Создание портрета предполагаемого лица по черепу



Форум судебных медиков России > Судебная медицина и судебно-медицинская экспертиза > Судебно-медицинская криминалистика
Alex-Kiev
Уважаемые коллеги!
Имею не только личный интерес к указанной теме, но и производственную необходимость. Вот, хотел бы уточнить, как обстоят дела в других учреждениях, рисуете ли ВЫ портреты (наброски к портретам) по черепу неустановленного лица (н/м; н/ж), если да, то каким образом? Насколько широко используются ВАМИ: программное обеспечение для составления фотороботов; рисование «вручную»; рисование в графических редакторах? А возможно ли использовать какой-либо иной метод для решения этого задания?


FILIN
В нашем Бюро этот вид экспертизы не проводится.
Не потому что у экспертов нет соответствующей подготовки, а потому что где-то с 1997-2000гг. в Управлении МВД Области в криминалистическом отделе есть эксперт-криминалист, который и занимается портретной реконструкцией всех неустановленных трупов, если имеются существенные дефекты мягких тканей для опознания ( в основном - гнилостные и скелетированные).

Насколько мне известно, такие эксперты должны быть во всех УВД или МВД региона.


Dima
Цитата
хотел бы уточнить, как обстоят дела в других учреждениях, рисуете ли ВЫ портреты (наброски к портретам) по черепу неустановленного лица (н/м; н/ж), если да, то каким образом? Насколько широко используются ВАМИ: программное обеспечение для составления фотороботов; рисование «вручную»; рисование в графических редакторах? А возможно ли использовать какой-либо иной метод для решения этого задания?


Большой опыт в решении подобных вопросов накоплен в 16 Центре судебно-медицинских и криминалистических экспертиз Северо-Кавказского военного округа (г.Ростов-на-Дону). Попробуйте обратиться непосредственно туда.


FILIN
Уважаемый Dima.
А этот метод (рисованого портрета, пластической реконструкции) в Вашей организации используется?


sasa_vz
У нас этим занимается эксперт медик-криминалист при УВД области. Судебно-медицинские эксперты этим видом экспертиз никогда не занимались. Он опирается на рекомендации Федосюткина (они вроде есть в библиотеке сайта) и использует программу "MegaRobot". Недавно было совещание экспертов медиков-криминалистов при УВД в Екатеринбурге, я просматривал презентации - и никаких новшеств не увидел.


Dima
Цитата(FILIN @ 26.11.2009 - 00:34)
Уважаемый Dima.
А этот метод (рисованого портрета, пластической реконструкции) в Вашей организации используется?


В практических экспертизах - нет.


FILIN
Цитата
Он опирается на рекомендации Федосюткина

Он опирается на метод Герасимова, предельно упрощенный (до искажения) Федосюткиным.


sasa_vz
Цитата(FILIN @ 26.11.2009 - 20:35)
Он опирается на метод Герасимова, предельно упрощенный (до искажения) Федосюткиным.

Я бы не посмел назвать это - методом Герасимова. У него все-таки портреты получались, а по Федосюткину - одно слово фотороботы. За полтора десятка лет, что ЭКЦ делает подобные экспертизы "красивый" результат, когда действительно было сходство с потеряшкой, видел лишь однажды.


Alex-Kiev
Цитата(FILIN @ 25.11.2009 - 23:30)

Насколько мне известно, такие эксперты должны быть во всех УВД или МВД региона.


В Украине все намного проще: милиция имеет две параллельные криминалистические структуры, которые практически не пересекаются между собой, выполняя при этом одинаковую работу; эти две структуры делают все виды криминалистических экспертиз, включая исследования одежды после огнестрельной травмы, после травмы острым предметом (ножевые) – только если на них нет крови, а если кровь есть, т.е. одежда грязная – то тогда это удел судебных медиков.
А вот людей знающих остеологию у них пока нет, из-за чего с такими экспертизами обращаются к нам.
Я начал делать наброски портретов в Adobe Illustrator CS3. Вижу в своей работе много пробелов, но и положительных моментов много, но вот только как их правильно выразить – нарисовать если ты не художник.


FILIN
Уважаемый Alex-Kiev.
Цитата
А вот людей знающих остеологию у них пока нет, из-за чего с такими экспертизами обращаются к нам.

Походя замечу - и среди экспертов МК "остеологию" не знают. Собственно, то что Вы называете "остеологией" правильнее называть "СМ антропологией".
А экспертизу (совсем не экспертизу!), о которой Вы пишите - "Реконструкция лица по черепу".
Если мой совет что-то значит - бросьте эту халтуру.


