровие внутренних органов, жидкое состояние крови, обильные разлитые трупные пятна. Атеросклероз аорты. Жировая дистрофия печени. Отёк головного мозга. Кровоподтёк правой голени, ссадина левого предплечья.
ЗАКЛЮЧЕНИЕ:
На основании проведённого судебно-медицинского исследования трупа гр. ….. 1965г.р., данных дополнительных методов исследования, прихожу к следующему заключению:
1. Причиной смерти гр.... явилась острая сердечно-сосудистая недостаточность развившаяся в результате ишемической болезни сердца. Это подтверждается органическими изменениями обнаруженными при исследовании трупа, данными судебно-гистологического исследования, а также отсутствием насильственных причин смерти. Способствующим фактором в наступлении смерти явилось алкогольное опьянение средней степени тяжести.
2. Давность наступления смерти к моменту начала исследования трупа гр. …… учитывая трупные изменения составила … часов (суток).
3. При исследовании трупа гр.... обнаружены следующие прижизненные телесные повреждения: одна ссадина левого предплечья и один кровоподтёк правой голени, которые причинены ударными воздействиями тупых твёрдых предметов, либо при соударении о таковые, в срок около 1-1,5 суток (ссадина) и около 0,5 суток (кровоподтёк) до наступления смерти и у живых лиц не вызывают вред здоровью.
4. В крови и моче взятых от трупа гр. …… обнаружен этиловый алкоголь в концентрации … ‰ соответственно. Обнаруженная концентрация этилового алкоголя в крови обычно у живых лиц соответствует алкогольному опьянению Средней степени тяжести.

Судмедэксперт.

Нажмите для просмотра прикрепленного файла


FILIN
Уважаемый ахмед.
Спасибо за выложенный шаблон.

На мой вгляд - текст написан очень шорошо.

Вызывает только недоумение установление давности наступления смерти (когда нет вопроса). Мы-то и по регистрируемым ранним трупным явлением на месте обнаружения трупа на этот вопрос отвечаем с большим трудом, а уж в секционной - это вообще на грани фола.


ахмед
Уважаемый FILIN!
Спасибо за оценку!
Цитата
Вызывает только недоумение установление давности наступления смерти (когда нет вопроса). Мы-то и по регистрируемым ранним трупным явлением на месте обнаружения трупа на этот вопрос отвечаем с большим трудом, а уж в секционной - это вообще на грани фола.

Так повелось!
1) Т.е. Вы, если труп исследуется по отношению, на этот вопрос в акте не отвечаете?
2) Если труп вскрывается по постановлению, на этот вопрос в заключении отвечаете с предоставлением протокола осмотра трупа на месте его обнаружения?


FILIN
"Да" на оба вопроса.


ахмед
Спасибо!
Посмотрим, что можно будет сделать в этом направлении у нас!


S.Lana
Спасибо Ахмед огромное за шаблон! Мне как начинающей очень пригодился.


ахмед
Ув. S.Lana!
Цитата
Спасибо Ахмед огромное за шаблон! Мне как начинающей очень пригодился.

Очень этому рад!


Медик
Шаблонами не пользуюсь.
Каждое вксрытие индивидуальное от начала до конца.


Рома
Каждый раз заново набираете что-нибудь вроде: "Сосуды мягкой мозговой оболочки полнокровны. Полушария головного мозга на вид симметричны. Извилины уплощены. Борозды сглажены. Вещество головного мозга упругое, на разрезе блестящее, влажное, общий анатомический рисунок серого и белого вещества хорошо различим во всех отделах, с поверхности разрезов выступают капли крови, легко снимаемые обушком ножа" и т. д. и т. п.?


Медик
Цитата(Рома @ 6.02.2011 - 16:56)
Каждый раз заново набираете что-нибудь вроде

Да.
В секционном зале.


В каждой избушке свои погремушки.


Рома
Если есть возможность набирать прямо в секционном зале, то Ваш подход идеален...


Медик
В секционном зале напротив каждого секционного стола по компьютеру.


ахмед
Цитата
Шаблонами не пользуюсь. Каждое вксрытие индивидуальное от начала до конца.

Цитата
Каждый раз заново набираете что-нибудь вроде: "Сосуды мягкой мозговой оболочки полнокровны. Полушария головного мозга на вид симметричны. Извилины уплощены. Борозды сглажены. Вещество головного мозга упругое, на разрезе блестящее, влажное, общий анатомический рисунок серого и белого вещества хорошо различим во всех отделах, с поверхности разрезов выступают капли крови, легко снимаемые обушком ножа" и т. д. и т. п.?

Шаблон вещь удобная, но это не значит, что он не подвергается полной проработке, всегда, в каждом случае, хоть анатомически человек и устроен одинаково! smile.gif

Цитата
В секционном зале напротив каждого секционного стола по компьютеру.

Что ж, можно только позавидовать таким условиям работы. У нас в кабинете один комп на троих, и тот приобретён за свои деньги! sad.gif


DrrRom
Цитата(ахмед @ 9.02.2011 - 18:39)
Шаблон вещь удобная, но это не значит, что он не подвергается полной проработке, всегда, в каждом случае, хоть анатомически человек и устроен одинаково! smile.gif
Что ж, можно только позавидовать таким условиям работы. У нас в кабинете один комп на троих, и тот приобретён за свои деньги! sad.gif


1-й год работал на печатных машинках (сразу после интернатуры), компов в районном отделениии не было совсем. Вот где сразу нарабатываются методики описания колото-резаных ран, особенно когда их много. И несколько таких трупов в неделю. И кнопки делит нет. Сейчас в секционной - 2-й пень, хватает по уши. А шаблон хороший, у меня почти такой же по порядку и в описании (вернее их много). Шаблон вешь хорошая.

