Техника вскрытия позвоночного канала



Форум судебных медиков России > Судебная медицина и судебно-медицинская экспертиза > Судебно-медицинская танатология > Техника и методология вскрытия
FILIN
Вскрываю позвоночный канал не часто.

Всегда задним доступом - обычной листовой пилой перепиливаются дужки позвонков с двух сторон и потом "единым комплексом", с помощью крючка на секционном молотке, отпиленная часть отделяется.
Сложности возникают только при распиле дужек 2 и 3 шейных позвонков - для облегчения надо делать максимально большую отсепаровку мягких тканей (начиная с кожи - разрез проводится от незашитого секционного разреза мягких тканей головы).
Задняя полудуга 1 позвонка перекусывается реберными кусачками.

Если делать все аккуратно - артефактов практически не бывает.
Крайне нежелательно применение секционного долота при недопиле дужек.


Fisher
Цитата
Крайне нежелательно применение секционного долота при недопиле дужек.

Именно с использованием секционного долота у меня и был мой первый и горький опыт ... колотил от души, думал так и надо smile.gif
Спасибо. уважаемый FILIN!
Думаю, что метод, которым вы пользуетесь, и есть правильный, но интересно узнать мнение других экспертов, тогда попробую сделать определенные выводы и непременно их выложу в этой теме.
Есть еще вопросы, но пока не буду сбивать форумчан с толку wacko.gif


Dr_Bob
Цитата(FILIN @ 24.09.2009 - 19:55)
Вскрываю позвоночный канал не часто

Могу только подтвердить: в этом году вскрывал позвоночный канал всего 2 раза.
Использую коротколистовую двустороннюю пилу. Делаю по одному продольному разрезу со стороны тел позвонков (т.е. труп не переворачиваю). Долотом не бью, а только "поднимаю" продольный выпиленный фрагмент (в качестве точки опоры для долота как рычага использую молоток). Наши старшие коллеги говорили, что для шейного и грудного отдела хороша параллельная двойная пилка. Нашел ее в шкафу - не использовалась несколько лет. Все упомянутые инструменты можете посмотреть на фотографиях.
Нажмите для просмотра прикрепленного файлаНажмите для просмотра прикрепленного файла


FILIN
Уважаемый Dr_Bob.
Душу травите.
Все эти инструменты известны, но в РФ не выпускаются уже лет 40 точно (кроме долота,разумеется).
Инструмент с двумя рядом расположенными пилами удобен при вскрытии грудного и поясничного отделов. Нижне-шейный перепиливает с трудом, а верхне-шейный вообще не пропиливает.


sudmedfockin
По настроению и необходимости. Необходимость - когда явно позвонки сломаны - кровоизлияния и патологическая подвижность. Настроение... Когда позвонки явно сломаны! biggrin.gif Плохое (в смысле настроение), но надо.

Если спереди - пилю вдоль тел с обеих сторон под углом (ну, то есть, пропиливаю как можно ближе к дугам). Если сзади - то то же по дугам с двух сторон, только "ленту" никогда не выпиливаю - максимум 2-3 позвонка непосредственно в проекции поврждений. А выбор "спереди-сзади" - по максимальной выраженности повреждений - например, если разрыв дска - спереди, если сломаны отростки - сзади. Сзади, надо отдать должное, удобнее. Просто иногда спину не вскрываю, поэтому пилю спереди.


sopiens
Позвоночник вскрываю достаточно часто (в этом году уже более 30 раз), как при его травмах, так и во всех случаях ЧМТ. Очень редко при онкологии и т.п.
Нового в технике добавить едва ли смогу. Вот только вскрытие шейного отдела, чаще всего, произвожу путём перекусывания дужек рёберными кусачками со стороны спины.
Кусачки вот такие:

