Подскажите какой вред?

Здраствуйте, коллеги. Подскажите пожалуйста какой вред здоровью причинен: Закрытая черепно-лицевая травма: сотрясение головного мозга, перелом костей носа, передней стенке левой верхнечелюстной пазухи, наружной стенке левой глазницы, средней трети левой скуловой дуги. переломы выставлены по КТ, на рентгенограммах без костной патологии.

средней тяжести.

Если переломы будут подтверждены - скорее всего вред здоровью средней тяжести.

В смысле не описаны рентгенологами, или не видны Вам?

средней тяжести по перелому наружной стенке левой глазницы, а так как ЗЧЛТ это единый комплекс, то в совокупности и очениваем как средний. Правильно я Вас поняла?


рентгенограммы на СМЭ на представлены, ввиду их утраты, есть только КТ и его описание. рентгенологами как раз описаны "без костной патологии", а КТ с "костной патологией"

При наличии нескольких Медицинских критериев тяжесть вреда, причиненного здоровью человека, определяется по тому критерию, который соответствует большей степени тяжести вреда.


В таком случае, достоверность описания рентгенологических снимков сомнительна, можно ориентироваться лишь на данные КТ и ее описания.

Если рентгенограммы утеряны, а в диагнозе есть сомнения, то было бы целесообразно: а) выполнить повторное рентгенологическое исследование; б) привлечь в качестве консультанта опытного рентгенолога для оценки томограммы и полученных снимков...

Вы сомневаетесь в принадлежности КТ потерпевшему? Если нет, то у Вас есть основания для вывода о средней тяжести вреде здоровью.

Я бы не стал так однозначно утверждать и на 100% доверять описанию томограммы. Уж сколько раз было, что вскрываешь труп с ЧМТ из больницы, по КТ - есть перелом, а на самом деле его нет...

Уважаемые коллеги наши рентгенологи иногда ленятся сделать правильную укладку,что и становится причиной отсутствия переломов на р-граммах,считаю,что надо повторить р-граммы в нужной укладке и их описать!!!При наличии подтвержденияь - средние.

А почему сразу "средней"?
Сколько пострадавший находился на лечении?

Разговоры о желательности, недоверии и пр. для консультации малопродуктивны.
Разумеется, никто не станет делать повторные снимки в разных укладках.

Ну почему же?.. Если письменно уведомить следователя о необходимости такого исследования в рамках данной экспертизы, то вполне возможно...

"Не сразу", уважаемый FILIN! А "скорее всего"...

Коллега.
Вы лично согласитесь, что бы Вам сделали лишний раз как минимум пять дополнительных рентгенограмм?

Если будет сильно необходимо, то соглашусь.
Дело не в согласии или несогласии, а в объективности оценки характера повреждений. Если представленные сведения не позволяют сделать однозначный обоснованный вывод о наличии/отсутствии костных повреждений, то стоит либо провести повторное рентгенологическое исследование (от которого человек имеет полное право отказаться), либо мотивированно отказаться от оценки степени тяжести вреда здоровью...

Вы имеете ввиду, что переломы лицевых костей обычно срастаются меньше, чем за 21 день?

Уважаемый tanatolog76.
"Сильно необходимо" это ведь Вы будете определять, а не следователь и не эксперт.
Мы отклоняемся от темы и уже обсуждаем очень запутанную и неоднозначную тему достаточности материала для выводов.

Уважаемый ВНВ.
Мы про "срастание" уже столько на ФСМ написали, что методичку издавать сходу можно.

Все кости лицевого черепа (кроме нижней челюсти) входят в единый комплекс. И нарушение целости одной из них не нарушает ни анатомической целости, ни физиологической функции этого комплекса.
Нарушение анатомической целости его возникает только в случаях переломов типа Фор 1,2,3.

А нарушение физиологической функции связано не с самим переломо кости как таковым, а нарушением конкретной функции дыхания, слезоотделения, зрения, травмы конечных веточек периферической НС и пр. которые могут косвенно страдать вследствии перелома.

уважаемые коллеги,Компьютерная томография является современным качественным объективным методом исследования при диагностики переломов костей лицевого черепа,чего не скажешь о рентгенограммах,именно КТ можно доверять и не делать дополнительных рентгенограмм,Степень тяжести повреждений понятно определяется по длительности расстройстваздоровья,

Не ругайтесь, буду более точна в терминологии, если это режет слух

Средней, если после консолидации переломов не появятся признаки "неизгладимости". Тогда и иное может быть. Надо смотреть пострадавшего, а не только его рентгенограммы.

В случае перелома латеральной стенки глазницы в верхней части, образованной большим крылом основной кости - ТЯЖКИЙ ВРЕД опасный для жизни. Для уточнения локализации перелома необходим допрос врача , проводившего КТ.

Уважаемый Dima.

И когда его смотреть - через месяц, пол-года, год?
Все же здравый принцип разумной достаточности еще никто не отменял.

Уважаемая ВНВ

В данном случае - совсем не режет. И пой постинг совсем о другом.

Уважаемый mJvIm73.

Думается, как минимум, дискуссионное утверждение ( как максимум - совершенно не верное).
В образовании латеральной стенки глазницы участвует орбитальная поверхность крыла клиновидной кости. Эта поверхность - участок компакты, за которой расположено губчатое вещество. Так что сам по себе перелом этой поверхности еще не свидетельствует о переломе основания черепа.

Уважаемый FILIN ! Мой вывод сделан в соответствии с комментариями к Мед. критериям (приложения к приказу МЗ СР РФ 194Н) , а именно к пункту 6.1.2, там четко указано: "Переломы латеральной стенки глазницы в верхней части, образованной глазничной поверхностью большого крыла основной (клиновидной) кости, оценивается как вред здоровью, опасный для жизни." Этот документ доступен как для СМЭ, так и для наших "коллег"- следователей, прокуроров и АДВОКАТОВ.