В отступлении от темы: Ради интереса с медсестрой решили на скорость исследовать скоропостижный труп с нуля, т.е. без шаблона получилось 50 минут, медсестре было трудно печатать, а мне вспоминать "че там по порядку идет", а на печатной машинке было 25 минут с той же медсестрой. Зашаблонизировался. Да и с использованиемм шаблонов стало более подробное описание "всего". Ну кто будет описывать лимфатические узлы шеи при колото-резаном ранении грудной клетки с поврерждением сердца при диктовке, а в шаблоне они есть, ну и пусть есть, плохо чтоль...


ахмед
Цитата
с использованиемм шаблонов стало более подробное описание "всего". Ну кто будет описывать лимфатические узлы шеи при колото-резаном ранении грудной клетки с поврерждением сердца при диктовке, а в шаблоне они есть, ну и пусть есть, плохо чтоль...

О чём и речь, значит удобство на лицо!


Алекс Крим
Уважаемый, Ахмед. Скажите пожалуйста, это понятно шаблон, а вот если производятся "дополнительные" манипуляции, ну например хотя бы проба на воздушную эмболию, вы это указываете, а если указываете то где, в описательной части или как повреждения в конце описательной части. А если вообще говорить про шаблоны то скоро наверное заставят писать, какими нитками был зашит труп и какие именно (цвет, размер) куски ветоши закладывались внутрь...


Медик
Это делается следующим образом:в компьютер вносится "шаблон",а затем по тексту одни слова,предложения убираются,а другие вносятся.Это сокращает время оформления описательной части акта.По этому шаблону таким образом можно напечатать бесконечное число актов.
Отношусь к этому отрицательно,каждому своё.Однако,пользуешься шаблоном или не пользуешься им-главное результат.В данном случае каким образом он достигается-это без разницы.


эксмай
но я бы не использовала цвета типа оливковый, пепельный, вишневый...


gretta
Цитата
но я бы не использовала цвета типа оливковый, пепельный, вишневый.


Это почему это?


DrrRom
Цитата(gretta @ 12.02.2011 - 17:44)
Это почему это?


Это у Автандилова есть шкала цветов, где, ну например:
красный, темно-красный, очень темно-красный, очень-очень-темно-красный. Пытался это отразить в актах, когда диктовал в слух цвет органа и т.д., санитар ржал, медсестра с круглыми глазами - "че правда писать?"

А в криминалистическом определителе цветов (так вроде называется) оливковый, вишневый и пепельный есть.



Медик
Цитата(DrrRom @ 12.02.2011 - 23:44)
очень темно-красный, очень-очень-темно-красный. оливковый, вишневый и пепельный

Я бы этим не пользовался.


gretta
Пор мне так название цвета оливковый или пепельный гораздо нагляднее, чем эти апокалиптичные очень очень красные. В анатомии сплошь и рядом используют гастрономические цвета.


DrrRom
Цитата(медик @ 12.02.2011 - 23:54)
Я бы этим не пользовался.


Ну и я этими не пользуюсь, это было в период интенивного освоения литературы и подгонки актов к недостигаемому идеалу. Про цвет внутренних органов есть целая тема, с него ж все начинается.


ахмед
Уважаемый Алекс Крим!
Цитата
Уважаемый, Ахмед. Скажите пожалуйста, это понятно шаблон, а вот если производятся "дополнительные" манипуляции, ну например хотя бы проба на воздушную эмболию, вы это указываете, а если указываете то где, в описательной части или как повреждения в конце описательной части. А если вообще говорить про шаблоны то скоро наверное заставят писать, какими нитками был зашит труп и какие именно (цвет, размер) куски ветоши закладывались внутрь...

Не путайте пожалуйста шаблон в ПА и в СМЭ, там одно, у нас другое. У них уже есть стандартные бланки, где написано например: Сердце и далее пустые строчки, заполняешь, согласно найденной патологии.
Конечно же предыдущий акт\заключение полностью перерабатывается, если есть необходимость включить пробы, то так и делаем, я включаю в описательную часть. Если делаю дополнительные разрезы, то тоже в описательной части описываю это. Повреждения, есть повреждения, у них отдельный пункт, туда никакие пробы и дополнительные разрезы не включаю. А на счёт: "какими нитками был зашит труп и сколько ветоши Вы туда натолкали", в этом есть нехорошая тенденция.
Цитата
красный, темно-красный, очень темно-красный, очень-очень-темно-красный

По поводу цветовой оценки, уже есть тема открытая ув. Толстым, там почитайте, тоже до маразма доходит.
Цитата
По мне так название цвета оливковый или пепельный гораздо нагляднее, чем эти апокалиптичные очень очень красные. В анатомии сплошь и рядом используют гастрономические цвета.

Так вся медицина завернута на гастрономии biggrin.gif
Я не стесняюсь указывать цвета типа: "оливковый, вишневый, пепельный", только идиот не поймёт, о чём это я!


Алекс Крим
А вот еще вопрос касаемо шаблонов. Всегда ли последовательность описания вскрытия в шаблоне соответствует, последовательности самого вскрытия. Почему такой вопрос. Недавно на вскрытие попросился присутствовать адвокат, некоторые моменты записывал, как оказалось он записывал именно последовательность.


gretta
А нечего делать адвокату на вскрытии. С какой это стати он там оказался? Следователь разрешил? А сам следователь присутствовал?


Рома
Цитата(Алекс Крим @ 16.02.2011 - 01:28)
Всегда ли последовательность описания вскрытия в шаблоне соответствует, последовательности самого вскрытия.
У нас, кажется, все эксперты описывают в готовом акте органы по системам, что, конечно, не соответствует порядку описания их во время вскрытия. Так что мой шаболон, где всё описывается в естественном порядке, вызывает негодование. А мне так удобнее.


Медик
Цитата(Рома @ 16.02.2011 - 20:01)
У нас, кажется, все эксперты описывают в готовом акте органы по системам,

В нашем Бюро и в соседнем по системам не описывают.