дизель
В нашем в бюро не делают, но у нас были попытки разбраться в этом методе. Такие экспертизы делают коллеги УВД - люди получаются все на одно лицо, с подрисованными соответственно определенному возрасту морщинами.


ws_K
Цитата(дизель @ 27.11.2009 - 15:21)
...люди получаются все на одно лицо, с подрисованными соответственно определенному возрасту морщинами.


Однажды, моя знакомая рассказывала:

Работала в БСМ одной из азиатских республик, в котором активно занимались “реконструкцией”. Так вот, все “реконструкции” заканчивались одним: скульптурным портретом супруги зав. отделением СМК.

С уважением, ws_K.


Fisher
О Герасимове ...
В Германии работают криминалисты по воссозданию внешнего облика по черепу, а пользуются они методикой Герасимова, единственное но ... они не рисуют и не "тыкают" мышкой в компьютере, а лепят пластилином, имитируя мягкие ткани. Результат - получается вылепленная "скульптура", которую подкрашивают, прикрепляют парик, брови, ресницы и доводят внешний облик до "ума". Судя по их данным, положительный результат (сходство) получают в 50%. Не смотря на то, что результат не 100%-ный и даже не 80%-ный ... они им пользуются.
С уважением!


Хоттабыч
В своём резюме по поводу выполненной графической реконструкции внешности неизвестного по анатомо-морфологическим признакам его черепа эксперт обязательно говорит о том, что "реконструированный портрет не предполагает портретного схордства с гипотетической личностью, а лишь помогает следствию по отдельным ДОСТОВЕРНЫМ прогнозируемым признакам провести выборку ("сузить круг") среди пропавших без вести . Кроме того, экесперт указывает: КАКИЕ черты внешности неизвестного воспроизведены достоверно (есть такие анатомические признаки, позволяющие достоверно прогнозировать определённый признак внешности), какие вероятные, какие признаки воспроизведены произвольно. Вместе с результатами проведенной экспертизы костных останков, которая даёт ответ о половой принадлежности, о возрасте, расе, росте - это большая помощь следствию. Поэтому мне совсем не понятен пессимизм и пренебрежение к "традиционным методам" проведения остеологических экспертиз. Ещё очень не скоро мы каждый раз сможем воспользоваться услугами "геномной дактилоскопии".
Право "на жизнь" эта графическая реконструкция признаков внешности неоднократно доказывала (знаю по собственному опыту).


FILIN
Цитата
Поэтому мне совсем не понятен пессимизм и пренебрежение к "традиционным методам"

Уважаемый Хоттабыч.
Этот метод стал боле-менее широко применяться лет этак не более 20. Так что назвать его "традиционным" - очень смелое заявление.
Все ограничения метода, которые Вы перечислили действительны. Но так же, по собственному опыту, видет такие "рисованные портреты" среди разыскиваемых лиц без всяких указаний на достоверность и пр.
Никаких преимуществ перед кратким "словесным портретом" (который,кстати, можно сделать у секционного стола, а не через месяц) метод не имеет.


Хоттабыч
Цитата
...Но так же, по собственному опыту, видет такие "рисованные портреты" среди разыскиваемых лиц без всяких указаний на достоверность и пр.
Никаких преимуществ перед кратким "словесным портретом" (который,кстати, можно сделать у секционного стола, а не через месяц) метод не имеет



Уважаемый, FILIN. Прогнозируемые по черепу ДОСТОВЕРНЫЕ признаки внешности есть (например, контуры и форма головы, лица, положение глазных щелей, профилировка орбит и ещё ряд других анатомо-морфологических признаков). Именно по этим признакам (а не по портретному сходству) ориентируются следователи при определении "круга лиц" у которых имеются подобные признаки (сопостиавляют и другие "общие" данные). У секционного стола быстрее всего "прогнозируемые признаки" (по черепу с останками мягких тканей!) вряд ли будут объективно оценены. Для этого нужно время, опыт. "Краткий словесный портрет" это совсем другое. Кстати "словесный портрет" предшествует графической реконструкции.


ws_K
Ну, если серьезно, цитата:

Несмотря на то, что после первой работы П.Брока (1868г.) посвященной закономерностям в строении костей черепа и покрывающих мягких тканей, а также первой реконструкции внешнего облика по черепу в 1882г. прошло более века, несмотря на большое количество работ в этой области: Ф.Маркель (1890г.), , М.М.Герасимов (1949г., 1955г.), Г.В. Лебединская(1970г), В.П Петров. (1963г.), Б.А. Федосюткин (1991г.), О.П.Коровянский (1984г.) и др., отношение к методу неоднозначное. Так определением судебной колегии по уголовным делам Верховного суда СССР №2013/35-41 он был расценен как искусство, как художественная работа, а не «техническая экспертиза».

