О двойственности в легитимности оказания платных услуг



Форум судебных медиков России > Судебная медицина и судебно-медицинская экспертиза > Организационно-правовые вопросы судмедэкспертизы
ViкtoR
Уважаемые эксперты!
(Мальчишки и девченки)
Руководители судмедэкспертной службой, чиновники!
(а также их родители)
Как же объяснить сие расхождение
(веселые истории)
На официальных сайтах департаментов регионов?
(Увидеть не хотите ли?)
Даю реальные ссылки
(Веселые истории экран покажет ваш)
Как в одних регионах обосновывается невозможность оказания платных услуг,
Веселые истории)
А в других они обосновываются и существуют!
(в журнале СМЭролаш):

Красноярский край:
http://www.kraszdrav.ru/ministerstvo/news/official/1658.html
ЗДРАВООХРАНЕНИЕ КРАСНОЯРСКОГО КРАЯ
О деятельности судебно-медицинской экспертной службы
Задачей государственной Судебно-медицинской экспертной службы является оказание содействия судам, судьям, органам дознания, лицам, производящим дознание, следователям и прокурорам в установлении обстоятельств, подлежащих доказыванию. Этой службой осуществляется Государственная экспертная деятельность в рамках уголовного, гражданского и административного производства.
Основанием для производства экспертной деятельности являются Письменные распоряжения правоохранительных органов: определения суда, постановления судьи, дознавателя, следователя, а так же установленный действующим законодательством порядок привлечения эксперта (специалиста) для участия в иных процессуальных действиях.
Краевое бюро судебно-медицинской экспертизы в структуре учреждений Министерства здравоохранения Красноярского края, является подразделением особого типа, и, в соответствии с выполнением «Государственного задания на оказание медицинских услуг», оказывает экспертные услуги в разрешении вопросов медицинского характера в рамках дознания следствия и судебного разбирательства.
тАКИМ ОБРАЗОМ, ЕДИНСТВЕННЫМИ СУБЪЕКТАМИ ПОЛУЧЕНИЯ ГАРАНТИРОВАННОЙ БЕСПЛАТНОЙ СПЕЦИАЛИЗИРОВАННОЙ МЕДИЦИНСКОЙ ПОМОЩИ, ПРИ ПРОИЗВОДСТВЕ СУДЕБНО-МЕДИЦИНСКИХ ЭКСПЕРТИЗ (ИССЛЕДОВАНИЙ) ЯВЛЯЮТСЯ ТОЛЬКО ГОСУДАРСТВЕННЫЕ ОРГАНЫ. пРОИЗВОДСТВО КАКОЙ-ЛИБО ДЕЯТЕЛЬНОСТИ ПО ОБРАЩЕНИЯМ ЧАСТНЫХ ЛИЦ (НИ НА ПЛАТНОЙ, НИ НА БЕСПЛАТНОЙ ОСНОВЕ) ДЕЙСТВУЮЩИМ ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВОМ, НЕ ПРЕДУСМОТРЕНО.
Работа на месте происшествия в составе следственно оперативной группы, в г. Красноярске, производится составом «Дежурного отделения» бюро в следующем порядке: при поступлении вызова из Дежурной части УВД по г. Красноярску судебно-медицинский эксперт в составе дежурной бригады, выезжает на место обнаружения трупа. Следователь, либо иной представитель правоохранительных органов, являющийся руководителем на месте осмотра трупа, составляет протокол осмотра места обнаружения трупа.
СУДЕБНО-МЕДИЦИНСКИЙ ЭКСПЕРТ ОКАЗЫВАЕТ ПОМОЩЬ ЛИЦУ, ПРОИЗВОДЯЩЕМУ ОСМОТР В ОПИСАНИИ ТРУПНЫХ ЯВЛЕНИЙ, ПОВРЕЖДЕНИЙ НА ТРУПЕ (ЕСЛИ ТАКОВЫЕ ИМЕЮТСЯ), ЗАПОЛНЯЕТ, ПОД КОНТРОЛЕМ СЛЕДОВАТЕЛЯ, КАРТУ РЕГИСТРАЦИИ ТРУПНЫХ ЯВЛЕНИЙ, СТАВИТ СВОЮ ПОДПИСЬ ПОД ПРОТОКОЛОМ ОСМОТРА. В случае необходимости, доставка тела в Государственное судебно-медицинское экспертное учреждение производится транспортной бригадой. дАЛЕЕ ПРОИЗВОДИТСЯ ЭКСПЕРТИЗА (ИССЛЕДОВАНИЕ) ТРУПА, В СООТВЕТСТВИИ С ДЕЙСТВУЮЩИМ ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВОМ. После производства судебно - медицинской экспертизы (исследования), тело умершего выдается родственникам, либо иным лицам, взявшим на себя обязанности по захоронению. ВСЕ ПЕРЕЧИСЛЕННЫЕ ПРОЦЕДУРЫ СПЕЦИАЛИСТАМИ БЮРО СУДЕБНО-МЕДИЦИНСКОЙ ЭКСПЕРТИЗЫ ОСУЩЕСТВЛЯЮТСЯ БЕСПЛАТНО, за исключением доставки тела по распоряжению правоохранительных органов транспортной бригадой (557 рублей).
Таким образом, принимая участие в осуществлении процессуальных действий на месте обнаружения трупа, судебно-медицинский эксперт выступает в роли «специалиста» в области судебной медицины, не принимает каких-либо решений, а только исполняет распоряжения правоохранительных органов, производящих данное следственное действие.