DrrRom
Цитата(медик @ 16.02.2011 - 21:34)
В нашем Бюро и в соседнем по системам не описывают.


Ну а какая разница как описывать, главное исполнить приказ 3.. , во даю вышибло, ну ладно. Но вот если уж очень захочется начальнику такой порядок, как он пишет (привык, удобнее проверять) какая проблема.


Алекс Крим
На устах такое предложение (может быть оно и верно, но мне не по себе), все вскрытие, не только патологию и травму, фотографировать. То есть, сделал разрез сфотал, записал, выделил орган сфотал, записал, якобы так проще разбираться... Только вот кому от этого проще... И шаблонности якобы придет конец.


самцов
Нет,уж,только видио,а то будешь фоткать только то,что тебе выгодно. cool.gif
А еще лучшее,вскрывать прямо в зале суда,чоб все удостоверились. blink.gif


ахмед
Цитата
А вот еще вопрос касаемо шаблонов. Всегда ли последовательность описания вскрытия в шаблоне соответствует, последовательности самого вскрытия. Почему такой вопрос. Недавно на вскрытие попросился присутствовать адвокат, некоторые моменты записывал, как оказалось он записывал именно последовательность.

Эксперт сам планирует последовательность вскрываемых полостей трупа (по понятным причинам!), а так же описание этого в акте\экспертизе, так что присутствие или отсутствие каких либо посторонних лиц на аутопсии, не должно влиять на процесс исследования, и естесственно на процесс описания.
Цитата
А нечего делать адвокату на вскрытии. С какой это стати он там оказался? Следователь разрешил? А сам следователь присутствовал?

А этим типам больше делать нечего, как только сувать свой нос куда не следует! mad.gif


Ice
Цитата(ахмед @ 17.02.2011 - 15:48)


А этим типам больше делать нечего, как только сувать свой нос куда не следует! mad.gif

Корыстный интерес... cool.gif ninja.gif


kperesto
Цитата(gretta @ 13.02.2011 - 00:27)
Пор мне так название цвета оливковый или пепельный гораздо нагляднее, чем эти апокалиптичные очень очень красные. В анатомии сплошь и рядом используют гастрономические цвета.

Гастрономические цвета, термины(.. размером с грецкий орех, арбуз!,...... молочного, кофейного цвета и т.п.) Это все было!!! Давно. Цвет органа, ткани ,в прынцыпе, зависит от кровенаполнения. Без последнего - они все серые. Цветовую гамму желательно описывать по" принятым стандартам соответствующих учебников"( по к-рым МЫ ВСЕ учились), чтобы было понятно всем: коллегам, комиссионке, юристам, обывателям....


Медик
Цитата(kperesto @ 22.02.2011 - 23:29)
термины(.. размером с грецкий орех, арбуз!

Они давным давно забыты. smile.gif


gretta
Цитата
Гастрономические цвета, термины(.. размером с грецкий орех, арбуз!,...... молочного, кофейного цвета и т.п.) Это все было!!! Давно. Цвет органа, ткани ,в прынцыпе, зависит от кровенаполнения. Без последнего - они все серые. Цветовую гамму желательно описывать по" принятым стандартам соответствующих учебников"( по к-рым МЫ ВСЕ учились), чтобы было понятно всем: коллегам, комиссионке, юристам, обывателям....


И что же это за стандарты? Объясните пожалуйста. Если вам не понятен цвет кофе с молоком, то как же вы поймете "общепринятые стандарты"?


ахмед
Цитата
Цветовую гамму желательно описывать по" принятым стандартам соответствующих учебников"( по к-рым МЫ ВСЕ учились), чтобы было понятно всем: коллегам, комиссионке, юристам, обывателям....

Опять об одном и том же!


Yulla
Так навскидку без мелочей, думаю несколько некорректны следующие фразы:
- по поводу труных пятен(при надавливании они вряд ли изменят свой цвет-лишь интенсивность окраски);
- г олова (сначала отмечается наверное наличие деформации если есть, а уж потом и патологическая подвижность если есть сомнения в деформации);
- сохранность зубов (или целостность?);
- патологическая подвижность шеи сомнительна, может лучше шейный отдел позвонончика?
- передняя стенка живота? (думаю -передняя брюшная стенка)
- "яички... без патологических образований" (определение при наружном исследовании???);
- по наружному и внутреннему исследованию- зачем нужна констатация факта отсутствия повреждений?;
- "Головной мозг ...извилины определяются"... (ну не знаю они наверное не могут быть определены только в двух случаях-по причине их отсутствия в принципе ну и разве что в результате гнилостных изменений имхо). Может быть лучше указать степень их выраженности при таком раскладе?
- "...В боковых желудочках мозга незначительное количество прозрачно-желтоватой жидкости...)-что за жидкость? Может ликвор при отсутствии признаков его ликвидации?;
- "...Миндалины мозжечка симметричны..." как оценили???? -может лучше полушария???
- "...От полостей трупа исходит обычный трупный запах..."- не знаю ка дифференцировать запах от полостей и внутренних органов трупа...;
- органный листок брюшины?
- Кольца трахеи на ощупь целы... (это во внутреннем исследовании?);
- "В сердечной сорочке около 4мл. прозрачно-желтоватой жидкости ? (как так точно померили объем серозной жидкости перикарда?)
- "...В области межжелудочковой перегородки имеются мелкие полосовидные белесовато-серые очаговые изменения..."-что за изменения?-Диагностическое значение констатации данных изменений по макроскопическому их описанию???????характер их-а может налет извести?
....
Дальше протокольную не читал
По поводу корректности заключения:
- "....также отсутствием насильственных причин смерти..."- к чему это по поводу рода смерти? может лучше при отсутствии повреждлений?
-однозначность суждения о способствовании алкоголя наступлению смерти вызывает сомнения.
- "...При исследовании трупа гр.... обнаружены следующие прижизненные телесные повреждения: одна ссадина левого предплечья и один кровоподтёк правой голени, которые причинены ударными воздействиями тупых твёрдых предметов, либо при соударении о таковые, в срок около 1-1,5 суток (ссадина) и около 0,5 суток (кровоподтёк) до наступления смерти и у живых лиц не вызывают вред здоровью...". Ничего себе вы по макроскопической картине ссадин и кровоподтеков устанавливаете давность их причинения с погрешностью до 12 часов???? Просто в шоке....

