В отсутствии истицы и её представителя суд назначил экспертизу по мед карте и материалам дела.
Вопросы мед центром, оказывавшим услугу, сформулированы крайне некорректно - это и вопросы права и безграмотные вопросы мед. характера.
Вопросы к экспертам
1 Каков порядок действий эксперта, если на экспертизу по гражданскому делу направляются материалы дела в полном объеме и "карты", как сказано в определении суда, - неизветсно откуда, без указания названий медучреждения? Будет ли эксперт в этом случае исследовать ВСЕ материалы дела, в частности мед документы, не указанные в определении суда, но приобщенные к материалам дела и карты, названия которых в определении суда нет?
2. Будет ли экспертиза отвечать на вопрос - соответствуют ли оказанные услуги методике применения препарата, если в методике указано, что доза подбирается строго индивидуально, (дана вилка доз), и пациента надо фотографировать? (фотографии сделаны не были, доза подобрано неправильно, из-за чего пациент и обратился в суд)
Спасибо.
Экспертиза по гражданскому делу. Ботокс в косметологии.
Форум судебных медиков России > Судебная медицина и судебно-медицинская экспертиза > Консультационный центр
Цитата
Будет ли эксперт в этом случае исследовать ВСЕ материалы дела, в частности мед документы, не указанные в определении суда, но приобщенные к материалам дела и карты, названия которых в определении суда нет?
Будет.
А насколько это законно - пусть суд или кассация разбираются.
2. Не знаю. Это конкретика, надо больше информации.
В принципе, я все написала.
В методике указано - на лоб пациента от 10 до 40 доз.
Врач уколола 15, допустим. В методике указано, что результат держится от 3 до 6 месяцев.
Пациентку перед процедурой по методике надо было сфотографировать - это не было сделано. Через 15 дней после инъекций, когда результат должен был появиться 100%, если врач правильно подобрал дозу, пациентка сфотографировалась. На фотографии ясно видно, что результат есть на 5%Фотогрфии пациентки через 2 месяца - следы инъекций еле заметны.
Карта районной государственной поликлиники через 1,5 месяца - записи на русском языке невролога и хирурга - мимика лба сохранена.
Т.е. дозы-то методике соответствуют, а результат методике не соответствует, врач неправильно подобрала дозу, не уколола на нужную глубину.
Если Вы не против, я могу выложу все вопросы к экспертам.
1. Применялся ли токсин ботулизма в отношении пациентки в декабре 2007? ( очень занятно сформулировано!)
2. Соответствуют ли оказанные услуги методике применения препарата и( или)государственным или международным стандартам? ( их нет в природе)
3. Какие изменения были у пациентки на 15 января 2008г.( зафиксированно в медкарте еще одного госучреждения) - написанно - мимика сохранена, за исключением зоны глабелла и свидетельствуют ли они о некачаственном оказании услу? ( вопрос права - только суд решает что о чем свидетельствует.)
4. Допустимо ли частичное сохранение мимики лба у пациентки после применения препарата? ( бред)
На мой неэкспертный взгляд - вопросы поставлены крайне некорректно, тем более, что пациентка не отрицает, что препарат применялся.
Особо умиляет вопрос № 4 - при грамотном применении ботокса или диспорта мимики нет. Что значит - допустимо? На сколько %? В методике об этом информации нет. На что эксперт будет ссылаться?
Экспенртизу оплачивает ответчик. Очень надеемся, что эксперты дорожат своей профессиональной репутацией и не все в г.москве еще покупается.
Заключение экспертизы ждем с нетерпением, обещаю выложить, если интересно.
Спасибо.
Ботокс - препарат токсина ботулизма,широко применяется во всем мире - в неврологии - в РФ - в кометологии. Делают инъекции и мужчинам и женщинам. Вызывет временный паралич мышц - разрушаются нейронные связи, через 3 месяца начинают восстанавливаться.
Спасибо.
