Спор.

Полная версия: Спор.


Форум судебных медиков России > О форуме > Обсуждаем ФСМ
Andrey
Вот несколько известных приемов, использование которых на данном Форуме не рекомендуется.

--------
К. Чапек

1. Despicere (смотреть свысока - лат.), или прием первый.
Состоит в том, что участник диспута должен дать почувствовать противнику свое интеллектуальное и моральное превосходство, иными словами, дать понять, что противник - человек ограниченный.

2. Прием второй, или Termini (терминология - лат.).
Этот прием заключается в использовании специальных полемических оборотов. Согласно этому говорят "брызжет слюной" вместо "протестует", "клевещет", вместо "отмечает", "обливает грязью" вместо "критикует", и так далее. Будь вы даже человек на редкость тихий и безобидный, словно ягненок, с помощью подобных выражений вы будете наглядно обрисованы как субъект раздражительный, сумасбродный, безответственный и отчасти ненормальный.

3. Прием третий известен под названием Caput canis (здесь: приписывать дурные качества - лат.).
Состоит в искусстве употреблять лишь такие выражения, которые могут создать об избиваемом противнике только отрицательное мнение. Если вы остроумны - скажут, что вы претендуете на остроумие; или если вы склонны к простым и конкретным доводам - можно объявить, что вы посредственны и тривиальны.

4. Non habet (здесь: констатировать отсутствие - лат.), или прием четвертый.
Если вы серьезный ученый, над вами легко одержать победу прибегнув к приему Non habet. Можно сказать, что вам не хватает тонкого остроумия, непосредственности чувств и интуитивной фантазии. Если же вы окажетесь именно непосредственным человеком, обладающим тонкой интуицией, вас можно сразить утверждением, что вам недостает твердых принципов, глубины убеждений и вообще моральной ответственности. Ваши подлинные свойства не имеют значения - нужно найти, чего вам не дано, и втоптать вас в грязь, отправляясь от этого.

5. Пятый прием называется Negare (здесь: отрицать наличие - лат.)
Cостоит в простом отрицании всего , что присуще оппоненту.

6. Imago (здесь: подмена - лат.) - шестой прием.
Заключается в том, что читателю подсовывается некое невообразимое чучело, не имеющее ничего общего с действительным противником, после чего этот вымышленный противник изничтожается. Например, опровергаются мысли, которые противнику никогда и не приходили в голову и которых он, естественно, никогда не высказывал; ему показывают, что он болван и глубоко заблуждается, приводя в примеры действительно глупые и ошибочные тезисы, которые, однако, не принадлежат ему.

7. Pugna (избиение - лат.) - прием, родственный предыдущему.
Он основан на том, что противнику или концепции, которую он защищает, присваивают ложное название, после чего вся полемика ведется против этого произвольно взятого термина. Этим приемом пользуются чаще всего в так называемых принципиальных полемиках. Противника обвиняют в каком-нибудь непотребном "изме" и потом разделываются с этим "измом".

8. Ulises (Улисс (Одиссей) - символ хитрости - лат.) - прием восьмой.
Главное в нем - уклониться в сторону и говорить не по существу вопроса. Благодаря этому полемика выгодно оживляется, слабые позиции маскируются и весь спор приобретает бесконечный характер. Это также называется "изматывать противника".

9. Testimonia (свидетельства - лат.).
Этот прием основан на том, что иногда удобно использовать ссылку на авторитет (какой угодно), например, заявить - "еще Пантагрюэль говорил" или "как доказал Трейчке". При известной начитанности на каждый случай можно найти какую-нибудь цитату, которая наповал убьет противника.

10. Quousque... (доколе... - лат.)
Прием аналогичен предыдущему и отличается лишь отсутствием прямой ссылки на авторитет. Просто говорят: "Это уже давно отвергнуто", или "Это уже пройденный этап", или "Любому ребенку известно", и так далее. Против того, что опровергнуто таким образом, не требуется приводить никаких новых аргументов. Читатель верит, а противник вынужден защищать "давно опровергнутое" - задача довольно неблагодарная.