Судебная медицина


ахмед
В этом году ещё не приходилось.
Вскрываю позвоночный канал по обычной методики, т.е. в положении трупа на животе, далее задне срединный разрез, отсепаровка, перепиливаем дужки с 2-х сторон, где плохо пропилил - костные щипцы выручают. Потом извлекаю отпиленные остистые отростки единой "лентой", начиная от поясничного отдела. "in situ" осмотр твердой мозговой оболочки сп.мозга, потом вскрытие её, осмотр и извлечение спинного мозга.
Иногда выпиливаю позвонки, как указал Sudmedfokin, зависит от обстановки.
Пилы Люэра у нас никогда не видел, впрочем также как и двусторонней листовой пилы, как указал на фото Dr_Bob.

kriminalist.ua!
Цитата
Прошу высказать свое мнение по поводу описания направления ветвей странгуляционной борозды. Недавно выезжала с экспертом на труп висельника - скользящая петля с расположением узла в проэкции правого сосцевидного отростка и у нас возник спор по поводу описания. Я хотела написать косовосходящее направление по отношению к расположению узла (имеется ввиду вышеуказанный сосцевидный отросток), эксперт сказал, что так не правильно и описал по своему. Вопрос состоит в том можно ли ориентировать направление ветвей борозды по отношению к рассположению узла?

Конечно, ориентиром служит расположение узла петли. В Вашем случае расположение узла атипично, направление косовосходящее слева - направо, снизу - вверх, при этом ветви борозды будут: передняя и задняя! А как описал Ваш коллега?


Джек
Шейный так выделял, да это и методика такая есть. извиняюсь. не помню ни автора. ни где её подсмотрел.. вроде в техническом плане несколько легче. хоть и ненамного


ахмед
Цитата
Я так понимаю, что все по классике вскрывают, разница лишь в положении трупа (на спине или животе) и применяемых инструментах.

Стараемся придерживаться класики!
Цитата
Мысль: с внутренней стороны позвоночника выделить поврежденный отдел позвоночника двумя поперечными разрезами (ножом или пилой в проекции одного из межпозвоночных дисков) и отделением его от мягких тканей. Имея перед собой выделенный позвоночник делать с ним то, что необходимо - описывать, выпиливать и т.д. Теперь собственно вопрос - кто ни будь пробовал выделять целиком отдел позвоночника, а если да, то насколько это проще или сложнее выполняется с технической точки зрения?

Иногда прибегал к такому виду исследования, конечно не весь отдел позвоночника целиком извлекал, а только те позвонки, которые были повреждены в сочетании с целыми на границе сверху и снизу. Немного неудобно, но всё зависит от навыка. Если часто приходится исследовать, то можно быстро освоить!
Цитата
стараюсь лишний раз не резать несломанную конечность. Ваш взгляд на проблему?

Если конечность цела, нет повреждений м/тканей, то зачем резать?


судмедэксперт О.А.
Цитата(Fisher @ 29.09.2009 - 12:56)

Есть у меня еще одна мысль, по поводу вскрытия позвоночного канала, которую хотел бы совместно обсудить. Мысль: с внутренней стороны позвоночника выделить поврежденный отдел позвоночника двумя поперечными разрезами (ножом или пилой в проекции одного из межпозвоночных дисков) и отделением его от мягких тканей. Имея перед собой выделенный позвоночник делать с ним то, что необходимо - описывать, выпиливать и т.д. Теперь собственно вопрос - кто ни будь пробовал выделять целиком отдел позвоночника, а если да, то насколько это проще или сложнее выполняется с технической точки зрения?

Уважаемая судмедэксперт О.А.! В вашем случае, над этим вопросом можно не задумываться biggrin.gif ! Хотя позвоночником лучше заниматься самому, а то санитары могут наворотить так, что потом не разберетесь - что есть что.
С уважением!


Это мысль! Я почти так раньше и делала. Силы-то не хватает на весь позвоночник. Санитара позже обучили и приучили. А мягкие ткани спины? Бывает, что на коже повреждений наружных не видно, особенно когда трупные пятна на спине и ярко выражены, а начинаешь вскрывать, могут быть кровоизлияния в подкожно-жировую клетчатку, в мышцы, разрывы фасций и мышц.
Так может лучше только частично извлекать, там, где есть повреждения? Я за!





sopiens
Цитата(Fisher @ 29.09.2009 - 08:56)
Есть у меня еще одна мысль, по поводу вскрытия позвоночного канала, которую хотел бы совместно обсудить. Мысль: с внутренней стороны позвоночника выделить поврежденный отдел позвоночника двумя поперечными разрезами (ножом или пилой в проекции одного из межпозвоночных дисков) и отделением его от мягких тканей. Имея перед собой выделенный позвоночник делать с ним то, что необходимо - описывать, выпиливать и т.д. Теперь собственно вопрос - кто ни будь пробовал выделять целиком отдел позвоночника, а если да, то насколько это проще или сложнее выполняется с технической точки зрения?