Литература:

Школьников Б.В., Щербаков В.В., Холкин А.Ф. Использование при графической реконструкции по черепу неопознанного трупа франкфуртской (немецкой) и естественной (вестибулярной) плоскостей.

Между прочим, бывш. 124 лаборатория.

И еще: позиция абсолютно честная – эти люди много сил отдали задаче идентификации вообще, и кранио-портретной идентификации, в частности.

С уважением, ws_K.


Grishin
Цитата(FILIN @ 4.12.2009 - 22:34)
Уважаемый Хоттабыч.

Никаких преимуществ перед кратким "словесным портретом" (который,кстати, можно сделать у секционного стола, а не через месяц) метод не имеет.


Уважаемый FILIN!
А вот здесь Вы не правы. Между словесным портретом и субъективным портретом существует существенная разница. Словесный портрет делается следователем или экспертом с конкретного известного человека или трупа. Он может быть очень подробным и содержать массу важных признаков для идентификации либо разыскиваемого человека (чаще - пропавшего ), либо неопознанного трупа. А субъективный портрет делает художник либо криминалист со слов очевидца преступления, с целью розыска и опознания неизвестного преступника.
Что касается темы, то на смену существующим методам идентификации личности по черепу пришел Федеральный закон "О государственной геномной регистрации в РФ" от 03.12.2008 г. № 242-ФЗ. Поэтому необходимость обсуждения вопроса отпадает. В течение нескольких лет создадут базу данных и можно будет устанавливать не только личности погибших, но и даже всех своих родных по крови, возможно, в каких-то случаях это будет и нежелательно.
С уважением.


FILIN
Если Вы были бы внимательнее и меньше полагались на свои знания и чужую глупость, то обратили бы, что "словесный портрет" взят в кавычки.
Как раз что бы не было всяких академических "заумий" при обсуждении.


Хоттабыч
Цитата
"...на смену существующим методам идентификации личности по черепу пришел Федеральный закон "О государственной геномной регистрации в РФ" от 03.12.2008 г. № 242-ФЗ. Поэтому необходимость обсуждения вопроса отпадает. В течение нескольких лет создадут базу данных и можно будет устанавливать не только личности погибших, но и даже всех своих родных по крови..."


"...Жаль только жить в эту пору прекрасную уж не придётся ни мне ни..."

А сейчас, особенно у нас в провинции, эти методы идентификации - единственная возможность как-то решать проблеиу.


Ген
Согласен со "стариком"!

На мой взгляд метод граф. реконструкции облегчает понимание (восприятие) того прогнозируемого портрета (пусть где-то даже и субъективного) что эксперт составил при совокупной оценке анатомо-морфологических и метрических параметров черепа. Честно говоря, таковое мнение у меня сложилось в течение последних трех лет (когда и начал заниматься этой темой вплотную). Главное, правильно оценить признаки и представить сначала для себя как выглядит покойный.
Я например, сначала рисую портрет от руки, и только после того когда более или менее все элементы лица "встают" на свое место, пользую программное обеспечение ( фоторобот "вульгариус") с последующей ручной доработкой. Здесь хорошую пользу оказывает заранее подобранная фогогалерея черепов заведомо известного происхождения (в смысле имеются фотографии лиц). Так гораздо легче отобразить элементы внешности, а также всягого рода посттравматические деформации.
И еще, Я просто-таки требую чтобы головы (черепа) присылали на экспертизу не чищенными - наличие тканей, и волос значительно облегчают выполнение задачи.
На мой взгляд, говорить о том, что вследствие несхожести портретов данная методика не имеет право на практическое использование, видимо не совсем корректно, с таким же успехом можно рассуждать что и диагностика возраста по костям такое же "искусство вуду" поскольку "совпадение костного возраста с паспортным скорее случайность, а не совпадение - закономерность".

С уважением.


FILIN
Уважаемый Ген.
СМЭ, равно как и криминалистика имеет две функции: доказательную и оперативно-розыскную.
Для оперативно-разыскной деятельности рисованный портрет вполне корректен.
А вот как доказательство (первичное опознание по такому портрету) - уже не корректно и в процессе использоваться не может.


Ген
Уважаемый Филин.

Абсолютно с Вами согласен.

Граф. реконструкция лишь один из параметром по которым из 10 "негритят" остаются двое с которыми уже и проводим сравнительное исследование (удовлетворяющее суд).
Здесь важно следующее, внедрение данной методики позволило расширить перечень идентификационных задач которые мы можем решить в ходе мед. крим. исследования скелета.