http://www.kraszdrav.ru/ministerstvo/news/official/1258.html
В Краевое бюро судебно-медицинской экспертизы назначен новый начальник
КГУЗ «Краевое бюро судебно-медицинской экспертизы» осуществляет свою деятельность на территории Красноярского края. Его общая численность сотрудников – 1020 человек. Учреждение осуществляет производство судебно-медицинских экспертиз, проводит ряд профилактических мероприятий, занимается анализом и обобщеним судебно-медицинских материалов и т.п. Для обслуживания районов края организовано 53 структурных подразделения Бюро, подчиняющиеся головному офису, расположенному в г.Красноярске. Это бюджетное учреждение, финансирующееся из средств краевой казны. Учреждения подобного типа ведут работу по профильному направлению и не имеют права заниматься коммерческой деятельностью. Службой финансово-экономического контроля Красноярского края проведена проверка деятельности учреждения в 2008 году. Выявлен ряд нарушений трудового законодательства и финансовых нарушений. Кроме того, в связи с проведением банковских процедур на предприятии возникла задержка по заработной плате.

С 13 марта 2009 года в Бюро назначен новый начальник. Денежные средства сотрудникам начнут выплачиваться с начала следующей недели. В учреждении продолжается работа по оптимизации организационной структуры и созданию условий для более эффективной деятельности коллектива.


И Краснодарский край:
http://www.kubanzdrav.ru/medical/ctldetails/33
ПРЕЙСКУРАНТ*
на платные медицинские услуги, оказываемые ГУЗ "Бюро судебно-медицинской экспертизы" департамента здравоохранения Краснодарского края
по заявлению граждан за счет их личных средств
(утвержден приказом региональной энергетической комиссии департамента цен и тарифов Краснодарского края от 26 марта 2008 года N° 5/2008-м)
N° п/п Наименование услуг Стоимость услуги, руб.

Отдел судебно-медицинской экспертизы трупов
1 Исследования трупов:

1 категории сложности 1845

2 категории сложности 2140

3 категории сложности 2340
2 Туалет трупа (косметические работы) 850
3 Малое бальзамирование 1050
4 Полное бальзамирование 1860
5 Хранение в холодильнике (1 сутки) 240
6 Устранение травматических дефектов :

1 категория сложности 1600

2 категория сложности 720
7 Устранение посмертных изменений:

1 категория сложности 1675

2 категория сложности 730
8 Неопознанные трупы:

видеосъемка трупа 210

компьютерное изображение лица трупа с использованием видеокадров (3 экз.) 185

изъятие и сохранение образцов волос, крови, одежды, прочих объектов (1 образец) 50

дактилография трупа
(2 качественные дактилокарты ) 185

изготовление костного препарата черепа гнилостного трупа 1130

заполнение опознавательной карты 110

контрольный оттиск кистей и пальцев правой и левой рук 125
Гистологические исследования
9 простая экспертиза (5 объектов) 445
сложная экспертиза (6-12 объектов) 590

особо сложная экспертиза (более 12 объектов) 2980
Биологические исследования
10 определение наличия крови 1 объект-исследования 340
11 определение видовой принадлежности крови 340
12 определение наличия мочи, определение видовой принадлежности мочи, определение наличия спермы 340
13 определение наличия слюны, экспертиза волос-улик (1 волос) 340
14 определение групповых антигенов в моче, определение групповых антигенов спермы (РАЭ, КРА), определение групповых антигенов слюны, определение групповых антигенов крови (РАЭ, КРА) от 2 до 11 объект-исследования 510
15 экспертиза отцовства 3360
Химико-токсикологические исследования
16 определение этилового алкоголя 300
17 определение кислот и щелочей 300
18 определение карбоксигемоглобина 830
19 определение уксусной кислоты 345
20 идентификация лекарственных веществ 2850
21 определение ФОС 1390
22 определение тяжелых металлов 1110
23 определение летучих веществ 1110
24 определение неизвестных веществ 2850
25 определение высших спиртов 300
26 подготовка объектов для исследования на планктон 1085
Медико-криминалистическое отделение
Трассологические экспертизы:
27 идентификация острых орудий 2260
28 колото-резаная рана (1 предмет) 420
29 тупая травма, огнестрельная (1 предмет), электрометки и прочие 485
30 одиночные переломы (1 предмет) 420
31 множественные переломы 2005
Идентификация личности:
32 остеологическая экспертиза 3560
33 фотосовмещение 3880
Сложная экспертиза
34 Комиссионные экспертизы по врачебным делам:

1 категории сложности 5540

2 категории сложности 5295
35 Комиссионные экспертизы по уголовным и гражданским делам:

1 категории сложности 5170

2 категории сложности 4475

3 категории сложности 4085
Комплексные комиссионные экспертизы 10390
36 Консультация врача специалиста 250
37 Определение процента утраты трудоспособности:

первичное 1785

повторное 1435
38 Определение срока зачатия 1700
Отдел судебно-медицинской экспертизы потерпевших
39 Оценка тяжести вреда здоровью:

без изучения медицинской документации 500

с изучением медицинской документации 670

экспертиза половых состояний 880

выдача копий документов 115
* В соответствии со ст. 52 "Основ законодательства РФ об охране здоровья граждан" принятых постановлением Верховного совета РФ от 22.07.93г. и утвержденных приказом МЗ РФ от 20.09.93г. N°222, а также со ст.19 Федерального закона от 31.05.2001 года N°73-ФЗ "О государственной судебно-экспертной деятельности в РФ" основаниями производства судебно медицинской экспертизы в государственном учреждении являются определение суда, постановление судьи, лица, производящего дознание, следователя. Данная работа финансируется за счет средств бюджета и проводится бесплатно.
Судебно-медицинское исследование или экспертиза трупа, если они связаны с постановлением правоохранительных органов, проводятся также на бесплатной основе, исключая случаи расширения объема исследования (судебно-химическое, судебно-гистологическое, судебно-биологическое) исключительно по личному желанию родственников или других лиц, взявших на себя обязанности по захоронению трупа.
ГУЗ "Бюро СМЭ" в соответствии со ст. 37 Федерального закона N°73-ФЗ вправе проводить на договорной основе экспертные исследования для граждан и юридических лиц, взимать плату за производство судебных экспертиз по гражданским делам, делам об административных правонарушениях.
Платные медицинские услуги в ГУЗ "Бюро СМЭ" выполняются, если в определении суда или постановлении судьи определена сторона, которая производит оплату экспертизы, а также в порядке личной обращаемости по договорам с физическими и юридическими лицами.
Услуги, связанные с исследованием трупов, могут выполняться на платной основе в следующих случаях:
- смерть граждан из других регионов и иностранных граждан;
- по договорам с хозяйствующими субъектами в случаях производственной травмы;
- в случае смерти военнослужащих;
- в случаях ненасильственной смерти в исправительных учреждениях;
- в выходные и праздничные дни, в нерабочее время, также исключительно по личному обращению граждан.
Предпохоронные услуги сотрудниками ГУЗ "Бюро СМЭ" оказываются на платной основе по желанию граждан.
Бесплатно предоставляются все виды услуг следующим категориям граждан (заказчикам услуг):
-инвалидам и участникам ВОВ;
-инвалидам I группы;
-участникам ликвидации аварии в Чернобыле;
-детям до 7 лет;
-многодетным матерям;
-участникам и инвалидам боевых действий в Афганистане и Чеченской Республике.
В случае исследования трупа льгота распространяется на умершего и на заказчика услуги.