Такой техникой пользуюсь редко, только для исследования позвоночных артерий. Выделяю позвоночный столб от атланто-окципитального соленения до С5-С6. Но всё равно со спины.


FILIN
Уважаемый Fisher.
Выделение части позвоночного столба крайне трудоемко (практически невозможно в грудном отделе).
В шейном отделе велик риск артефактов при недостаточной технике. Его вообще лучше выделяять вместе в затылочной костью единым комплексом.


Толстый
Цитата(Fisher @ 28.09.2009 - 18:56)
Уважаемая судмедэксперт О.А.! В вашем случае, над этим вопросом можно не задумываться biggrin.gif ! Хотя позвоночником лучше заниматься самому, а то санитары могут наворотить так, что потом не разберетесь - что есть что.
С уважением!

Дык, она ж говорит санитар ЗДОРОВЫЙ! smile.gif
Это только больные санитары "воротят".
А по существу вопроса - не вижу никакой проблемы в методе "со спины". Выделять часть позвоночного столба даже в голову никогда не приходило. С моими 800-1000 трупами в год я помру скоро, если еще и позвоночник буду выворачивать из трупа и в нем, лежащем отдельно, ковыряться.
Не вижу смысла.


Fisher
Уважаемый Толстый!

Цитата
А по существу вопроса - не вижу никакой проблемы в методе "со спины". Выделять часть позвоночного столба даже в голову никогда не приходило. С моими 800-1000 трупами в год я помру скоро, если еще и позвоночник буду выворачивать из трупа и в нем, лежащем отдельно, ковыряться.
Не вижу смысла.

Именно по этой причине я и интересуюсь техникой вскрытия позвоночного канала. Хотелось бы узнать (а может и изобрести) удобную технику, для облегчения труда и ускорения процесса вскрытия. biggrin.gif
Уважаемые Джек, Ахмед и FILIN! Хотел бы у вас узнать подробней, стоит ли выделять отдел позвоночника, или же легче и быстрее выпиливать дужки? Но ... за исключением случаев если действительно требуется его выделение с целью исследования артерий м/т или связочного аппарата.
С уважением!


FILIN
Разумеется, вскрыть позвоночный канал путем перепиливания дужек и проще и быстрее.
Выделение шейного отдела позвоночника требует специального распила основания черепа, помимо отделения мягких тканей.


А Толстый врет.
Если бы вскрывал по 800-1000 трупов в год не писал бы таких длинных постингов.


ахмед
Уважаемый Fisher!
Однозначного ответа не вижу! Всё зависит от того, что Вы хотите исследовать, если спинной мозг, то со "спины" путём удаления остистых отростков с дужками, если сами позвонки, спинномозговые ганглии или нервы, то думаю удобнее сначало разделить позвонки по межпозвоночным дискам изнутри (например на уровне грудного отдела), затем со "спины" также удалить остистые отростки, и выделить позвонки. Если нужен шейный отдел, тогда можно, как рекомендует FILIN, клиновидно выпилить затылочную кость.


Dr Sakke
У нас пробовали пилить кости черепа, ребра, дужки позвонков осцилляторной пилой. Рекомендую попробовать. Хотя удовольствие не из дешевых (пилы дорогие, и фрезы специальные к ним надо, плюс, хоть они и влагозащищенные, но воды боятся), но эффект достаточно хорош. И физически не устаешь, и подлежащие мягкие ткани не травмируются, и точность распила всегда под контролем.


