Химера

Полная версия: Химера


Форум судебных медиков России > Судебная медицина и судебно-медицинская экспертиза > Судебно-медицинская генетика
Натали-лиса
На практике столкнулась с весьма интересным "субъектом".......Не знаю как правильно описать.Если что исправьте,пожалуйста.
Все мы знаем мифологию.Знаем,что такое химера.На сколько я поняла.то определенных людей тоже называют "химерами". blink.gif blink.gif
У задержанного брали кровь.......Весьма невнятным оказалиьс 2 ДНК!!!!!!Сначала решили,что ошибка.Пока из "Богомольца" (мед.ун-тет в Киеве) не пригласили профессора.После того,как он повторно сделал все эксперименты-анализы и т.д. и т.п...Он подтвердил,что такое бывает.В его практике-первый случай!!!
Госпада медики!!А кто-нибудь можно на человеческом,общедоступном языке (не вдаваясь особо в медицинские термины).Очень интересно!!!!Как такое возможно????
Профессор сказал,что в случае оплодотворения одной яйцеклтки двумя сперматозоидами и гибели одного из "близнецов" на стадии дозиготного развития,тогда они "сливаются в однго"-и ребенок получает 2 ДНК!!!
КТО-НИБУДЬ МОЖЕТ ПЕРЕВЕСТИ НА РУССКИЙ?????


Dr_Bob
Цитата
КТО-НИБУДЬ МОЖЕТ ПЕРЕВЕСТИ НА РУССКИЙ?????

А чего переводить? За исключением слов: "оказалиьс", "яйцеклтки", "в однго" все вроде написано по-русски.


Зубр
Цитата(Натали-лиса @ 24.09.2009 - 00:50)
На практике столкнулась с весьма интересным "субъектом".......Не знаю как правильно описать.Если что исправьте,пожалуйста.
Все мы знаем мифологию.Знаем,что такое химера.На сколько я поняла.то определенных людей тоже называют "химерами". blink.gif blink.gif
У задержанного брали кровь.......Весьма невнятным оказалиьс 2 ДНК!!!!!!Сначала решили,что ошибка.Пока из "Богомольца" (мед.ун-тет в Киеве) не пригласили профессора.После того,как он повторно сделал все эксперименты-анализы и т.д. и т.п...Он подтвердил,что такое бывает.В его практике-первый случай!!!
Госпада медики!!А кто-нибудь можно на человеческом,общедоступном языке (не вдаваясь особо в медицинские термины).Очень интересно!!!!Как такое возможно????
Профессор сказал,что в случае оплодотворения одной яйцеклтки двумя сперматозоидами и гибели одного из "близнецов" на стадии дозиготного развития,тогда они "сливаются в однго"-и ребенок получает 2 ДНК!!!
КТО-НИБУДЬ МОЖЕТ ПЕРЕВЕСТИ НА РУССКИЙ?????

Уважаемая 'Натали-лиса'!
Тут не только на русский язык надо переводить, но и н научные рельсы ставить. Прежде всего, расшифруйте термин "2 ДНК", тогда, возможно, будет повод для детального разбора ситуации.
удачи.


Натали-лиса
Цитата(Зубр @ 24.09.2009 - 08:08)
Уважаемая 'Натали-лиса'!
Тут не только на русский язык надо переводить, но и н научные рельсы ставить. Прежде всего, расшифруйте термин "2 ДНК", тогда, возможно, будет повод для детального разбора ситуации.
удачи.



У человека 46 хромосом,а у этого "экземплярчика"-ДВА НАБОРА ПО 46 ХРОМОСОМ.


Зубр
Цитата(Натали-лиса @ 25.09.2009 - 00:35)
У человека 46 хромосом,а у этого "экземплярчика"-ДВА НАБОРА ПО 46 ХРОМОСОМ.

Уважаемая 'Натали-лиса'!
Это нонсенс. Тетраплоидов у человека не бывает. Давайте придумаем возможные объяснения.
1. Человеку накануне делали массированное переливание крови.
2. Смешение материала от двух разных людей произошло до его ДНК-анализа.
Другие варианты более фантастичны.
И всё же вопрос. Что и каким образом изучали, прежде чем придти к парадоксальному выводу?
Удачи.