Уважаемый mJvIm73.
Мы уже выяснили (Вы, к сожалению, не имеете возможности ознакомиться), что составитель Комментариев просто не знает нормальную анатомию и глазницы и костей, которые её образуют.
Гляньте в анатомический атлас сами.

Комментарии комментариям. Есть приказ, в котором четко оговорены критерии оценки степени тяжести вреда здоровью. Комментарии не согласованы с мин. юстом и т.д., а приказ согласован. Хотя и в нем много белых или черных пятен. Для кого как. Мое мнение - надо смотреть мед документы в совокупности с осмотром потерпевшего. Если есть данные только те, о которых говорот наш коллега, а эксперт, опять же мое мнение, не может ставить под сомнение данные КТ, т.к. этот метод относится к объективным, мы же не вскрывали труп, то следует оценивать как средний вред здоровью.

В п. 6.1.2 Медицинских критериев к основанию черепа, в числе прочего, относится вся клиновидная кость - без указаний на исключение каких-либо ее частей (поверхностей). Тогда, если следовать логике, перелом любой части клиновидной кости, являясь переломом клиновидной кости, есть тяжкий вред здоровью. Следовательно, перелом латеральной стенки глазницы в задней части, образованной глазничной поверхностью большого крыла клиновидной кости, квалифицируется как тяжкий вред здоровью. Считаю, что необходимо каким-либо доступным методом уточнить локализацию линии перелома (глазничная поверхность большого крыла клиновидной кости либо глазничная поверхность скуловой кости), и в случае, если это не представится возможным, отказаться от определения степени тяжести вреда здоровью в соответствии с ч. 4 п. 27.
PS: Разумеется, если нет каких-либо других квалифицирующих признаков тяжкого вреда.

с ч. 3 п. 27

Опять казнить нельзя помиловать... начинается то п. 6.1.2 так- перелом свода и основания черепа:- опять проклятое двоеточие- как его понимать?добавление. или перечисление, или что? Я бы смотрел атлас- , что входит в свод и основание-то и тяжкий...не входит- по длительности или таблице
И что-то мне как-то... столько переломов - и не один не виден на просто Р-грамме, все-только на КТ? о.О

Уважаемая vika -13-39! Уточните пожалуйста ( для большей ясности описываемого Вами случая)- какие конкретно рентгенограммы черепа выполнялись ( обзорные краниограммы , глазниц, придаточных пазух, костей носа .....и т.д.) и сколько?

Нет.
Просто "клиновидная кость".
А начинается этот пункт с перелома костей свода и основания черепа.
Что бы разобраться - гляньте "Чортовы критерии 2" - о решетчатой кости.

За двоеточием никогда не следует добавление. Это простое перечисление костей, образующих свод и основание черепа.
Явный смысл - если какая-то часть не является частью свода или основания черепа (орбитальная поверхность большого крыла - как раз не является, является -facits cerebralis) то такое повреждение не позволяет использовать п.6.1.2 для квалификации повреждения.

Да нет, ув. Deni, с ч. 4 п. 27.: "... медицинские документы отсутствуют либо в них не содержится достаточных сведений ..."
ч. 3 - это по поводу явки, и сдается мне, она тут ни при чем.

На дворе 21 век.
Какие рентгенограммы?
Сделано КТ!!!. Если у кого-то нет компа или проги для чтения сканов, не поленитесь и сходите куда надо, там Вам все покажут и раскажут.


На дворе 21 век.
Какие рентгенограммы?
Сделано КТ!!!. Если у кого-то нет компа или проги для чтения сканов, не поленитесь и сходите куда надо, там Вам все покажут и раскажут.

Допустим, глазницу на Rg можно не увидеть и вряд ли без спец. укладки увидишь. Но кости носа-то - без проблем. Поэтому меня настораживает разница между рентгеном и КТ.

Переломы лицевых костей бывают разные - линейные, вдавленные, краевые, оскольчатые с проникновением отломков в гайморовы и решетчатые пазухи, и уйма других видов, описаны все в руководстве по краниофациальным повреждениям. Визуально деформация носа и скул, смещение перегородки носа и другие внешние проявления. Как правило любой перелом виден при рентгенографии, а если выполнить ППН или ОНП ( околоносовые пазухи) то видна любая косточка и любая деформация, даже надлом. В этой ситуации не акцентировли внимание на этих деталях, на СКТ черепа все переломы лицевых костей всегда видны. Только они заживают очень быстро- 1 месяц- мягкая консолидация, следов от них не остается.

Кости средней зоны лицевого скелета - не самый благодарный объект для рентгенографии. Для визуализации на рентгенограммах всех перечисленных переломов нужно выполнить несколько снимков в специальных укладках, весьма строго соблюсти условия рентгенографии, при этом, отек мягких тканей может оказывать существенное влинияние на качество рентгенограмм. КТ, в данном случае, существенно более информативный метод. Кстати, даже с переломом носовых костей далеко не всегда "без проблем"... Если по данным КТ подтверждается наличие перелома скуло-орбитального комплекса - средний вред, нсли только нос и передняя стенка ВЧП - по ситуации. Интересно, а какие именно рентгенограммы были выполнены (конкретные проекции)? Если диагностический набор включал в себя две рентгенограммы черепа в прямой и боковой проекциях, далее - КТ средней зоны лица, то абсолютно естественно, что на рентгенограммах костно-травматической патологии не обнаружено.