Fisher
Уважаемый Dr Sakke!
Мы тоже делаем распил черепа при помощи фрезы, но вот распил дужек позвонка для меня как-то с трудом представляется ... dry.gif возможно у нас "машинка" большая! Стесняюсь спросить ... но все же - у вас какая модель пилы?
Наша не из дорогих и достаточно большая, так что ее с трудом можно поместить в грудной полости трупа, но ей еще там и работать нужно, не так ли!?
С уважением!


sopiens
Цитата(Fisher @ 8.10.2009 - 08:15)
...но вот распил дужек позвонка для меня как-то с трудом представляется ...с трудом можно поместить в грудной полости трупа, но ей еще там и работать нужно, не так ли!?

Дужки позвонков обычно со спины распиливают, а не из грудной полости.


Dr Sakke
Цитата(Fisher @ 8.10.2009 - 07:15)
Уважаемый Dr Sakke!
Мы тоже делаем распил черепа при помощи фрезы, но вот распил дужек позвонка для меня как-то с трудом представляется ... dry.gif возможно у нас "машинка" большая! Стесняюсь спросить ... но все же - у вас какая модель пилы?
Наша не из дорогих и достаточно большая, так что ее с трудом можно поместить в грудной полости трупа, но ей еще там и работать нужно, не так ли!?
С уважением!

Уважаемый Fisher! В ближайшее время сфотографирую наши пилы и выложу фото. Фирма "Aesculap" и еще есть "Hebu", но вторые мне меньше нравятся. А дужки пилю со спины. Хотя пилой удобно работать и в полости. Например можно в полости черепа распилить пирамидки и исследовать внутреннее ухо.


FILIN
Для извлечения шейного отдела позвоночника с последующим его распилом удобно это делать вместе с частью черепа, применяя дополнительный распил по Свешникову.

На первом рисунке - циркулярный - основной распил, два вертикальных ( на рисунке они указаны несколько не верно - слишком кзади) - дополнительные распилы, которые на основании черепа распространятся сразу же кпереди от пирамидки височной кости и соединяются между собой в области тела клиновидной кости (второй рисунок).


ворон
Вскрывал труп милиционера, который проверял элитные публичные дома. Для исключения травмы шейного отдела позвоночника (другой причины смерти не было), разрезал ткани спины, осмотрел глубокие мышцы шеи, имелись кровоизлияния. Решил взять для медико-криминалистического исследования шейный отдел позвоночника - целиком. Поперечно пересек позвоночник между 2-3 позвонками, и между 7 шейным и 1 грудным. Затем удалил и верхние позвонки. В верхних отделах была субдуральная гематома (подробости опускаю). Через позвоночное отверстие, вдоль канала сверху и снизу тонким ножом перерезал отходящие корешки и извлек спинной мозг, проведены дополнительные и лабораторные исследования и т.д. Доступ и техника проста и нетрудоемка. Но была повторная комиссионная экспертиза в Москве, где "мужи судебно-медицинской мысли" вынесли решение, методика извлечения спинного мозга не соответствует стандартам принятым в судебной медицине. На меня было представление от правоохранительных органов.


FILIN
Уважаемый ворон
Цитата
Поперечно пересек позвоночник между 2-3 позвонками

1. Без повреждения поперечных отростков ( как минимум)этого не сделать.
2. Эпи- и субдуральное кровоизлияние в позвоночнов канале нередко локализуются как раз на уровне 1-3 шейных позвонков. Используя такой метод Вы просто теряете часть повреждений.

Насчет "стандартов" не знаю - не слышал о "стандарте вскрытия позвоночного канала", а вот "общепринятый" смотрите в #21.


ворон
Уважаемый Филин, спасибо за коментарий


Fisher
Уважаемый ворон!
За последнее время у меня мнение о московских экспертизах значительно изменились (пару экспертиз видел). Но я не об этом, а о том, что нет "стандартов", другое дело, что нет такой методики - извлекать позвоночник по середине. На мой взгляд, уж если брали ШОП, то и пилили бы от затылочной кости до 1 грудного позвонка. А вам предлагаю совместно подбирать наиболее информативную и наименее трудоемкую методику исследования позвоночника!
С уважением!



andron15111987
мне к сожалению приходится вскрывать позвоночный канал полностью долотом, т. к. у нас в отделении одна бытовая пила по дереву, череп пилить конечно потянет, а лезть к позвоночнику с такой махиной крайне не удобно.