ПОЛОЖЕНИЕ
об организации оказания платных медицинских услуг населению в государственном учреждении здравоохранения "Бюро судебно-медицинской экспертизы" департамента здравоохранения Краснодарского края
1. Общие положения
Деятельность ГУЗ "Бюро СМЭ" регламентирована действующими уголовно-процессуальным и уголовным кодексами, федеральным законом от 31.05.2001 года N°73-Ф3 "О государственной судебно-экспертной деятельности в Российской Федерации", приказом МЗ РФ от 20.09.1993 года N°222 "О мерах по реализации основ законодательства РФ об охране здоровья граждан", Уставом бюро.
В соответствии со ст.52 приказа МЗ РФ от 20.09.1993 года N°222 "О мерах по реализации основ законодательства РФ об охране здоровья граждан", а также со ст.19 Федерального закона от 31.05.2001 года N°73-Ф3 "О государственной судебно-экспертной деятельности в РФ" основаниями производства судебно медицинской экспертизы в государственном учреждении являются определение суда, постановление судьи, лица, производящего дознание, следователя или прокурора.
Во всех остальных случаях, в соответствии со ст. 37 указанного Федерального закона N°73-ФЗ "государственные судебно-экспертные учреждения вправе проводить на договорной основе экспертные исследования для граждан и юридических лиц, взимать плату за производство судебных экспертиз по гражданским и арбитражным делам, делам об административных правонарушениях".
На платной основе могут выполняться не входящие в состав бюджетной деятельности ритуальные услуги и судебно-медицинские исследования, необходимые для установления личности неопознанных трупов (по договору с УВД), а также экспертные исследования для граждан и юридических лиц из других регионов.
Платные медицинские услуги в Бюро СМЭ выполняются в порядке личной обращаемости по заявлениям граждан и по договорам с юридическими лицами.
Бесплатно предоставляются услуги следующим категориям граждан:
-инвалидам и участникам ВОВ;
-инвалидам I группы;
-участникам ликвидации аварии в Чернобыле;
-детям до 7 лет;
-многодетным матерям;
-участникам и инвалидам боевых действий в Афганистане и Чечне.
2. Организация работы
Оказание платных услуг производится на площадях бюро СМЭ и отделений судебно-медицинской экспертизы в городах и районах края.
В случае проведения исследований и консультаций на платной основе сотрудниками Бюро СМЭ в основное рабочее время, режим их работы продлевается до выполнения нормативов бюджетной деятельности.
Сроки исполнения актов в соответствии с общими требованиями производства экспертиз - в течение 3-х дней после завершения необходимых дополнительных исследований (не более месяца).
Форма оплаты: наличная и безналичная по Прейскуранту утвержденному департаментом цен и тарифов Краснодарского края.
Наличная оплата принимается в кассе бухгалтерии Бюро СМЭ с оформлением квитанции установленного образца в 3-х экземплярах: первый остается в кассе Бюро СМЭ, второй прилагается ко второму экземпляру акта или консультации, а третий выдается на руки плательщику.
В районных отделениях оплата принимается врачом судебно-медицинским экспертом (лаборантом) на месте по квитанции и сдается в кассу Бюро СМЭ по реестру не реже двух раз в месяц.
Работники Бюро СМЭ, осуществляющие прием денежной наличности по квитанциям, заключают договор о полной материальной ответственности. При безналичной форме оплаты деньги поступают на расчетный счет Бюро СМЭ.
3. Распределение средств
Средства, полученные от оказания платных медицинских услуг, распределяются согласно утвержденной смете расходов на календарный год и носят целевой характер.
Смета утверждается начальником Бюро СМЭ и согласовывается с департаментом здравоохранения администрации Краснодарского края.
Нецелевое использование средств от платных услуг не допускается.
При составлении сметы доход, полученный от оказания платных услуг распределяется в процентном соотношении согласно нормативу, сложившемуся по калькуляции при расчете цен.
Заработная плата начисляется ежемесячно в соответствии с приказом по учреждению и нормативом, сложившимся по калькуляции (в том числе 10% -оплата труда АУП и обслуживающего персонала).
Оставшиеся средства направляются на возмещение материальных затрат в соответствии с утвержденной сметой расходов, уплату налогов и создание фондов: экономического стимулирования работников и содержания материально-технической базы бюро.
Указанные фонды формируются по нормативу рентабельности после уплаты местных налогов и налога на прибыль и распределяются следующим образом:
40% - на материальное поощрение и социальные выплаты сотрудникам;
60% - на содержание и развитие материально-технической базы учрежде¬ния, из которых не менее 30% расходов на приобретение основных средств и проведение капитального ремонта.
4. Учет и отчетность
Бюро СМЭ ведет бухгалтерский и статистический учет и отчетность раздельно по основной деятельности и платным услугам.
Заместителем начальникам Бюро СМЭ по экономическим вопросам составляется смета доходов и расходов средств полученных от оказания платных услуг, статистическая отчетность по формам п-1 и N°1 -услуги, а также расчет цен на платные медицинские услуги.
Главным бухгалтером Бюро осуществляется контроль за использованием средств в соответствии со сметой, предоставляется бухгалтерская отчетность в территориальную налоговую инспекцию г.Краснодара, в налоговые инспекции районов края, а также отчет о выполнении сметы доходов и расходов в Централизованную бухгалтерию департамента здравоохранения Краснодарского края.
5. Штрафные санкции
Ненадлежащее выполнение данного положения, низкий уровень выполнения исследований, консультаций, нарушение правил оформления бухгалтерской документации влечет за собой принятие мер в соответствии с приказом по Бюро СМЭ "О штрафных санкциях". В случаях повторных нарушений - лишение права заниматься этим видом деятельности.
Жалобы клиентов рассматриваются комиссией в составе: начальник бюро, заместитель начальника бюро, заведующие отделениями.
6. Контроль
Контроль за исполнением настоящего "Положения" возложен в целом на начальника Бюро судебно-медицинской экспертизы.
Уровень качества и полноты исследования определяет заведующий соответствующим подразделением.
Заместитель начальника ГУЗ "Бюро СМЭ" по экономическим вопросам Т.А. Аравина






Прошу участников форума ответить о ситуации в своих регионах и выразить свое мнение/отношение по поводу легитимности оказания платных услуг государственными учреждениями здравоохранения.


Волжанин
Буду говорить как сотрудник тонатологии. Конечно, в условиях недофинансирования нужно как-то зарабатывать деньги. Хотя лично я считаю, что в СМЭ допустимы только 2 виды платных услуг: официальная консультативная помощь участникам уголовного процесса (для действительной состязательности этого процесса) и оказание ритуальных услуг (в рамках разумного). Но к сожалению, на примере Спб ГУЗ "БСМЭ" могу сказать, что жадность бригадиров (они же заведующие тонатологией) не знает никаких границ. И десятки тысяч рублей, видимо, затуманивают им мозги, потому, что в связи с недостаточным количеством "платных" даже производится ротация экспертов районов. А бюджетом они распоряжаются как бог на душу положит и на приказ №35 они ложили большой болт, т.к. по их схемам распределения бюджетной ЗП эксперты районов, где исследуются менее 25 трупов на эксперта в месяц, не могут заработать даже 1 ставку, не говоря уже о КТУ. Мне кажется это делается специально, что бы эксперты вынуждены были развивать этот долбаный хозрасчет в виде "разведения кроликов". А чем больше "хозрасчета", тем больше у "бригадиров" доход, т.к. они "сидят" на проценте (по 5% на лицо+по 2 % за прием граждан). А занимаются ли они "выбиванием" положенных бюджетных средств я не знаю, думаю что нет - ведь это конфликт с руководством и риск потери реальных ну очень высоких (поверьте на слово) доходов от хозрасчета. Из это складывается интересная ситуация: эксперты за счет ХР еле дотягивают по доходам суммы до заработанных ставок (и то только сотрудники центрального морга за счет большой проходимости клиентуры), а доходы администрации тонатологии в 4 раза (ЧЕТЫРЕ) превышают доходы экспертов, достигая уже министерских зарплат. (ст.285 УК РФ Использование должностным лицом своих служебных полномочий вопреки интересам службы, если это деяние совершено из корыстной или иной личной заинтересованности и повлекло существенное нарушение прав и законных интересов граждан или организаций либо охраняемых законом интересов общества или государства наказывается...). Да, кстати, ВНИМАНИЕ руководителей, любящих использовать административный ресурс: распределение хозрасчета среди экспертов в "нужном русле" - это отличный способ воздействия на непокорных.