Ну и вызывать вред здоровью.не знаю, мож. лучше причиняют????


Раз уж повесили как образец болванки, то вот моя рецензия если интересно....



Медик
Конечно интересно.
"В каждой избушке свои погремушки."


Deni
Цитата(Yulla @ 31.05.2011 - 22:16)
Так навскидку без мелочей, думаю несколько некорректны следующие фразы:
бла... бла... бла...
Раз уж повесили как образец болванки, то вот моя рецензия если интересно....

smile.gif Мечтаем ознакомиться с Вашим "шаблоном"/"рыбой"/"заготовкой"! Заодно может тоже прорецензируем autopsy.gif


Yulla


expertms
Ув. Yulla, Ваш шаблон изобилует сугубо специальными терминами (как то: париетальный, висцеральный, перикард, интима ...). Насколько я знаю, данные термины допускаются исключительно в разделе "СМЭ-диагноз", но не в описательной части. Органный листок брюшины (очень даже правильно, понятно будет всякому следователю), легочной листок плевры, сердечная сорочка...

А ещё, коллеги, в нашем региональном как-то принято указывать размер гипофиза, щитовидной железы, размер и вес простаты и матки. Вот уж не знаю, так ли необходимы они в каждом первом случае? Таково распоряжение НАЧАЛЬСТВА. В актах проверок наших актов (пардон за тафтологию) отмечают, как серьёзную ошибку при неуказании данных параметров. Вобще, я думала, что это дело личное вскрывающего эксперта, в пределах принятых норм.


Yulla
Ни в коем случае не претендую на академичность. Но думаю , что не стоит подменять названия анатомических областей, внутренних органов и т.д. бытовыми, с целью доступности понимания человеком, не имеющим специального образования. Про разный подход к оформлению исследовательской части и диагноза ни разу не слышал (то есть вы хотите сказать что в исследовательской части может быть указание на нуружную оболочку сердца, а в диагнозе нужно обязательно указывать как эпикард???)


Piligrim
Такой большой и такой непонятный диагноз


Yulla
забыл пробелы расставить после копирования. Надеюсь ясно где фоновые, а где сопутствующие заболевания. А большой-так то не ко мне-требования такие.


Медик
Цитата(Piligrim @ 1.06.2011 - 18:07)
Такой большой и такой непонятный диагноз

Уважаемый Пилигрим.Попытаюсь объяснить.
Обратите внимание на описание коронарных артерий.Стеноз в % не указан,нестабильной атеросклеротической бляшки,тромбоза коронарных артерий нет.Из этого следует,что нозологической единицы из группы ишемических болезней сердца в данном случае не усматривается. Острая коронарная недостаточность представляет собой нозологическую форму родового (группового) понятия ИБС и имеет свой специфический код в МКБ-10 ( I24.8).Здесь надо говорить о так называемой внезапной сердечной смерти I46.1.Я понимаю,что критиковать легко.Однако позволю себе сделать несколько замечаний,которые "бьют в глаз".
1.Периметр аорты 4см.-это маловероятно у взрослого человека.
2.Размеры селезёнки не соответствуют её весу.
3.Сердце 320г.,а толщина стенки левого желудочка 1,8см.-это вызывает сомнение в правильности.
4.Почки разных размеров,но вес одинаков-это как?
Про остальное смолчу,поскольку описание у каждого смэ индивидуальное.
Теперь про СМД.Он не рубрифицирован-это грубая ошибка.
Рубрику основное заболевание необходимо начинать с конкретной нозологической единицы,а не с группового (родового) понятия такого,как ИБС,ХОБЛ,ЖКБ и т.д.
Если во главе диагноза стоит острая коронарная недостаточность,то через точку с запятой необходимо вписать её проявления,а затем стенозирующий атеросклероз коронарных артерий с указанием степени,стадии и стеноза в %,в качестве неотъемлимой части данной нозологической формы.
Острое венозное полнокровие и т.д.- вносится в рубрику осложнения.Шока здесь нет и откуда ему взяться?Компенсаторная гипертрофия-компенсация чего?В диагнозах следует указывать концентрическая или эксцентрическая гипертрофия миокарда.Мелкоочаговый кардиосклероз-непонятно откуда он взялся.Это атеросклеротический кардиосклероз,проявление кардиомиопатии,гипертонической болезни?Кардиосклероз и гипертрофия миокарда наряду бронхитом и т.д.,я понимаю,находятся в рубрике Сопутствующие заболевания,но если имеет место атеросклеротический кардиосклероз,тогда его место после проявлений острой коронарной недостаточности в рубрике Основное заболевание.Мелкокапельная жировая дистрофия печени всегда осложнение,в отличии от крупнокапельной.И наконец последнее.Зачем в Выводах давать литературную справку?Вроде всё.


expertms
Цитата(Yulla @ 1.06.2011 - 14:15)
не стоит подменять названия анатомических областей, внутренних органов и т.д. бытовыми, с целью доступности понимания человеком, не имеющим специального образования. Про разный подход к оформлению исследовательской части и диагноза ни разу не слышал (то есть вы хотите сказать что в исследовательской части может быть указание на нуружную оболочку сердца, а в диагнозе нужно обязательно указывать как эпикард???)