Медик
Цитата(andron15111987 @ 2.06.2013 - 06:00)
у нас в отделении одна бытовая пила по дереву

Так в секционный набор входит листовая пила для распила черепа.Проблем с приобретением пил у нас никогда не было.
Уже пару лет используем болгарку с фрезой.Пилим черепа,позвонки.Быстро и легко.


Врач
Тоже используем и у нас (болгарку с фрезой), но, наверное, не везде так.


Джек
Цитата
Тоже используем и у нас (болгарку с фрезой), но, наверное, не везде так.
где начальство в зону не торопится- там не так smile.gif (осколок фрезы в глаз санитару-использование не сертифицированного инструмента-
Цитата
ненадлежащее исполнение должностным лицом своих обязанностей вследствие недобросовестного или небрежного отношения к службе
т.е халатность в чистом виде , повлекшая тяжкие последствия- ч2 ст.293 - до 5 лет ) sad.gif


Smeks1
Некоторое время использовали болгарку, потом перестали - в день до 10 вскрытий, вонь стоит жуткая (костная пыль), как в стомат кабинете, но стократ сильнее, туман и т.д. Поднатужились, купили вибропилку б\у (т.н. осциллирующая)- совсем другое дело! Всем рекомендую. Можно использовать бошевскую бытовую, однако чаще полотна менять придется.


KoryA
Цитата(Smeks1 @ 4.06.2013 - 04:19)
. Поднатужились, купили вибропилку б\у (т.н. осциллирующая)- совсем другое дело!

Здравствуйте, бытовую или медицинскую? Сколько, если не секрет?


Smeks1
Здравствуйте! Мы купили мед.(б/у) за 300 у.е.($) новая стоит неподъёмные, хотя некоторые коллеги взяли бытовые, по опыту: дешевые китайцы очень недолговечны (скорее всего нагрузка выше: кость все-таки не дерево); кто взял бош - довольны, работает намного дольше.


Chivas
Цитата(Smeks1 @ 10.06.2013 - 09:58)
Мы купили мед.(б/у) за 300 у.е.($)

Какой фирмы?


Smeks1
Цитата(Chivas @ 10.06.2013 - 09:27)
Какой фирмы?


Вертел в руках, осмотрел и там и сям, нашел место, где явно была прилеплена табличка... Судя по кол-ву оборотов (до 24 тыс.) и качеству сборки похоже на эту (российский сайт "мир титана", медоборудование).


Иван Б
Я взял бытовую самую маленькую болгарку. Ценник вообще смешной,блага с поднебесной всякий товар везут. Доволен, любую работу выполняю


Медик
С диском работаете или же поставили на болгарку фрезу?


Иван Б
Вначале диском,вот были небольшие технические и эстетические проблемки. blink.gif
А вот с фрезой стало все намного лучше. biggrin.gif


andron15111987
Цитата(Медик @ 2.06.2013 - 10:03)
Так в секционный набор входит листовая пила для распила черепа.Проблем с приобретением пил у нас никогда не было.
Уже пару лет используем болгарку с фрезой.Пилим черепа,позвонки.Быстро и легко.


к сожалению от секционного набоа остались одни рожки да ножки.


sbz
Цитата(Медик @ 2.06.2013 - 11:03)
Так в секционный набор входит листовая пила для распила черепа...


Когда активно по-службе занимался телами хладными, то для скрупулезного изучения содержимого СМК уровня ШОП в положении умершего ничком с подголовником на уровне диафрагмы - голова вперед за край стола, свесившись,- этой листовой пилой пилил под углом примерно в 20-ть градусов к сагиттальной... от уровня 3-4-го грудных вперед. Пропилив частично поперечные отростки верхнегрудых, пересекал межостистую..., аккуратно внедрялся а СМК, кусачками Листоновскими в крайне наружном положении (угол по распилу) доперекусывал - усилие не требуется... и постепенно: пилю аккуратно, подкусываю... Сложности возможны с конституцией почившего, возрастом , остеофитами. Но при практике - не трудно...
А как можно -сказал бы Солохин А. -при ДТП не исследовать позвоночник!