11. Impossibile (здесь: нельзя допускать - лат.).
Не допускать, чтобы противник хоть в чем-нибудь оказался прав. Стоит признать за ним хоть крупицу ума и истины - проиграна вся полемика. Если иную фразу нельзя опровергнуть, всегда еще остается возможность сказать: "Господин Икс берется меня поучать...", или "Господин Икс оперирует такими плоскими и давно известными истинами, как его "открытие...", или "Дивись весь мир! Слепая курица нашла зерно и теперь кудахчет, что...". Словом, всегда что-нибудь да найдется, не так ли?

12. Jubilare (торжествовать - лат.).
Это один из наиболее важных приемов, и состоит он в том, что поле боя всегда нужно покидать с видом победителя. Искушенный полемист никогда не бывает побежден. Потерпевшим поражение всегда оказывается его противник, которого сумели "убедить" и с которым "покончено". Этим-то и отличается полемика от любого иного вида спорта. Борец на ковре честно признает себя побежденным; но, кажется, ни одна еще полемика не кончалась словами: "Вашу руку, вы меня убедили".
Существует много иных приемов, но избавьте меня от их описания; пусть уж литературоведы собирают их на ниве нашей журналистики.


bzz
Двенадцать правил, которые дают возможность склонить людей к вашей точке зрения

Правило 1.
Единственный способ выиграть спор -- это не спорить.

Правило 2.
Проявляйте уважение к мнению вашего собеседника.
Никогда не говорите человеку, что он не прав.

Правило 3.
Если вы не правы, признайте это быстро и решительно.

Правило 4.
С самого начала придерживайтесь дружеского тона.

Правило 5.
Заставьте собеседника сразу же говорить вам "да".

Правило 6.
Пусть большую часть времени говорит ваш собеседник.

Правило 7.
Пусть ваш собеседник считает, что данная мысль принадлежит ему.

Правило 8.
Искренне старайтесь смотреть на вещи с точки зрения вашего собеседника.

Правило 9.
Относитесь сочувственно к мыслем и желанием других.

Правило 10.
Взывайте к наиболее благородным мотивам.

Правило 11.
Театрализуйте свои идеи, подавайте их эффективно.

Правило 12.
Бросайте вызов, задевайте за живое.


Severina
Иногда читаешь ответы на свои посты ... и думаешь: "Где в моих словах такую хрень увидели??????"


арнольдарчебазов
Цитата(Severina @ 30.08.2006 - 09:37)

Иногда читаешь ответы на свои посты ... и думаешь: "Где в моих словах такую хрень увидели??????"

Хрень можно "увидеть" везде, особенно в хорошем и вуализируется это как добрый совет. САми знаете : благими намерениями дорога в ад вымощена...Это все от человека зависит,как говорится хороший мастер из дерьма конфетку сделает и наоборот. Д.Карнеги говорит - каждый человек хочет быть значимым. Чего греха таить - сам такой же. Кстати ув. БЗЗ Карнеги цитирует (причем без ссылки),и, не все пункты удачно проходят под НАШ, Руссий минталитет.


Andrey
Цитата
НАШ, Руссий минталитет

А в чем особенности этого русского менталитета?


Анюта
...русский менталитет возрощен на ВЕРЕ, на стремлении к абсолютной ценности, которая воспринимается как единство ИСТИНЫ и ЖИЗНИ. Русский верит в то, что дает его жизни смысл и спасение. Его образ жизни зависят от того, ВЕРИТ он или не ВЕРИТ, а если верит, то во что и как он верит...
русский всегда предпочитает "раствориться" в коллективном, для многих же других наций более важно собственное "Я"..
... а это стремление русских к "сильной, управляющей ими руке", стремление к единовластию одних и стремление подчиняться этому единовластию других... smile.gif

это я так .. к слову wink.gif


Andrey
Красиво, но слишком абстрактно. Если исключить "сильную управляющую руку" (что лично мне сомнительно), то остальное - типичный американский менталитет. Впрочем примерно также могут сказать про себя и мусульмане... wink.gif


арнольдарчебазов
Цитата(Andrey @ 31.08.2006 - 10:30)

А в чем особенности этого русского менталитета?

Я имел ввиду - широчайшая душа,"рубаха парень" или по Л.Толстому - точнее не выскажешься.А "там", за бугром - подавляющее большинство скрытны и лицемерны. ninja.gif


Анюта
ну да, про "широкую русскую душу" я как то и забыла sad.gif увы, каюсь


Andrey
Опять же красиво, но абстрактно. Те же католики-американцы и мусульмане (см мой ответ выше) вполне могут примерить на себя эти определения.