Поясню. Например, висцеральная/париетальная - термины латинские, имеют конкретный перевод на русский, (органная/пристеночная). В диагнозе ставится конкретная нозологическая единица, и, поясняя его, возможно использование спец.терминов, например, гистологических.


Цитата(медик @ 1.06.2011 - 19:32)
Шока здесь нет и откуда ему взяться?

Это, видимо, тот случай, когда данные гистологии просто перепечатываются в диагноз (или ещё проще, переносятся от гистолога к танатологу через флэшку) dry.gif


Bellus
Из "чужих соринок": в шаблоне не ясна уверенность написания "мозг отечный", и "транссудат" в полостях. Не плохо бы указывать, при отсутствии зубов, заращёность или зияние лунок. И для интереса, какие такие возрастные особенности бывают наружных половых органов у взрослого человека при росте 176 см blink.gif


Медик
А какое отношение имеют наружные половые органы к длине тела?

Цитата(expertms @ 1.06.2011 - 20:53)
переносятся от гистолога к танатологу через флэшку

Не знал про это.Спасибо.


Bellus
Такое же, как и к возрасту. Кстати, тип оволосения на лобке не уточнен, все же 176 см - не первоклашка надеюсь. И тут: "мужской тип" соответствует "мужскому полу".


ахмед
Yulla.
Цитата
думаю несколько некорректны следующие фразы:
- по поводу труных пятен(при надавливании они вряд ли изменят свой цвет-лишь интенсивность окраски);

Трупные пятна имеют способность исчезать, а значит менять цвет, или вы мне ликбез по русскому языку решили провести?
Цитата
- голова (сначала отмечается наверное наличие деформации если есть, а уж потом и патологическая подвижность если есть сомнения в деформации);

Голова может иметь и неправильную форму (башенный череп), но это не значит, что будет патологическая подвижность.
Цитата
- сохранность зубов (или целостность?);

Принципиальная разница?? Допустим, я пишу - сохранены, это наводит на мысль, что они не целы?
Цитата
- патологическая подвижность шеи сомнительна, может лучше шейный отдел позвонончика?

конечно же: без патологической подвижности в шейном отделе позвоночника, читаем между строк (для Вас - эта фраза опущена)
Цитата
- передняя стенка живота? (думаю -передняя брюшная стенка)

Про брюхо, это интересно, вы так и говорите "проникающее ранение брюха"?
Можно и дальше по пунктам, которые Вас так привлекли.

Цитата
Под эпикардом (наружной оболочкой сердца)....Эндокард (внутренняя оболочка сердца)

Это для кого так написано??
А это моя рецензия. smile.gif


Yulla.
Цитата
Но думаю , что не стоит подменять названия анатомических областей, внутренних органов и т.д. бытовыми, с целью доступности понимания человеком, не имеющим специального образования. Про разный подход к оформлению исследовательской части и диагноза ни разу не слышал (то есть вы хотите сказать что в исследовательской части может быть указание на нуружную оболочку сердца, а в диагнозе нужно обязательно указывать как эпикард???)

Именно это и надо делать, иначе вас будут вызывать в суд для дачи разъяснения на доступном языке. Так и делают, если вы не в курсе, диагноз должен оформляться на медицинском языке, а описательная часть на доступном.


ахмед
Цитата
Обратите внимание на описание коронарных артерий.Стеноз в % не указан,нестабильной атеросклеротической бляшки,тромбоза коронарных артерий нет.Из этого следует,что нозологической единицы из группы ишемических болезней сердца в данном случае не усматривается. Острая коронарная недостаточность представляет собой нозологическую форму родового (группового) понятия ИБС и имеет свой специфический код в МКБ-10 ( I24.8).Здесь надо говорить о так называемой внезапной сердечной смерти I46.1.Я понимаю,что критиковать легко.Однако позволю себе сделать несколько замечаний,которые "бьют в глаз".


Речь о здоровой критике, которую надо воспринимать нормально.

Цитата
1.Периметр аорты 4см.-это маловероятно у взрослого человека.
2.Размеры селезёнки не соответствуют её весу.
3.Сердце 320г.,а толщина стенки левого желудочка 1,8см.-это вызывает сомнение в правильности.

Так же как и размеры сердца.

Цитата
4.Почки разных размеров,но вес одинаков-это как?

Очень бросается в глаза.

Цитата
Мелкоочаговый кардиосклероз-непонятно откуда он взялся.Это атеросклеротический кардиосклероз,проявление кардиомиопатии,гипертонической болезни?

?????????


Медик
Цитата(Bellus @ 5.06.2011 - 01:44)
Такое же, как и к возрасту. Кстати, тип оволосения на лобке не уточнен, все же 176 см - не первоклашка надеюсь. И тут: "мужской тип" соответствует "мужскому полу".

А не проще ли поступить следующим образом:
при отсутствии каких-либо особенностей наружных половых органов у взрослого индивидума написать,что "наружные половые органы развиты обычно".


Цитата(Bellus @ 5.06.2011 - 01:44)
Такое же, как и к возрасту.

Это другое дело.А вот какое отношение имеет к длине тела-я так и не понял.


Bellus
Да никакого отношения не имеет, конкретный акт-шаблон, конкретная длина тела трупа в акте.


Нужаль
Уважаемый коллега, образец Акта исследования весьма хорош, вот только...:
Цитата
name='ахмед' date='22.09.2009 - 15:03' post='79199']Шаблон!
..., на заднебоковой стенке левого желудочка, в области верхушки и задней части межжелудочковой перегородки, имеются определяемые участки ткани неоднородно светло-коричнево-сероватого и красно-коричневатого цвета, без чёткой границы. В области межжелудочковой перегородки имеются мелкие полосовидные белесовато-серые очаговые изменения... Причиной смерти гр.... явилась острая сердечно-сосудистая недостаточность развившаяся в результате ишемической болезни сердца.

