Оригинальный случай пересадки кожи



Форум судебных медиков России > Судебная медицина и судебно-медицинская экспертиза > Судебно-медицинская казуистика
innusi
На вскрытии неизвестного мужчины обнаружили на шее участок кожи, пересаженный из области груди, но не просто участок кожи, а с соском. Причина такого поступка хирургов, к сожалению, не известна.

P.S. Зачем кожный дефект на шее был закрыт лоскутом кожи из области груди с соском?!

Нажмите для просмотра прикрепленного файла


FILIN
Видимо, это было довольно давно и закрытие кожного дефекта осуществлялась филатовским стеблем.


ахмед
Очень интересное наблюдение! А каков возраст умершего? И нет ли данных, где такое могли сделать?


Клокин
Чудики! Хорошо, что в "Филатовский стебель" не попал пупок или еще хуже то, что еще ниже последнего расположено. Хотя зная технику подобной пересадки, с трудом представляю, что бы больной в процессе приживления месяцами существовал в загнутом состоянии, обусловленной прикреплением одного конца стебля к шее, другого - к передней поверхности грудной клетки. Но... открою "секрет": возможна пересадка больших участков кожи (измеряемых квадратными дециметрами, одномоментно, без всяких стеблей, и не предполагающее изначально наличие четкого сосудистого питания - предполагаемый участок кожи тут же на операционном столе "выделывают" полностью удаляя соскабливанием клетчатку до полупрозрачного состояния трансплантата, потом пересаживают на заведомо хорошо кровоснабжаемые ткани - например мышцу и подшивают редкими швами. Результат, если все правильно - приживление в 70-85%.


FILIN
При пластике филатовским стеблем страются трать участок налиболее близкий к пораженному.
До грудной области близко, до пупочной - далековато.


Dr_Bob
Извините, но нельзя ли предположить, что это фотомонтаж? wacko.gif
У меня сегодня, например, тоже вроде как бы был такой случай. На фото. smile.gif
Нажмите для просмотра прикрепленного файла


FILIN
Да всяко может быть.
Но не с ув. innusi.

Когда-то выладывали програмку для быстрого распознования фотомонтажа.


innusi
Уважаемые коллеги, фотомонтаж исключается. Как отметил верно ув. Филин (а он то знает), это не мой случай, я не владею такими навыками (пока), да и детством времени нет заниматься. Кому очень не вериться, могу дать телефон нашего зам. начальника бюро для подтверждения. Я не думаю, что это уникальный случай, он редкий, особенно для нашего времени, но не единственный. Поэтому могут быть аналогичные трупы в практике. Просто удивительно как это было, не проще врачам и больному сделать комбинацию шея и рука? Может спросить об этом хирургов на их сайте, кто доступ имеет, поинтересуйтесь.


Dr_Bob
Цитата
Когда-то выкладывали програмку для быстрого распознавания фотомонтажа.
Программка (утилита) Hacker View работает с оригинальным файлом (проверяет его исходный код), но все фотки посланный на форум автоматически проходят через JPG-creator, который обрабатывает картинку по размеру и лепит на нее водознак Судмед.ру (так что каждая фотография тут поневоле становится фотомонтажом!).
Можно бы было попросить ув. Innusi послать оригинальный файл фотки персональным мэйлом. Но уместнее бы было попросить автора послать напр. и фотографию груди трупа (качество фотографий хотелось бы тоже лучшее). Тогда бы все было понятнее.


Dr_Bob
Цитата
Кому очень не вериться, могу дать телефон нашего зам. начальника бюро для подтверждения.

Попробуем тогда искать ответ с иной стороны. По фотографии топикстартера можно угадать дефект строения (развития) нижней челюсти - это производное первой жаберной дуги. Где-то в этой литературе описывается врожденный дефект нижней челюсти в комбинации с полителией (polythelia) - многососковостью. Хотя шея редко когда входит в проекцию т.н. "молочных линий". Как впрочем и пятка - но посмотрите здесь .
Хотелось бы видеть шею в первом постинге четче и детальнее. И линейку при фотографировании не забывайте.


innusi
Спасибо доктор за советы, я все учту. К сожалению фото других нет. Я криминалист, а не танатолог, еслибы я этот труп вскрывала, я рассказала бы больше, а так что есть, вы уж простите. Выложила этот случай с людьми поделиться, а не показать мастерство в фотошопе. Кто не верит-я не навязываю. И последнее, это действительно была пересадка, видны рубцы, даже на этой, уж простите, не качественной фотографии.