FILIN
Цитата
Профессор сказал,что в случае оплодотворения одной яйцеклтки двумя сперматозоидами и гибели одного из "близнецов" на стадии дозиготного развития,тогда они "сливаются в однго"-и ребенок получает 2 ДНК!!!

Вы чтор-то спутали.
В этом случае будет не тетраплоид, а триплоид - с кариотипом 69-XYY (69 хромомом среди которых 2Y).


Зубр
Доброго всем вечерка!
Все три типа триплоидов: 69XXX, 69XXY, 69XYY - летальны.
Посему, задержанным такой человек быть не может. Самые большие сроки жизни таких зародышей - 148 дней.
Всего наилучшего.


NFC
Теоретически, такое вполне возможно, и называется генетическим химери́змом
Может быть следствием:
1 Попадании материнских клеток в кровь плода
2 трансплантации (например костного мозга, или, как отмечалось выше, переливании компонентов крови)
3 при слиянии клеток двух эмбрионов с дальнейшим развитием химеры.

Если это не трансплантация, и не искуственно сконструированный человек:
1)генотипы должны быть родственные(мать-ребенок, сибсы)
2)иметь одну мтДНК

Явление редкое, но вообще такое возможно.
http://www.springerlink.com/content/33xl8243085v28vw/


Зубр
Уважаемый 'NFC'
Цитата(NFC @ 5.10.2009 - 12:52)
Теоретически, такое вполне возможно, и называется генетическим химери́змом

Что значит - теоретически? Речь идёт о взрослом человеке. Аспект вполне практический.
Цитата
Может быть следствием:
1 Попадании материнских клеток в кровь плода
2 трансплантации (например костного мозга, или, как отмечалось выше, переливании компонентов крови)
3 при слиянии клеток двух эмбрионов с дальнейшим развитием химеры.

Из трёх пунктов, только №2 кажется относительно правдоподобным.
Цитата

Явление редкое, но вообще такое возможно.
http://www.springerlink.com/content/33xl8243085v28vw/

Нет ли у Вас возможности выложить статью целиком.
Всем удачи.


NFC
Цитата(Зубр @ 5.10.2009 - 20:36)

Что значит - теоретически?
Из трёх пунктов, только №2 кажется относительно правдоподобным.
Нет ли у Вас возможности выложить статью целиком.

1) Такое явление (не трансплантационной природы) встречается крайне редко, и еще реже попадает в поле зрения исследователей. Как следствие - изучено мало. В большинстве случаев, химеризм действительно оказывается летальным еще на ранних эмбриональных стадиях. Но ТЕОРЕТИЧЕСКИ ни что не мешает такому зародышу развиться в нормальный организм (по крайней мере, жизнеспособный). Так как организм донора и реципиента могут быть полностью гистосовместимы (мать-ребенок, сибсы). Клетки донора спокойно могут существовать без прессинга со стороны иммунной системы хозяина. В частности, более распространен фетальный химеризм, когда у матери присутствуют клетки ребенка – такие случаи описаны, но чаще при несовместимости (начинается что-нибудь типа реакции «трансплантат против хозяина»), когда такие матери попадают в поле зрения клиницистов. И именно в силу своей малой изученности – ответить на этот вопрос можно скорее из теоретических соображений, так как объективных исследований для человека практически нет.
2) При трансплантации такое более чем правдоподобно. А при пересадке костного мозга – неизбежно. Посудите сами – происходит заселение организма клетками-предшественниками практически всех клеточных ростков, которые активно пролиферируют и расселяются по всему организму (и естественно содержат клетки с чужеродным генетическим материалом).
3)Данную статью, к сожалению, выложить не могу. Но есть 2 других по трансплантации.
Вот еще ссылка на интересную статью (ее у меня, увы, тоже нет):
http://www.sciencedirect.com/science?_ob=A...a41e8d34fc287a7

С уважением.


NFC
Вот еще загадки эмбриогенеза:
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/1716504...Pubmed_RVDocSum


Русская версия Invision Power Board © 2001-2024 Invision Power Services, Inc.

© 2002-2015 Форум судебных медиков
При копировании материалов сайта размещение активной ссылки на источник обязательно!