Борода
Цитата
А "там", за бугром - подавляющее большинство скрытны и лицемерны.
Т.е. неполноценные такие, плохие. На этой стороне бугра соотвественно более полноценные и хорошие. Значит логично чтобы ту сторону бугра заселить хорошими и полноценными.

Вот он бытовой фашизм замешанный на национализме!

Вы никогда не задумывались над феноменом "Наших бьют", это когда один конец деревни бьёт морду представителям другого конца этой же деревни по причине чужеродности. У националистов только на первый взгляд бугры большие и делёкие типа границ государств. На самом деле они везде маленькие такуи бугорки выстраивают по соседству и уже всех инаковыглядящих, инаковерящих и инакодумающих ненавидят и пытаются унизить. Если делом не получается, то хоть по принципу Моськи.

Печально мне стало г-да отчего-то sad.gif


Andrey
Да, нет, уважаемый Борода, ув. арнольдарчебазов конечно пошутил, вот и смайлы поставил. Но шутка симптоматичная. Что-то часто такие штутки встречаться стали.

Меня же сама проблема менталитета зацепила. Раньше я не придал бы этому значения, но тоже вот, что-то часто тема всплывать стала. Потому и бросил реплику-вопрос. А в ответ получил обычный набор штампов никак не сочетающихся между собой, как это обычно и бывает и как это и должно быть:

Цитата
русский менталитет возрощен на ВЕРЕ...

А чей невзращен на вере? Во всех человеческих обществах возникают и религии и вера в абсолют...

Цитата
Русский верит в то, что дает его жизни смысл и спасение...

...а на словах и в делах же поступает прямо наоборот.

Что касается широкой души и рубаха-парней, то израильтяне 100 очков вперед дадут по бесшабашности, а ковбои Альберты если и не переплюнут, то рядом будут по широте души...

Может у кого еще какие критерии отыщутся?


Анюта
*скромно так замолчала в углу*
я всего лишь высказала стандартные, общепринятые мысли на тему русского менталитета, те, которым учат, например, в институте, и не претендовала, что эти определения совпадают с моими...


Andrey
Цитата
...я всего лишь высказала стандартные, общепринятые мысли...

Уважаемая Анюта!
Надеюсь вы не расцениваете мои ответы как личные нападки на вас? Не расценивайте!
Мы, конечно уходим от темы, за что можно справедливо получить замечание от модераторов, но это не смертельно. Тема давно уже в летаргии.

Вот вы пишете "стандартные" и "общепринятые". Для кого? Для меня - нет.
Вы дали характеристики сугубо русского менталитета, а мой тезис был в том, что они интернациональны и, следовательно, не могут расцениваться как отличительные особенности именно русского менталитета. Но что-то же должно отличать русских от нерусских? Или не должно? Может и нет никаких отличий? Может они, эти отличия, и вовсе не нужны?
Может быть абстрагировавшись от этих отличий мы лучше начнем понимать других или будем стараться понимать, нежели выпячивать грудную клетку и твердить о, например, тут недавно прочитал, "суверенной демократии"?


Джек
Основные особенности русского менталитета - это пофигизм и разгильдяйство (сам русский,знаю)


Severina
Пофигизм - это золотое качество для нервной системы.
Что касается разгильдяйства то ударим по нему и бездорожью нашим экспертным словом и молотком.


арнольдарчебазов
Цитата(Борода @ 1.09.2006 - 03:09)

Т.е. неполноценные такие, плохие. На этой стороне бугра соотвественно более полноценные и хорошие. Значит логично чтобы ту сторону бугра заселить хорошими и полноценными.

Вот он бытовой фашизм замешанный на национализме!

Вы никогда не задумывались над феноменом "Наших бьют", это когда один конец деревни бьёт морду представителям другого конца этой же деревни по причине чужеродности. У националистов только на первый взгляд бугры большие и делёкие типа границ государств. На самом деле они везде маленькие такуи бугорки выстраивают по соседству и уже всех инаковыглядящих, инаковерящих и инакодумающих ненавидят и пытаются унизить. Если делом не получается, то хоть по принципу Моськи.