Вспомните и примените на практике извлечение позвоночника в целом по методике Коновалова (Тюмень) и по Г. Автандилову совокупное извлечения всего мозга (Г. +С.)

с ув


Chivas
Сегодня получил вот такой аппарат. Как работает пока не знаю, возникла проблема с подключением к розетке.


Медик
Замените вилку.


Chivas
Цитата(Медик @ 3.09.2013 - 11:13)
Замените вилку.

Ну если вносить такие изменения, гарантийное обслуживание коту под хвост пойдет, думаю.


Deni
Цитата(Chivas @ 3.09.2013 - 11:27)
Ну если вносить такие изменения, гарантийное обслуживание коту под хвост пойдет, думаю.

smile.gif тогда замените розетку!


Тор
Цитата(Chivas @ 3.09.2013 - 10:27)
Ну если вносить такие изменения, гарантийное обслуживание коту под хвост пойдет, думаю.

Переходник или сетевой фильтр попробуйте.

Цитата(Тор @ 3.09.2013 - 10:50)
Переходник или сетевой фильтр попробуйте.

Упс, врятли найдете такое) замените провод в целом, а в случае поломки перепаяете назад


Медик
Цитата(Тор @ 3.09.2013 - 11:52)
в случае поломки перепаяете назад

Правильное решение.
Сохранить заводскую вилку,для подстраховки.


for-tula
Если еще актуально.
Такой разъем стандартный для оргтехники. Не встречал приборов, которые бы оснащались такими вилками для использования в бытовой электрической сети.
1. Для этой пилы должен быть специализированный сетевой фильтр. Может быть эта пила часть какого-то комплекса?
2. Смущает наличие CD диска. Если это программное обеспечение для пилы, значит для ее управления есть "умный" блок питания.


Chivas
Цитата(for-tula @ 9.09.2013 - 08:55)
1. Для этой пилы должен быть специализированный сетевой фильтр. Может быть эта пила часть какого-то комплекса?
2. Смущает наличие CD диска. Если это программное обеспечение для пилы, значит для ее управления есть "умный" блок питания.

В буклете, прилагаемом к пиле, речи о каком-либо, внешнем блоке не идет sad.gif. А то что Вы приняли за CD диск, это полотно для пилы, сам рабочий диск с "зубчиками" smile.gif.


andron15111987
Похоже на разъем блока питания системного блока на вашей пиле или я ошибаюсь? Может просто попробовать такой сетевой провод подключить?


Chivas
Цитата(andron15111987 @ 9.09.2013 - 13:49)
Похоже на разъем блока питания системного блока

Так и подключил - работает! Сегодня правда трупы все уже вскрыты, попробую как пилит завтра butcher.gif


andron15111987
Цитата(Chivas @ 9.09.2013 - 13:25)
Так и подключил - работает! Сегодня правда трупы все уже вскрыты, попробую как пилит завтра butcher.gif

это хорошо! Попробуйте скрепить их между собой, а то вдруг контакты слабые будут, или потом ослабнут.


Chivas
Опробовал пилу. Пилит неплохо, опилки и жидкость не разбрызгивает как дисковая фреза, установленная на электродрели, только когда пилишь толстые кости, напр. затылочную кость, сильно вибрирует и приходится крепче сжимать.


Медик
Вы сами пилите черепа?


Chivas
Цитата(Медик @ 12.09.2013 - 10:37)
Вы сами пилите черепа?

Фрезой сам, теперь думаю будут пилить и санитарки (пожилые женщины).


ЗЕЛ
У нас в морге уже пять лет в работе вот такая бытовая осциллирующая пила.
Хороша тем, что практически безопасна, если вдруг случайно рабочий диск коснется руки, то даже не поцарапает.
Очень удобна во всех случаях, где большая вероятность, что обычная дрель с фрезой соскользнет или намотает мягкие ткани на шкив, резко дернется и, как итог, есть вероятность получить травму от ее фрезы.
Поэтому осциллирующую пилу используем для распила костей конечностей, позвоночника, когда рабочая часть погружена в мягкие ткани.
С дрелью так не поступишь, очень опасно.
Череп же такой пилой пилить наоборот неудобно из-за того, что в отличии от дрели с фрезой, это получается довольно долго.
Дрелью это делается фактически одним - двумя движениями за 10 секунд, этой же пилой нужно работать с черепом минут пять.