... по-моему, вы скорее досуточный инфаркт в нем описали, и , возможно, повторный. Это я лишь к тому позволил себе заметить, что текст Ваш понравился многим, и люди с небольшим стажем могут его принять не просто как пример описания, а как пример картины именно острой коронарной недостаточности. Ну, без текста гистологии-то в принципе не определишь.
С уважением.


Медик
Если Вы думаете,что здесь мог иметь место инфаркт миокарда,так почему он повторный?Ведь не описан постинфарктный кардиосклероз.Или я может чего не понимаю?


ахмед
Нужаль!
Цитата
... по-моему, вы скорее досуточный инфаркт в нем описали, и , возможно, повторный. Это я лишь к тому позволил себе заметить, что текст Ваш понравился многим, и люди с небольшим стажем могут его принять не просто как пример описания, а как пример картины именно острой коронарной недостаточности. Ну, без текста гистологии-то в принципе не определишь.

Спасибо за оценку, но повторным инфарктом здесь не пахнет, впрочем, как и до суточным. Он имеет другую картину.


Медик
Безусловно, повторный инфаркт миокарда не описан.Для того,чтобы его предлагать,надо знать определение.


тим
Если так вскрывать как пишут в шаблоне, то на один труп уходило бы по часу времени, а при постоянном объеме 60-80 трупов в месяц пришлось бы жить на работе.


Медик
Цитата(тим @ 3.08.2011 - 23:20)
то на один труп уходило бы по часу времени

Вы считаете это много?


Цитата(тим @ 3.08.2011 - 23:20)
а при постоянном объеме 60-80 трупов в месяц пришлось бы жить на работе.

Большая нагрузка это не оправдание.Не справляетесь,можно и на ставку работать.


sudmedfockin
Цитата(медик @ 4.08.2011 - 01:05)
Вы считаете это много?
Большая нагрузка это не оправдание.Не справляетесь,можно и на ставку работать.

С первым вынужденно согласен. Хорошо исследованный скоропостижный труп с типовым ибсом без заморочек и повреждений даже в рамках приказа, с хорошим опытом, набитой рукой, достаточным хорошим инструментом, умелыми помощниками - это минимум 40-45 минут времени при сокращенном устном описании (без полной диктовки протокола).
Со вторым... Когда часть жизни прошла, есть дом, возможно - взрослые дети, самоопределение, определенный социальный статус (по крайней мере, для себя самого определенный), возможно даже пенсия - можно работать и на ставку. Когда этого нет - на ставку работать нельзя. Не думал, что придется написать это Вам.
ЗЫ В субботу вскрывал десятку с 9 до 14, из них - больничный водитель и два фарш-пакета расчлененки. Ну, мягко говоря, смешно будет говорить о высочайшем качестве исследования по крайней мере семи скоропостижных трупов... Однако. Как Вы представляете мой реверанс - идите нахрен, я сегодня не всркываю? В понедельник получить выговор? Не пойти в отпуск (не пустят)? На методсовете получить штраф процентов в 30 от КТУ? Быть посланным с категорией? И на протяжении следующих полугода-года по распоряжению руководства вскрывать только политравмы, как только заикнусь о ставке? Для информации - на ставку у нас 11,4 трупа в месяц, из 40 (в среднем сейчас) трупов - 10-15 травм (всякую мелочную херь не считаю). Мой аватар похож на камикадзе? Да-а, а еще в нашем неразделенном отделении принимают живых (плюсом к трупам - человек по 50 в месяц). Так вот, могут ведь и в амбулатории ставочку посадить отрабатывать... Вообще, логика "не можешь - у...вай" порочна настолько, что даже обсуждать ее не буду. Действительно, это вечный посыл начальста. Если вы - руководство - не можете обеспечить условия труда, при которых возможно работать адекватно нагрузке - грошь вам цена. Но что толку говорить об этом в ЭТОЙ стране. Копирайт: "Родину я люблю, а страну - ненавижу...".


DALis
[quote name='ахмед' date='22.09.2009 - 14:03' post='79199']Шаблон!

Кожные покровы вне трупных пятен мёртвенно-бледные, чистые,

ВНУТРЕННЕЕ ИССЛЕДОВАНИЕ: Мягкая мозговая оболочка влажная, прозрачная, блестящая, слегка напряжена, сосуды полнокровны ... Почки размерами 11,5х4,5х4см, массой 200гр., ткань эластичная,


ЗАКЛЮЧЕНИЕ:
На основании проведённого судебно-медицинского исследования трупа гр. ….. 1965г.р., данных дополнительных методов исследования, прихожу к следующему заключению:
1. Причиной смерти гр.... явилась острая сердечно-сосудистая недостаточность развившаяся в результате ишемической болезни сердца. Это подтверждается органическими изменениями обнаруженными при исследовании трупа, данными судебно-гистологического исследования, а также отсутствием насильственных причин смерти. Способствующим фактором в наступлении смерти явилось алкогольное опьянение средней степени тяжести.
2. Давность наступления смерти к моменту начала исследования трупа гр. …… учитывая трупные изменения составила … часов (суток).
3. При исследовании трупа гр.... обнаружены следующие прижизненные телесные повреждения: одна ссадина левого предплечья и один кровоподтёк правой голени, которые причинены ударными воздействиями тупых твёрдых предметов, либо при соударении о таковые, в срок около 1-1,5 суток (ссадина) и около 0,5 суток (кровоподтёк) до наступления смерти и у живых лиц не вызывают вред здоровью.

- "мёртвенно-бледные" - нет такого цвета, не лучше сказать просто: бледные
- Мягких мозговых оболочек вообще две! так что должно наверное быть: Мягкие мозговые оболочки ....
- Почки одинаковы по размерам и массе? не верю! Щитовидные железы описываешь по отдельности а к концу акта из сил выбился? - почки под одну гребенку чешишь?
- И наконец Заключение - не убедил по причине смерти! Не аргументировал давность повреждений!