FILIN
Цитата
Прошу участников форума ответить о ситуации в своих регионах и выразить свое мнение/отношение по поводу легитимности оказания платных услуг государственными учреждениями здравоохранения.

В названии темы не предполагается опрос участников "о ситуации в своих регионах".
А вопрос о легитимности - исключительно правовой.


Deni
а я честно скажу - НИЧЕГО НЕ ПОНЯЛ. чего от нас хотят получить этим огромным текстом?


Джек
Цитата
в связи с недостаточным количеством "платных" даже производится ротация экспертов районов
и прально.... че это платных мало? может, платные идут, а он в общак не отстегивает? "Крышу" кидает? по понятиям это большой косяк, тут конечно надо того,ну, ротировать реально...smile.gif
Кстати, не так уж и утрирую sad.gif
По приведенным примерам- забавно. если я географию не подзабыл, оба региона в РФ входят, т.е . вроде как в одно правовое поле :?...


Наталья
Дорогой Волжанин, если врач СМЭ морга упорно пишет "тонатология", то я начинаю думать, всё ли в порядке с остальными рассуждениями. Ты на форуме какой помощи ищешь?


Волжанин
Цитата(Наталья @ 26.12.2009 - 03:07)
Дорогой Волжанин, если врач СМЭ морга упорно пишет "тонатология", то я начинаю думать, всё ли в порядке с остальными рассуждениями. Ты на форуме какой помощи ищешь?

Признаю, виноват, исправлюсь. Увы, есть проблемы с русским языком (единственная тройка в атестате). Простите, мною глубоко уважаемая Наталья!!!


Цитата(Deni @ 25.12.2009 - 17:55)
а я честно скажу - НИЧЕГО НЕ ПОНЯЛ. чего от нас хотят получить этим огромным текстом?


Мне очень жаль. Перечитайте, может поймёте... .


Deni
Цитата(Волжанин @ 26.12.2009 - 07:20)
Мне очень жаль. Перечитайте, может поймёте... .

Я не про Ваш "крик души". С этим все понятно, кроме одного - что же делать? (впрочем, как всегда на Руси). Я про литературно-винегретный опус топикстартера. Напоминает набор фактов (реальных и не очень), хаотичных мыслей и никаких выводов в сочетании со скандированностью речи (клиника, однако...)


Волжанин
Цитата(Deni @ 26.12.2009 - 03:29)
Я не про Ваш "крик души". С этим все понятно, кроме одного - что же делать? (впрочем, как всегда на Руси). Я про литературно-винегретный опус топикстартера. Напоминает набор фактов (реальных и не очень), хаотичных мыслей и никаких выводов в сочетании со скандированностью речи (клиника, однако...)

Хотите конкретику? Пришлю на личку.


Deni
Цитата(Волжанин @ 26.12.2009 - 08:41)
Хотите конкретику? Пришлю на личку.

хочу. присылайте


Волжанин
Цитата(Deni @ 26.12.2009 - 04:46)
хочу. присылайте

Если прислал, подтвердите, а то я не уверен.


Джек
Что за перешептывание ? smile.gif Конкретикой про нехороших СМЭ\ритуальщиков нас и СМИ накормят по уши...Вот на вопрос , впервые поднятый г-ном Чернышевским хоть что-то кто-нибудь предложит?


FILIN
Уважаемые коллеги.
Все же личные обращения - только через РМ ( иначе остальным участника остается только тупо смотреть на Вашу переписку).

Уважаемый Волжанин.
На ФСМ не принято, что бы участник делал замечания типа "прочитайте еще раз" "знатоку форума".


Chief
Да в нашей службе во всем так. Кто как устроился, тот так и живет. Каждое бюро в каждом субъекте - по своему. Исходя из местных возможностей и условий. И в услугах, и в экспертных вопросах. И никак по-другому при нынешней системе быть не может. Но про это, кажется, мы на форуме друг другу уже плешь переели.


Vetall
Ничего нового и удивительного. На форуме в разных темах уже многократно упоминалось, что в одних регионах платные услуги в Бюро считаются недопустимыми и запрещены, а в других во всю процветают. Вскользь касаемые оплаты нормативно-правовые акты в разных регионах трактуются по разному. Все зависит от возможности начальника Бюро "протянуть" положение о платных услугах и прейскурант через чиновников. В одних регионах дочитываются одних документов и разрешают, в других регионах на основании других НПД считают такие услуги обязательными и на платной основе недопустимыми. Причина тому - отсутствие единой четкой нормативно-правовой базы, где все организационные, финансово-экономические и др. вопросы были бы четко регламентированы для всей службы на территории РФ. Так что, пока можно считать оба варианта законными: И первый - в Красноярском, и второй в Краснодарском краях. И валить все на чиновников и высшее руководство СМЭ.


Андрей Белов
Я,как человек старой школы, считаю, что вся эта хоз.расчетная возня - рано или поздно приведет СМЭ к деградации. Новый подход в том, что коль не доплачивают, на х...я чего-то добиваться..., если можно придумать "тему"... . Развить её... . И процесс пошел. А вот задача вернуть бюджет для зав. отдел. уже не интересен, т. к. не имеет возможность получения процента.