Что касается болгарки с фрезой.. то извиняюсь и наша обычная дрель с фрезой страшная штука, а уж болгарка с фрезой с ее огромной скоростью вращения, это вообще жесть. Если что пойдет не так... Все!
Об этом всегда пишут в темах по технике безопасности на форумах посвященных электро-инструментам, под заголовком "так делать нельзя".


Медик
Ув.ЗЕЛ.
А чем пилят черепа?


ЗЕЛ
Цитата(Медик @ 12.09.2013 - 14:15)
Ув.ЗЕЛ.
А чем пилят черепа?


Вот такой обычной дрелью с фрезой, на которой паралельно фрезе, установлен диск (шайба) ограничитель пропила, чтобы (по возможности) не повреждать ТМО и вещество мозга.


Chivas
Цитата(ЗЕЛ @ 12.09.2013 - 14:19)
Вот такой обычной дрелью с фрезой, на которой паралельно фрезе, установлен диск (шайба) ограничитель пропила, чтобы (по возможности) не повреждать ТМО и вещество мозга.

У нас абсолютно идентичная.


Медик
Была такая до болгарки.


sbz
Цитата(ЗЕЛ @ 12.09.2013 - 14:19)
Вот такой обычной дрелью с фрезой, на которой паралельно фрезе, установлен диск (шайба) ограничитель пропила, чтобы (по возможности) не повреждать ТМО и вещество мозга.


Да уж

по-возможности

МСКТ пред черепопильством применяете? а если получился артефакт за неоцененностью толщины какой-либо кости черепа в небанальном случае: типа с VIP

я за бедную мягкую мозговую оболочку сетую


ЗЕЛ
Цитата
sbz а если получился артефакт за неоцененностью толщины какой-либо кости черепа в небанальном случае: типа с VIP

я за бедную мягкую мозговую оболочку сетую


Уважаемый sbz.
На мой взгляд, да и по опыту, вот такая конструкция фрезы, делает на много меньше артефактов, чем тот же распил черепа обычной стандартной ручной листовой пилой из секционного набора.
Там действительно трудно рассчитать каждое движение... где-то на каком-то участке распила больше поёрзал, где-то меньше... в итоге получается "как всегда".
Здесь же ограничитель дает стабильную глубину пропила.
Да и, если уж это так принципиально, кто запрещает этих ограничителей наделать хоть десяток размеров и выбирать в зависимости от предполагаемой толщины кости...


sbz
Цитата(ЗЕЛ @ 12.09.2013 - 22:08)
Уважаемый sbz.
На мой взгляд, да и по опыту, вот такая конструкция фрезы, делает на много меньше артефактов, чем тот же распил черепа обычной стандартной ручной листовой пилой из секционного набора.
Там действительно трудно рассчитать каждое движение... где-то на каком-то участке распила больше поёрзал, где-то меньше... в итоге получается "как всегда".
Здесь же ограничитель дает стабильную толщину пропила.
Да и, если уж это так принципиально, кто запрещает этих ограничителей наделать хоть десяток размеров и выбирать в зависимости от предполагаемой толщины кости...


понятно
и техническую сметку можно применить..., и обломок серпа в полевых условиях можно применить как пилющее

Необходим стандарт на территории РФ применения:
- чем санитар порезал руку ? - кухонным ножом
- чем и эксперт отрезал себе палец? - отличнейшей ФРЕЗОЙ! (при констатации производственной травмы)

А так... с сертификатом на применение инструмента СОВЕСТЬ ВСЕХ чиста




Русская версия Invision Power Board © 2001-2017 Invision Power Services, Inc.

© 2002-2015 Форум судебных медиков
При копировании материалов сайта размещение активной ссылки на источник обязательно!