Dr_Bob
Спасибо за объяснения и за проявленное терпение, ув. innusi!
Как говорила одна моя коллега-судмедэксперт (уже отдыхает на пенсии): "В экспертной деятельности сомнение есть состояние души".
Поэтому позволю себе последние вопросы.
Рубцы вижу (сделал гамма-коррекцию детали фото, прошу извинения за использование и обработку не своего материала, дал ссылку). Действительно ли это была трансплантация? Не была ли это неудачная операция по отстранению многососковости? Была ли это аутотрансплантация (своя кожа) или гомотрансплантация (чужая кожа - очень уж по-женски выглядит сосок). Был ли вообще у трупа на груди левый сосок (спросите того, кто вскрывал)?
Нажмите для просмотра прикрепленного файла


ахмед
Dr_Bob!
Цитата
У меня сегодня, например, тоже вроде как бы был такой случай.

А на Вашем трупе все ли соски на месте? Или можно предположить что это, что-то вроде атеромы или липомы?
У innusi на фото такого впечатления не возникает. Я не профи во всяких фотомонтажах и проверках такового, но Ваше фото выглядит менее убедительно, чем её!


Dr_Bob
Ув. Ахмед!
В моем случае все соски на месте. Подтверждаю это фотографией.
Цитата
Ваше фото выглядит менее убедительно

Так это потому, что я действительно сделал фотомонтаж ("перетянул" на шею левый сосок). rolleyes.gif
Трахеостома на фото - не монтаж.
Я хотел акцентировать внимание форумчанов на принципах EBM (evidence-based medicine). Если топикстартер показывает шею трупа и спрашивает:"Зачем кожный дефект на шее был закрыт лоскутом кожи из области груди с соском?!" - так пусть покажет и фотографию области груди.
Нажмите для просмотра прикрепленного файла


ахмед
Ув. Dr_Bob!
Понимаю Вашу претензию!
Цитата
Если топикстартер показывает шею трупа и спрашивает:"Зачем кожный дефект на шее был закрыт лоскутом кожи из области груди с соском?!" - так пусть покажет и фотографию области груди.



FILIN
Цитата
Я хотел акцентировать внимание форумчанов на принципах EBM

Мне эти принципы не известны.
Цитата
так пусть покажет и фотографию области груди.

Это все же не научная работа.
Откуда у Вас уверенность, что будет фотография того же трупа?
Систему недоверия можно продолжать цепочкой, обвивающей весь земной шар.
Все можно поставить под сомнение.
Все.
Кроме "Cogito ergo sum", но это совсем другая история.


Dr_Bob
"De omnibus dubitandum" — следует сомневаться во всем (правило философии Декарта).
О принципах EBM в интернете много дискутируется и пишется, напр. здесь или во Википедии.
Я в прошлом году подавал один европейский танатологический проект (в сотрудничестве с drforensic из Болгарии), так там надо было целую главу писать о соответствии проекта принципам EBM. Проект, жаль, зарубили - плохо был с этой точки обоснован. Так что учимся на своих ошибках и сомнениях...


FILIN
Уважаемый Dr_Bob.
Я цитирую Декарта и пишу, что это не про данный случай.
Вы цитируете Декарта и пишите - как раз про данный.

Боюсь понимания не найдем.

А вот с утверждением, что из пушки по воробьям не стреляют - Вы,наверное, согласитесь.


Лизвета Кутеповна
Странно, но на крупном фото сосок на шее видно! а на фото с телом на том же месте сосок отсутствует.. Или я криво смотрю...


Русская версия Invision Power Board © 2001-2017 Invision Power Services, Inc.

© 2002-2015 Форум судебных медиков
При копировании материалов сайта размещение активной ссылки на источник обязательно!