FILIN
Цитата
Кто как устроился, тот так и живет. Каждое бюро в каждом субъекте - по своему. Исходя из местных возможностей и условий. И в услугах, и в экспертных вопросах. И никак по-другому при нынешней системе быть не может.

Согласен. Это реальность. Нет уверенности в долгорочности именно этой реальности.
А это ставит сложные вопросы перед теми, кто в окопах - менять БЮро с низким финансированием регион на
на другой регаион, где финансирование на пару порядков выше или нет?


sudmedfockin
Цитата(FILIN @ 27.12.2009 - 17:28)


1. Это реальность.

2. Нет уверенности в долгорочности именно этой реальности.

3. А это ставит сложные вопросы перед теми, кто в окопах - менять БЮро с низким финансированием региона на другой регаион, где финансирование на пару порядков выше или нет?


1. Точно. И не важно, красноярск или краснодарск - оба живут ритуалкой вне завимости от того, что написано на бумаге.

2. И меня это озадачивает. А лиц с доходами в ... раз выше моих не озадачивает. Птмчто к хорошему быстро привыкаешь. В Курске вот неглупый вроде чел людей стал убивать, когда рынок начал делиться. Вона как бывает, когда припрет...

3. В Москву чтоль податься? Жить я и в общаге с чебуреками могу. А на выходные домой... Раз в месяц сорок тонн... Сказка... biggrin.gif


leo05011955@mail.ru
Я думаю что чиновников разного ранга устраивает такая ситуация,особенно в регионах крупных как Красноярск и Краснодар,Спасибо


БезНик
многие бюджетные ЛПУ также оказывают различные виды платных слуг, относятся к Минздравсоцразвитию, Бюро также относятся к этому же министерству - тоже могут оказывать платные услуги, придумать что-либо кроме ритуальных сразу не получается


leo05011955@mail.ru
Конечно-врачи-специалисты оказывают платные услуги вне работчего времени,У нас это тоже практикуется повсеместно по получении лицензии,Оказание ритуальных услуг очень далеко от профессиональной деятельности врача-СМЭ,Понятно что не от хорошей жизни этим приходиться заниматься профессионалам СМЭ,Спасибо


Vetall
Я так понял, речь идет не о ритуальных услугах, а о платных услугах в рамках профильной деятельности сравниваемых учреждений


zevs007
Уважаемые Эксперты, подскажите пожалуйста, есть ли возможность пройти бесплатную СМЭ в Краснодаре. Фактически надо переписать диагноз со справки, выданной при первой медицинской помощи в бланк СМЭ. Заранее спасибо.


Толстый
Цитата(zevs007 @ 21.04.2011 - 15:33)
Уважаемые Эксперты, подскажите пожалуйста, есть ли возможность пройти бесплатную СМЭ в Краснодаре. Фактически надо переписать диагноз со справки, выданной при первой медицинской помощи в бланк СМЭ. Заранее спасибо.

Вообще-то, СМЭ путем "переписывания диагноза со справки" ни одним нормальным экспертом не делается.
У Вас какое-то странное представление о нашей работе.
По существу вопроса: по направлению из судебно-следственных органов СМЭ проводится бесплатно.


sudmedfockin
Цитата(Толстый @ 21.04.2011 - 15:59)
по направлению из судебно-следственных органов СМЭ проводится бесплатно.

Уже далеко не везде, но в Краснодаре, наверное, еще да. Звонить в Бюро надо, а здесь спрашивать - толку мало, если только краснодарские отпишутся.


SME-kuban
Автор, Вы сомневаетесь в законности оказания платных услуг нашим Бюро? А 83-ФЗ говорит о чем нибудь? Красноярск- КГУЗ-казенное гос. учрежд. здравоохр., они живут только за бюджет, так уж решили у них. А мы пока ГУЗ, но будем ГБУЗ, гос. бюджетное учреждение. Почитайте 83-ФЗ, поймете разницу. Кроме того, оказание платных услуг Бюро производиться в соответствии с действующим законодательством, есть так же местный 666-КЗ. Пожалуйста, при утвержениях, делайте ссылку на законы.
По поводу бесплатного экспертного заключения: документарная экспертиза стоит 905 рублей(вроде) Бесплатно производиться только по постановлению правоохранительных органов.


zevs007
Спасибо за ответ. Взял у следователя направление и сделали мне СМЭ бесплатно. До этого,когда я обращался,хотели взять 690 р. И по факту: специалист посмотрел на рентген,который был сделан ранее, на справку, выданную при первой мед помощи и заполнил свой бланк. Все дело заняло от силы минут 10.
P.S.: Извиняюсь за не совсем точно поставленный вопрос, но "изменить" я тут не увидел.


Deni
Цитата(SME-kuban @ 22.04.2011 - 05:19)
... Красноярск- КГУЗ-казенное гос. учрежд. здравоохр., они живут только за бюджет, так уж решили у них...

Красноярск уж года полтора как КГБУЗ, т.е. бюджетное и совсем не казенное...


SME-kuban
Если у них местный закон не предусматривает оказание данного вида услуг на безвозмездной основе, не вижу причин для оказания их бесплатно.


Aloon
Цитата(SME-kuban @ 22.04.2011 - 12:53)
Если у них местный закон не предусматривает оказание данного вида услуг на безвозмездной основе, не вижу причин для оказания их бесплатно.