Печально мне стало г-да отчего-то sad.gif

Ув.Борода! Приношу глубокие извинения если я - причина Вашего пессиместического настроения.Но то ,что я сказал - это факт и от этого не убежишь. Судя по Вашим мыслям,я гораздо моложе Вас, но поверьте мне на слово - Я много раз бывал в ближнем и дальнем зарубежье. Был участником Азербайджанских событий(Сумгаит,Топхана,Баку) 1988года, и сделал для себя вывод: есть зло и добро, и очень часто зло гораздо справедливее и ближе к нам нежели добро.(вот сдесь то и печально)


myt
Цитата
Основные особенности русского менталитета - это пофигизм и разгильдяйство
Три столпа: Авось, Небось и Накося выкуси.


Вероника
Согласна с уважаемой Севериной, пофигизм очень ценное качество, иными словами умение абстрагироваться, мне очень помогает по жизни, а вот с разгильдяйством надо бороться mad.gif


Джек
Да ну, и от борьбы с разгильдяйством лучше тоже абстрагироваться,хотя бы за одну особенность менталитета надо держаться твердо,где же патриотизм?


Вероника
Цитата(Джек @ 1.09.2006 - 16:56)

Да ну, и от борьбы с разгильдяйством лучше тоже абстрагироваться,хотя бы за одну особенность менталитета надо держаться твердо,где же патриотизм?


biggrin.gif Я имела в виду собственное разгильдяйство, чужое пускай существует (только пока мне не мешает mad.gif)


Andrey
Так где же, уважаемые дамы и господа, черты русского менталитета?
Разгильдяйство, пофигизм, патриотизм - так же интернациональны как и все предыдущее. И встречаются по миру в разных сочетаниях.
Получается, таки, что нет никакого особого менталитета.


Вероника
Цитата(Andrey @ 2.09.2006 - 09:15)

Так где же, уважаемые дамы и господа, черты русского менталитета?
Разгильдяйство, пофигизм, патриотизм - так же интернациональны как и все предыдущее. И встречаются по миру в разных сочетаниях.
Получается, таки, что нет никакого особого менталитета.

Уважаемый Андрей. Это какому же ещё менталитету свойственны пофигизм и разгильдяйство в сочетании с патриотизмом (хотя насчёт патриотизма спорно rolleyes.gif)?


Джек
Если патриотизм подразумевает любовь к своей стране,то у нас эта любовь проходит по разряду садо-мазохизма(по крайней мере,по нашим газетам и телепередачам такое впечатление создаётся.)
И назовите мне еще хоть одну страну с таким же количеством пофигизма и разгильдяйства?


vendredi
Цитата(Andrey @ 2.09.2006 - 10:15)

Так где же, уважаемые дамы и господа, черты русского менталитета?
Разгильдяйство, пофигизм, патриотизм - так же интернациональны как и все предыдущее. И встречаются по миру в разных сочетаниях.
Получается, таки, что нет никакого особого менталитета.

Может быть русского менталитета и нет, но русский авось и большая изобретательность есть (голь на выдумки хитра), особенно это заметно когда живешь за бугром blink.gif


Andrey
Цитата
Это какому же ещё менталитету свойственны пофигизм и разгильдяйство в сочетании с патриотизмом

Например Израиль. Как они иногда сами о себе говорят - "страна, победившая разум". Может разгильдяйства чуть меньше, но присутствует.
Цитата
...но русский авось и большая изобретательность есть...

Есть такое. Но мне кажется, это больше от условий жизни зависит. Кстати, уважаемая vendredi, как бы вы охарактеризовали аборигенов вашей страны?


Severina
Цитата
Например Израиль.

В России живут не только русские.
И в медицине(если взять процентный состав) неизвестно какого народа ещё больше. А тем более в такой узкой отрасли как судебка, где тоже есть свои национальные приоритеты.
Что касается израильтян то помимо пороков у них есть масса полезных качеств превосходящих оные в других народах, в том числе и русском.
Кто будет спорить с тем, что они за многие тысячелетия прошли суровую жизненную школу оставив этот опыт не только в своих традициях но и в генах.
Это жизнеутверждающий народ, прорастающий своими детьми в любом уголке мира но сохраняющие родственные и общинно-национальные связи.
В основной своей массе с высоким интеллектом, трудолюбивые, предприимчивые и упорные люди.
P.S. Я не еврейка.


vendredi
Цитата(Andrey @ 4.09.2006 - 11:41)

Кстати, уважаемая vendredi, как бы вы охарактеризовали аборигенов вашей страны?