Медик
В отношении "мягких мозговых оболочек"-заблуждаетесь.Данное словосочетание можно встретить и в специальной литературе,что довольно не корректно.
Согласно нормальной анатомии человека,гистологии,мозговых оболочек три.Это следующие:твёрдая,паутинная и мягкая.На этом всё!
Такого группового понятия,как "мягкие мозговые оболочки" не существует. deal1.gif


тим
Как можно определить , что мягкая мозговая оболочка напряжена? Наверное при патологии вернее писать мутные, отечные, полупрозрачные.
По поводу размера почек, какой смысл указывать, что одна меньше другой на 1; 0,5см. В случае если одна из почек на много уменьшена в объеме, либо вообще отсутствует, тогда конечно это нужно обязательно отобразить в акте.
На счет давности повреждений я давно уже пишу такие выражения как: "причинены незадолго до смерти", " в срок исчисляемый днями" либо что-то подобное.


Медик
Цитата(тим @ 24.08.2011 - 19:29)
Как можно определить , что мягкая мозговая оболочка напряжена?
По поводу размера почек, какой смысл указывать, что одна меньше другой на 1; 0,5см.

В отношении мягкой мозговой оболочки-никак.
Есть смысл или нет,но внутренние органы необходимо измерять и взвешивать.Головной мозг и лёгкие не измеряют,а только взвешивают.



ахмед
ДАЛис!
У Вас есть способ увидеть паутинную оболочку при вскрытие головного мозга? Поделитесь, плиз!

Цитата(медик @ 24.08.2011 - 20:39)
В отношении мягкой мозговой оболочки-никак.
Есть смысл или нет,но внутренние органы необходимо измерять и взвешивать.Головной мозг и лёгкие не измеряют,а только взвешивают.

Уважаемый медик, смысл есть!!! Это даже не обсуждается!
ДАЛис, только умничать по этому поводу не надо. Разница размеров почек в 0,5см. или 1см. не патология, это как яички разняца в размерах. Устал я, или не устал, не ваша забота! Да, и мы вроде не знакомы, так что на - Вы пожалуйста!


DALis

Уважаемый, Ахмед, есть смысл или нет измерять и взвешивать внутренние органы? это прописано Правилами судебно-медицинского исследования трупов, утвержденных ПРИКАЗОМ Министерства Здравоохранения.
А на счет оболочек головного мозга Вы правы, что их три, но я имел в виду "мягкие" как совокупность двух - паутинной и собственно мягкой. Вы же, в представленном акте, описываете отдельно твердую и упоминаете о мягкой, а где же паутинная?
При исследовании, т.е. при секции - макроскопически паутинная и мягкая - как одно целое, по этому и описываем как "Мягкие м.о", т.е. паутинную и мягкую. А у Вас - "Мягкая" - одна. А впрочем дело Ваше и Вам отвечать!


Медик
Цитата(DALis @ 25.08.2011 - 00:42)
"Мягкие

У меня со времён работы в ХОБСМЭ остался черновой вариант стандартного бланка Акта сми трупа (Вы,надеюсь, меня понимаете о чём я пишу).Так вот,даже там в конце "Внутреннего исследования",где описывается черепная полость указано следующие:Мягкая мозговая оболочка......".
Однако и в этом Акте есть неточность,а именно:"Ширина легочной артерии на разрезе над клапанами...",но по смыслу понятно, речь идёт о легочном стволе.Так,что правильно легочной ствол и клапан,а не клапаны,поскольку этот клапан состоит из полулунных заслонок.
Интересно,а сейчас под диктовку записи лаборантом производятся на таком бланке от руки?Или же в бюро компьютеризация?



DALis
для Ахмета и Медика

В пункте 2.1.24. наших Правил судебно-медицинского исследования трупа сказано: Прозрачность, степень отека и кровенаполнения мягких мозговых оболочек


Медик
Цитата(DALis @ 26.08.2011 - 00:17)
для Ахмета и Медика

В пункте 2.1.24. наших Правил судебно-медицинского исследования трупа сказано: Прозрачность, степень отека и кровенаполнения мягких мозговых оболочек

Я Вам писал Выше о том,что даже в спец.литературе,к сожалению, встречается такая погрешность.Мало ли кто,что пишет?
Повторюсь,смотрите нормальную анатомию человека и гистологию.После этого вопрос отпадёт сам по себе.Термина "мягкие мозговые оболочки" нет в природе.Если кто и пишет так,то это довольно не корректно.
А вообще,мне без разницы,кто,как и что делает,для меня главное,чтобы сам применял термины согласно современной анатомической номенклатуры.Кстати, со мной работает несколько смэ,но представленным Вами термином никто не пользуется и понимают почему.А сам ещё занимаюсь и преподавательской работой,где вкладываю в головы студентов знания.А вот то что Вы ниписали привожу в пример как делать не стоит.



ахмед
Цитата(DALis @ 25.08.2011 - 01:42)
Уважаемый, Ахмед, есть смысл или нет измерять и взвешивать внутренние органы? это прописано Правилами судебно-медицинского исследования трупов, утвержденных ПРИКАЗОМ Министерства Здравоохранения.
А на счет оболочек головного мозга Вы правы, что их три, но я имел в виду "мягкие" как совокупность двух - паутинной и собственно мягкой. Вы же, в представленном акте, описываете отдельно твердую и упоминаете о мягкой, а где же паутинная?
При исследовании, т.е. при секции - макроскопически паутинная и мягкая - как одно целое, по этому и описываем как "Мягкие м.о", т.е. паутинную и мягкую. А у Вас - "Мягкая" - одна. А впрочем дело Ваше и Вам отвечать!