Конституция вам совсем ничего не говорит?
Государство обеспечивает защиту прав граждан.
Экспертиза - это не только услуга. Это еще и доказательство по уголовному делу. Если вы отказываете человеку, не имеющему денег, в проведении экспертизы, то в результате не будет доказан факт причинения вреда здоровью. В итоге - отказ в возбуждении дела.
Таким образом вы разделяете общество: те, кто с деньгами имеют право на защиту, а те, кто денег не имеет (в т.ч. на проведение обязательной платной экспертизы даже в рамках уголовного дела) - не имеет и права на защиту. Маладцы

Видимо, в Красноярске уже во всю внедряются подобные методики защиты прав граждан. Наверно, именно поэтому произошло и такое
Цитата
Крупный пожар произошел вчера в Ирбейском райсуде Красноярского края. Местный житель Владимир Никитин, которого лишили прав за управление бензовозом в состоянии алкогольного опьянения, не дожидаясь кассации по своему делу, поджег себя вместе с судом. В огне погибли два человека, еще пятеро оказались в больнице.

КоммерсантЪ

Следующих самосожжений, вероятно, стоит ожидать в остальных органах правосудия, а также "обслуживающих" их, включая СМЭ


Deni
Цитата(Aloon @ 23.04.2011 - 20:15)
...Если вы отказываете человеку, не имеющему денег, в проведении экспертизы, то в результате не будет доказан факт причинения вреда здоровью... Маладцы
Видимо, в Красноярске уже во всю внедряются подобные методики защиты прав граждан.

Я никак не могу понять, почему вдруг в этой теме попал под раздачу именно наш Красноярск? deal1.gif В Красноярском Бюро платных услуг НЕ ОКАЗЫВАЕТСЯ ВОВСЕ - совершенно бесплатно для граждан производятся как экспертизы (при наличии ВУД), так и исследования/обследования по направлению участковых, дознавателей и т.д.
Так что обвинять наше Бюро в антиконституционной деятельности я бы поостерегся.
Что до самосожжения... А мы здесь причем? Или мы косвенно виновны во всех грехах человечества?


Amigo
Цитата(Aloon @ 23.04.2011 - 20:15)
Конституция вам совсем ничего не говорит?
Государство обеспечивает защиту прав граждан. Экспертиза - это не только услуга. Это еще и доказательство по уголовному делу
вот-вот, государство пусть и обеспечивает и оплачивает через соц.защиту производство платных экспертиз (исследований). и апеллируйте к государству, а не к эксперту. государство обозначило свою позицию в ФЗ-73, пострадавший снимает мат.компенсацию с обидчика, суд - с заявителя, государство - со всех вместе взятых. почему эксперт должен остаться "за бортом"?


Aloon
Цитата(Deni @ 23.04.2011 - 15:04)
Я никак не могу понять, почему вдруг в этой теме попал под раздачу именно наш Красноярск? deal1.gif В Красноярском Бюро платных услуг НЕ ОКАЗЫВАЕТСЯ ВОВСЕ - совершенно бесплатно для граждан производятся как экспертизы (при наличии ВУД), так и исследования/обследования по направлению участковых, дознавателей и т.д.
Так что обвинять наше Бюро в антиконституционной деятельности я бы поостерегся.

Если это так, то приношу извинения Красноярскому СМЭ. Не удержался от искушения добавить эмоциональности сообщению фактом о гибели людей в Красноярском крае, да и объединить с деятельностью бюро. Извините, был неправ.

Цитата(Amigo @ 24.04.2011 - 01:44)
вот-вот, государство пусть и обеспечивает и оплачивает через соц.защиту производство платных экспертиз (исследований). и апеллируйте к государству, а не к эксперту. государство обозначило свою позицию в ФЗ-73, пострадавший снимает мат.компенсацию с обидчика, суд - с заявителя, государство - со всех вместе взятых. почему эксперт должен остаться "за бортом"?

Не пойму, в чём у Вас проблема. Система Бюро СМЭ была создана для проведения государственных экспертиз. Государство дало свои гарантии по Конституции в рамках уголовного процесса. Построило здания, закупило оборудование, обучило специалистов. Ваша прямая обязанность - проведение экспертиз. И это не бесплатно - вы именно за это получаете вашу зарплату.
Дальше. Если Бюро успешное, не имеет задолженностей, никто не мешает данной организации оказывать платные услуги по проведению тех же экспертиз на договорной основе (в рамках гражданско-правовых, а не уголовных отношений). Но сначала - исполните свою обязанность - не имейте "долгов" по уголовным экспертизам. А то получается полное хомячество - зарпалату мне и так заплатят, поэтому буду иметь 100-500 несданных "бесплатных" экспертиз, а в рабочее время буду делать "платные".
Считаете, что Вас плохо оценивают и мало платят? Так вперед - открывайте своё частное бюро. Арендуйте здание, лицензируйте рабочие места, пройдите пожарников, сэс и налоговую, да оказывайте себе наздоровье 100% платных услуг.
А то сидите, плачетесь...Одни иждевенческие настроения. Государство должно...Вы прекрасно знаете, что оно должно вам 5300 за ставку и ничего иного оно не даст. По крайней мере, в ближайшее десятилетие. А сидеть и ждать милости от него - полнейший инфантилизм.
Вы хозяин Вашей жизни, никто не заставляет Вас работать в тех условиях, которые есть. Если Вы что-то реально можете, Вы всегда найдете или новые условия для применения своих знаний, или вообще новую специальность.