В методике указано - на лоб пациента от 10 до 40 доз.
Врач уколола 15, допустим. В методике указано, что результат держится от 3 до 6 месяцев.
Пациентку перед процедурой по методике надо было сфотографировать - это не было сделано. Через 15 дней после инъекций, когда результат должен был появиться 100%, если врач правильно подобрал дозу, пациентка сфотографировалась. На фотографии ясно видно, что результат есть на 5%Фотогрфии пациентки через 2 месяца - следы инъекций еле заметны.
Карта районной государственной поликлиники через 1,5 месяца - записи на русском языке невролога и хирурга - мимика лба сохранена.
Т.е. дозы-то методике соответствуют, а результат методике не соответствует, врач неправильно подобрала дозу, не уколола на нужную глубину.
Если Вы не против, я могу выложу все вопросы к экспертам.
1. Применялся ли токсин ботулизма в отношении пациентки в декабре 2007? ( очень занятно сформулировано!)
2. Соответствуют ли оказанные услуги методике применения препарата и( или)государственным или международным стандартам? ( их нет в природе)
3. Какие изменения были у пациентки на 15 января 2008г.( зафиксированно в медкарте еще одного госучреждения) - написанно - мимика сохранена, за исключением зоны глабелла и свидетельствуют ли они о некачаственном оказании услу? ( вопрос права - только суд решает что о чем свидетельствует.)
4. Допустимо ли частичное сохранение мимики лба у пациентки после применения препарата? ( бред)
На мой неэкспертный взгляд - вопросы поставлены крайне некорректно, тем более, что пациентка не отрицает, что препарат применялся.
Особо умиляет вопрос № 4 - при грамотном применении ботокса или диспорта мимики нет. Что значит - допустимо? На сколько %? В методике об этом информации нет. На что эксперт будет ссылаться?
Экспенртизу оплачивает ответчик. Очень надеемся, что эксперты дорожат своей профессиональной репутацией и не все в г.москве еще покупается.
Заключение экспертизы ждем с нетерпением, обещаю выложить, если интересно.
Спасибо.
Ботокс - препарат токсина ботулизма,широко применяется во всем мире - в неврологии - в РФ - в кометологии. Делают инъекции и мужчинам и женщинам. Вызывет временный паралич мышц - разрушаются нейронные связи, через 3 месяца начинают восстанавливаться.
Спасибо.
Господа эксперты!
Вы что - никогда с такими экспертизами не сталкивались?
Вы что - никогда с такими экспертизами не сталкивались?
Это вопрос не по теме.
Ждем, когда выложите заключение комиссии экспертов.
Ждем, когда выложите заключение комиссии экспертов.
Цитата(лилия125 @ 15.11.2009 - 00:34) 
Господа эксперты!
Вы что - никогда с такими экспертизами не сталкивались?
Вы что - никогда с такими экспертизами не сталкивались?
А вот и не сталкивались. Вообще это комиссионная экспертиза, где будут привлекаться к экспертизе специалисты из области косметологии, дерматологии, и т.д.
А та методика где (лилия125) читала что в лоб пациента от 10 до 40 доз -- это полнуя ерунда. Не думаю что эта методика утверждена министерством здравоохранения и принята как станрдарт при применении ботакса. Или это методика написана на листовке-вкладыше в коробке с ботаксом?
Цитата(Рубеж @ 15.11.2009 - 15:56)
А та методика где (лилия125) читала что в лоб пациента от 10 до 40 доз -- это полнуя ерунда. Не думаю что эта методика утверждена министерством здравоохранения и принята как станрдарт при применении ботакса. Или это методика написана на листовке-вкладыше в коробке с ботаксом?
Уважаемый рубеж! Методтка утверждена Минздравом в 2001г. , потм редактированна в 2003г.
На Украине ботокс также применяется и также кем-то это утверждено.
----------------------------
Пока экспертиза не проведена, как только - так сразу выложу.