Уважаемый, DALis!
Я рад, что это прописано, это и делаю, пусть с погрешностями (пустяковыми), так Вы не делайте таких погрешностей, никто же не заставляет.
Оболочки мозга (без разницы какого!), это соединительнотканные образования происходящие из мезодермального листка. Теперь, какие они: 1. Твёрдая оболочка;
2. Паутинная оболочка, тонкий прозрачный бессосудистый листок, который прилегает к твёрдой изнутри отделяясь от последней щелевидным пространством, и не заходящая в борозды мозга; т.о. к паутинной оболочке не может применятся понятие о степени кровенаполнения!
3. Мягкая оболочка непосредственно облегает мозг, заходит в борозды.
Подытожем: Сосуды есть только у твёрдой и мягкой, у паутинной сосудов нет. Ваши регламентаторы видимо плохо изучали анатомию!


ахмед
Цитата(DALis @ 25.08.2011 - 01:42)

А на счет оболочек головного мозга Вы правы, что их три, но я имел в виду "мягкие" как совокупность двух - паутинной и собственно мягкой. Вы же, в представленном акте, описываете отдельно твердую и упоминаете о мягкой, а где же паутинная?
При исследовании, т.е. при секции - макроскопически паутинная и мягкая - как одно целое, по этому и описываем как "Мягкие м.о", т.е. паутинную и мягкую. А у Вас - "Мягкая" - одна. А впрочем дело Ваше и Вам отвечать!

В подпаутинном пространстве может собираться пат.жидкость (серозный или гнойный экссудат, и т.д. и т.п.!) или избыток ликвора, например при интоксикации организма, поэтому к ней применимо понятие о степени прозразности и напряжённости. Однако её описывают, как мягкую.

Цитата(медик @ 25.08.2011 - 21:03)
У меня со времён работы в ХОБСМЭ остался черновой вариант стандартного бланка Акта сми трупа (Вы,надеюсь, меня понимаете о чём я пишу).Так вот,даже там в конце "Внутреннего исследования",где описывается черепная полость указано следующие: Мягкая мозговая оболочка......".

Вот о чём и речь, я тоже раньше возмущался, но потом мне объяснили. autopsy.gif deal1.gif


Yulla
Хватит тереть посты! Медику-раз уж вы претендуете на академичность-хотелось бы ознакомиться с Вашим творчеством!


FILIN
Цитата
Хватит тереть посты!

Будьте любезны, объясните что это означает?
В Инете можно стереть постинг, т.е. удалить его впоследствии.
А как его можно "тереть"?

Споры с пеной у рта о мягкой оболочке идут столько, сколько себя помню. Давно идут.
Толку никакого.
Педантичным академизмом никого не удивишь, описание всегда предполагает редукцию в той или иной степени.

О чём действительно важно упомнуть - так об "отеке" мягкой мозговой оболочки.
Ув. Ахмед совершенно прав - никакого отека таковой не существует и существовать не может. А есть повышенное скопление ликвора под мягкой мозговой оболочкой в субарахноидальном пространстве.
В старину существовал даже специальный термин - "гидропс".
Помимо исторической ценности имеет и диагностическую - часто встречается при отравлении алкоголем, при хронической токсической арахноидите ( у тех же алкоголиков).

И не надо стремиться к некоему идеалу. Страждущим такого стремления рекомендую почитать новеллу Бальзака "Неведомый шедевр" - чем заканчиваются такие стремления.


Yulla
тереть или "стереть" какая разница? Че ерундой заниматься в толковании обычного бытового слова. Я Медика просил выложить образец его шаблона скоропостижки вот и все. Не имеет отношения к отеку


FILIN
Цитата
тереть или "стереть" какая разница

В русском языке - очень большая разница.
А чей постинг был стерт?

Поглядите название темы.
Обсуждение вовсе не Заключений вообще, а вполне конкретного.

Приватно можете обращаться к медику с любыми просьбами (для этого и существует кнопочка РМ).
А вот публично - только с просьбами, имеющими прямое отношение к теме.


Медик
Цитата(Yulla @ 1.11.2011 - 16:00)
шаблона

Этим не пользуюсь.


Yulla
Цитата(FILIN @ 1.11.2011 - 15:23)
В русском языке - очень большая разница.
А чей постинг был стерт?

Поглядите название темы.
Обсуждение вовсе не Заключений вообще, а вполне конкретного.

Приватно можете обращаться к медику с любыми просьбами (для этого и существует кнопочка РМ).
А вот публично - только с просьбами, имеющими прямое отношение к теме.


Был стерт мой пост. Давайте не будем за каждую запятую цепляться. Тема-шаблон описания внутренних органов. По просьбе коллег я выложил свое описание на примере скоропостижного трупа. Медик принимал активное участие в обсуждении "рыбы". Обратился к г-ну Медику с просьбой в таком разе выложить его точку зрения на данную проблему (ps ко мне в личку никто не писал-таких требований не предъявлялось). Вот и все. Хотелось бы увидеть..


Yulla
Цитата(медик @ 31.05.2011 - 18:19)
Конечно интересно.
"В каждой избушке свои погремушки."



Добавлю


Цитата(Deni @ 1.06.2011 - 01:05)
smile.gif Мечтаем ознакомиться с Вашим "шаблоном"/"рыбой"/"заготовкой"! Заодно может тоже прорецензируем autopsy.gif


Ну и "магистров" тоже слезно просим о том же


FILIN
Довольно рецензий.
Если по первому шаблону (который из ТМ) сказать больше нечего - тему закрываю.


FILIN
медик.
"Назло бабубшке отморожу уши"?


Русская версия Invision Power Board © 2001-2017 Invision Power Services, Inc.

© 2002-2015 Форум судебных медиков
При копировании материалов сайта размещение активной ссылки на источник обязательно!