Уважаемый Андрей, я не поняла вопрос. Под аборегенами вы подрузумеваете кого? (коренных жителей или приезжих аборигенов) И какую страну Казахстан или Франция? biggrin.gif


Severina
Неужели перехавших навсегда в Казахстан французов? biggrin.gif


Борода
Ну тогда пришла пора и про нас - финских негров поговорить tongue.gif .

Вот если по Европе с севера на юг ехать и страны рассматривать, то к югу разгильдяйства на душу населения прибавляется, а при переезде на другую сторону средиземного моря ещё раз этот показатель подскакивает. На удивление показатель изобретательности в быту растёт.

Я в этом плане очень люблю итальянцев. Как-то сидя в микроресторанчике на итальянском берегу в какой-то дыре, всего какие-то пятьдесят километров отдалённой от тур. центров наблюдал, как молодой итальянец проводил/ремонтировал музыкальную систему в своём заведении. Приехал на велосипеде, достал старенький потёртый CD-Player, выдвинул подолбанный старый-старый усилитель с колонками толи от первых электрических патефонов, толи граммофонов. Народа вообще не было, ну он в отсутствии клиента у меня на глазах за стойкой бара всё и лепил потихоньку.

Попинал какой-то магнитофон для проформы, но тот никак не отклкнулся, даже после включения вилки в розетку и энергичных попыток чего-то там шипцами смять внутри или перемкнуть. Тяжело вздохнув итальянец взял свой карманный плейер, вырвал из магнитофона лишние провода, пообкусал их зубами и стал тыкать в выход наушников на плейере чтобы перебросить сигнал на усилитель. После 10 минут мучений с зубочистками контакт удался и полилась весёлая музыка из скрипящих колонок. Итальянец весь просиял и пошёл приставать к каким-то местным поклонницам своих талантов. Вскоре после проезда какого-то грузовика по улице контакт пропал и вся система долбанулась на пол. Это вообще никак на итальянце не сказалось. Он взял какой-то полиэтиленовый кусок и примотал всё сурово к столбу, оставиви только кнопочки свободными. Мызыка полилась опять. Девицы чуть не плясать взялись, мы пили, погода была прекрасная.

А меня охватило приятное чувство с детства знакомого. Всё понимаю, всё знаю, хорошо. Вот это менталитет. Музыка чуть заиграла и, кажется, нет никаких забот. Слепили там пицу, продали тут же и радуемся жизни. А позднее подвалили туристы и тесто на пицу кончилось. Всем не хватило. Все давай итальянца просить в соседнюю улицу съездить за новой порцией, но он наотрез отказался, сказав, что завтра просто больше закажет, а сегодня ему некогда, босса его нет. И оставил половину туристов голодными. Нет в пофигизме и разгильдяйстве итальянцы тоже не плохи.

Самые крутые чудеса изобретательности, по рассказам, в Индии. Там не пропадает в прямом смысле вообще ничего. Всё пускается в дело. Машины не только ремонтируются не зависимо от степени их разрушения, но прямо из подручных материалов собираются их тех узлов, которые как раз есть. Иногда даже без сцепления, так как так проще. Так что изобратетельность, она строго говоря не от менталитета (он в с мысле техники у всех европейцев одинаковый), а от недостатка. Чем больше недостаток, тем и изобретательность выше. Наиболее изобретательны люди в тюрмах, да казармах. Это пройдёт с достатком.


vendredi
Цитата(Severina @ 4.09.2006 - 15:52)

Неужели перехавших навсегда в Казахстан французов? biggrin.gif


неожиданный поворот, но все как-то больше наоборот biggrin.gif
Борода снимаю шляпу перед вашим талантом rolleyes.gif


Andrey
Цитата
Под аборегенами вы подразумеваете кого? (коренных жителей или приезжих аборигенов) И какую страну Казахстан или Франция?

Ну я подразумевал французских аборигенов, точнее именно местных жителей - т.н. французов. Приезжие, они непоказательны.
А про приехавших на ПМЖ в Казахстан французах прочитал бы с особым удовольствием.