Хоттабыч
Наконец-то достигли "консенуса". Прогнозируемые по черепу (и потом нарисовнные т.е. "гафически реконструированные") признаки внешности не какие-то досужие домыслы "вольного художника" а
изображения достоверных признаков, которые обусловлены анатомо-морфологичесмкими признаками на черепе. Они (портреты)"...для оперативно-разыскной деятельности ... вполне корректны...". Эта работа востребована оперативниками УВД и нередко помогает им из многих "пропавших без вести" отобрать одного или несколько "похожих".
Я тоже (не сразу) от скепсиса пришёл к пониманию, что эта работа требует определённых знаний, труда и опыта. Методы работы, в общем, такие же как и у уважаемого Ген(а). Слышал, что у милицейского ведомства (НИИ) были даже какие-то циклы по подготовке к этой работе (знаком с МК- экспертом, который побывал там и успешно работает).


Ген
А вот "темной стороной" этого вида экспертиз, кажется то, что потом крайне сложно переключить мозги на выполнение иных исследований - так в голове и сидит " голова средних размеров, контур свода округлый, форма лица овальная, лоб по высоте высокий и т.д. ...... . Наверное этот тот раздел, когда надо быть "чисто конкретным" хотя и очень узким специалистом "по китам"



ws_K

Наконец-то!
Цитата
...на смену существующим методам идентификации личности по черепу пришел Федеральный закон "О государственной геномной регистрации в РФ" от 03.12.2008 г. № 242-ФЗ.

Если на смену судебно-медицинской методологии пришел Закон, то на смену судебно-медицинским экспертам, в скорости, неизбежно придет Судебный Исполнитель. И, потому
Цитата
...необходимость обсуждения вопроса...

...естественно, отпадает.

С уважением, ws_K.


chuvachok
Цитата(Alex-Kiev @ 26.11.2009 - 00:24)
Имею не только личный интерес к указанной теме, но и производственную необходимость. Вот, хотел бы уточнить, как обстоят дела в других учреждениях, рисуете ли ВЫ портреты (наброски к портретам) по черепу неустановленного лица (н/м; н/ж), если да, то каким образом? Насколько широко используются ВАМИ: программное обеспечение для составления фотороботов; рисование «вручную»; рисование в графических редакторах? А возможно ли использовать какой-либо иной метод для решения этого задания?
я работаю в экц республики карелия. раньше занимался "рисованием" внешности по черепу с помощью программы MROB, однако она разработана в 90-х годах и мне в ней многое не нравиться. Хотя надо признать, что лица получаются похожие. Сейчас рисую от руки, получается тоже не плохо)) главное желание!


Клокин
В Алтайском Бюро сейчас у Карпова Д. работает перешедший из УВД криминалист, считающийся одним из лучшей в стране "десятки" спецов в этом деле. Рисует от руки, с учетом наличия художественного дара и большого опыта "попадание" в 70-85% (с моей точки зрения).


chuvachok
[quote name='Клокин' date='26.10.2010 - 13:08' post='105282']
наличие художественных умений дело хорошее.но и без них тоже можно.там ведь всё по черепу идет.особо не придумаешь)))


PoShoru
Несколько лет назад был на конференции на базе СПб областного Бюро по данной теме. К данным экспертизам никакого отношения не имею, но со стороны посмотрел, послушал. Считаю, что метод очень субъективный. Бородатые эксперты всегда рисуют бородатого мужика... У нас в Бюро "бородатого мужика" рисуют мед.крим-эксперты.


АльбертКазань
Цитата(Alex-Kiev @ 26.11.2009 - 00:24)
Уважаемые коллеги!
Имею не только личный интерес к указанной теме, но и производственную необходимость. Вот, хотел бы уточнить, как обстоят дела в других учреждениях, рисуете ли ВЫ портреты (наброски к портретам) по черепу неустановленного лица (н/м; н/ж), если да, то каким образом? Насколько широко используются ВАМИ: программное обеспечение для составления фотороботов; рисование «вручную»; рисование в графических редакторах? А возможно ли использовать какой-либо иной метод для решения этого задания?


Уважаемый 'Alex-Kiev' предлагаю вашему вниманию статью из сборника научно-практических работ "Актуальные вопросы судебной медицины и права", Казань, 2010. У нас медик-криминалист ЭКЦ МВД располагается в МКО бюро и делает граф. реконструкции с использованием комп.программы. Наш эксперт рисует, проходил обучение в Институте антропологии (Москва) у Балуевой. Т.о. есть возможность сравнить их результаты, чем все довольны.
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Нажмите для просмотра прикрепленного файла


FILIN
Спасибо за выложенные портреты.
Лишний раз убедился н только в бесполезности этой методики (как применение повседневности) и вреде её.


Русская версия Invision Power Board © 2001-2024 Invision Power Services, Inc.

© 2002-2015 Форум судебных медиков
При копировании материалов сайта размещение активной ссылки на источник обязательно!