Борода
Цитата
на ПМЖ в Казахстан французах прочитал бы с особым удовольствием
Вспоминаю рассказ от сосланных в сибирь, который ни раз слышал ещё в детстве. После второй мировой войны вернулся солдат в сибирскую глубинку с женой - француженкой. Где-то на дорогах войны судьбы их перекрестились, любовь до гроба полыхнула и на вопрос куда ехать после свадьбы был дан один ответ - конечно домой, в сибирь. Там такие леса, поля, реки, люди! Что, кстати, полностью соответствует действительности.

Ну приехали в деревню, на родину мужа. Вся деревня сбежалась француженку смотреть, первую в истории деревни иностранку. Сидела она особо, ни хрена по русски не понимала, но улыбалась очень приветливо. Была не дурна собой и одета как-то по иностранному. Но это особо не удивляло, трофейного барахла хватало, а вот белые кружевные прозрачные перчатки приковывали взгляд. Француженка настоящая - решила деревня. Начались тяжёлые, голодные, грязные и страшные послевоенные будни с НКВД, всё же француженка. Она просилась домой, в гости к семье, но конечно никуда не пустили. Пришлось выживать на месте. Научилась языку, одёжка поистёрлась, её пристроили в школе преподавать французский, за это дрова давали и зарплату учительскую. Муж был как у всех. Не плох, не хорош. Тосковала она страшно и признавалась, что и в страшном сне не могла себе представить, как ей придётся жить в послевоенной советской стране, да ещё в сибири и даже без электричества. Но появились у неё подружки и сидя на лавочке уже в пятидесятых годах она показывала подружкам эти свои белоснежные тонкие кружевные перчатки машинной вязки - едиственная память о далёкой Франции. Переписка была также запрещена. После этого пути ссыльных разошлись. И история не сохранила другой информации об этой француженке.


vendredi
Уважаемый Борода эта история немного похожа на сюжет из фильма "Восток-Запад"

Уважаемый Андрей к сожалению еще совсем мало живу в новой стране, что-то удивляет, что-то радует. Как охарактеризовать французов - мб беспечность и какая то легкая непринужденность что-ли. Я знаю несколько примеров когда французы приехали жить к нам и они крайне довольны, тк они у нас устраиваются намного лучше чем мы здесь. Например наши дипломы не действительны здесь, а имей француз хоть какой-никакой французкий сертификат у нас - престиж wink.gif


Andrey
Цитата
...они у нас устраиваются намного лучше чем мы здесь...

С этим трудно спорить, но вот намного ли лучше они устраиваются здесь, чем жили там? wink.gif


vendredi
Цитата(Andrey @ 6.09.2006 - 09:42)

С этим трудно спорить, но вот намного ли лучше они устраиваются здесь, чем жили там? wink.gif

Тех кого я знаю, да. У нас все намного дешевле, люди намного проще,а здесь четкая классовая категория, врачи на 1 месте после министров (так они с простолюдинами даже дружбу водить не будут). wacko.gif
Даже интересно наблюдать за людьми, видят иностранку, смотрят немного косо, а как узнают, что врач сразу меняется отношение


Борода
Цитата
а как узнают, что врач сразу меняется отношение
Это во всём несоциалистическом мире так. Даже в Африке врач - большой человек. Это только на бывших коммуняцких территориях гегемон не пуганный и человека с высшим образованием в подкорке за "прогнившую прослойку", кто ещё помнит, что это значило biggrin.gif , держит.

Во всём остальном мире врач - это человек! А почему? Два потому что это человек не только образованный, но и с вышесредними доходами. Знаете какие проблемы у врачей мужчин на Западе в личном плане? Не попасться в капкан с ребёнком. Девиц полно увивается вокруг врачей. Дитё просто от него хотят и больше ничего, т.е. денег. Вариант, как с последней дочкой Бориса Беккера. Подставиться любыми способами нужным местом в нужное время. Финансово они тогда и их ребёнок обеспечены на следующие 25 лет.

Врач - это звучит на Западе, как минимум, приятно biggrin.gif


vendredi
Цитата(Борода @ 6.09.2006 - 21:45)

Врач - это звучит на Западе, как минимум, приятно biggrin.gif

Да это синоnим благосостояния и вход в высший свет, жалко, что у нас не ценят труд врача sad.gif


Русская версия Invision Power Board © 2001-2017 Invision Power Services, Inc.

© 2002-2015 Форум судебных медиков
При копировании материалов сайта размещение активной ссылки на источник обязательно!