Медик
Цитата(Aloon @ 24.04.2011 - 10:44)
Вы всегда найдете или новые условия для применения своих знаний, или вообще новую специальность.

Смелые рассуждения глядя из окна рабочего кабинета.А пробывали сделать то,что предлагаете?Если да,то получилось ли?Так что же Вы работаете СМ экспертом?


Aloon
Цитата(медик @ 24.04.2011 - 10:51)
Смелые рассуждения глядя из окна рабочего кабинета.А пробывали сделать то,что предлагаете?Если да,то получилось ли?Так что же Вы работаете СМ экспертом?

Не работаю. Ушёл . Сам, без уголовных дел и прочего. Пока не жалею. По выходным и по ночам дома, с семьей. Работу на 15т. в месяц нашел сразу. Дополнительно пошёл получать иное образование. Получу, возможно еще раз сменю работу неквалифицированную на более оплачиваемую. Именно потому и говорю, что как бы "право имею" - сам это прошёл. А все хныканье про "государство должно"- это проблема лени и паразитарного отношения к жизни.
Как можно даже в 30 лет верить, что наше государство что-то будет делать? Надо не смотреть выступления по первым каналам с лозунгами, а читать законы и бюджет, и реально осознавать, что вы должны делать на рабочем месте, и что вам за это будут платить.
А сидеть на берегу у разбитого корыта системы, и требовать подать рыбку с дворцом и "вейроном" позволительно только детям младшего школьного возраста. Но никак не эксперту со стажем.

Аксиома пока такая:танатолог (для простоты) обязан исследовать 9 трупов в месяц, за это государство обязано ему выплатить 5,3 тыс. рублей. Точка.
Все остальные цифры в нашей системе - от лукавого. Если вас это устравивает, то вы тихо работаете. Нет - ищите иные пути. На мой взгляд все просто. Без сделок с совестью, продажных экспертиз, вымогательств у родных и т.д.


Медик
Цитата(Aloon @ 24.04.2011 - 13:06)
Не работаю. Ушёл . Пока не жалею. Работу на 15т. в месяц нашел сразу.

Вас понял.Хорошо получилось.В 90-х годах я тоже уходил из смэ.Не работал 2 года смэ.Однако снова вернулся назад,поскольку у меня всё плохо складывалось.


SME-kuban
[quote name='Aloon' date='23.04.2011 - 16:15' post='119471']Конституция вам совсем ничего не говорит?
Государство обеспечивает защиту прав граждан.
Экспертиза - это не только услуга. Это еще и доказательство по уголовному делу. Если вы отказываете человеку, не имеющему денег, в проведении экспертизы, то в результате не будет доказан факт причинения вреда здоровью. В итоге - отказ в возбуждении дела.
Таким образом вы разделяете общество: те, кто с деньгами имеют право на защиту, а те, кто денег не имеет (в т.ч. на проведение обязательной платной экспертизы даже в рамках уголовного дела) - не имеет и права на защиту. Маладцы

Не пойму, какие вопросы к СМЭ? Пусть возбуждают дело и всё сделают бесплатно. С таким же успехом можно палатку поставить и там делать всё бесплатно, акт доброй воли. Работа, любая, должна оплачиваться. Тут больше вопросов к правоохранительным органам чем к Бюро.


ViкtoR
Цитата(SME-kuban @ 22.04.2011 - 00:19)
Автор, Вы сомневаетесь в законности оказания платных услуг нашим Бюро? А 83-ФЗ говорит о чем нибудь? Красноярск- КГУЗ-казенное гос. учрежд. здравоохр., они живут только за бюджет, так уж решили у них. А мы пока ГУЗ, но будем ГБУЗ, гос. бюджетное учреждение. Почитайте 83-ФЗ, поймете разницу. Кроме того, оказание платных услуг Бюро производиться в соответствии с действующим законодательством, есть так же местный 666-КЗ. Пожалуйста, при утвержениях, делайте ссылку на законы.
По поводу бесплатного экспертного заключения: документарная экспертиза стоит 905 рублей(вроде) Бесплатно производиться только по постановлению правоохранительных органов.


Уважаемый SME-kuban. Очень рад приветствовать представителей олимпийского региона на форуме. У меня нет ни какого основания сомневаться в законности оказания платных услуг вашим Бюро. Какого-либо мнения в заглавии темы и моих постах относительно склонности к Красно – дарскому или ярскому варианту я не выражал. Что касается такового, то естейственно, Дарский вариант в триллион раз лучше Ярского. Внимательно вчитаясь в тему, вы поймете, что оба варианта легитимны. И при одном федеральном законодательстве эта легитимность двойственна для сходнозвучащих регионов. В названии темы я сказал все, что хотел сказать. Осмелюсь предположить, что у вас закон с номером 666 - о погребении и похоронном деле.


SME-kuban
Цитата(ViкtoR @ 29.04.2011 - 00:48)
Осмелюсь предположить, что у вас закон с номером 666 - о погребении и похоронном деле.


Вы правы, черный юмор местных законодателей


Андрей Белов
Минздрав выпустил приказ № 1631н, утверждающий «Порядок определения цен (тарифов) на медицинские услуги, предоставляемые медицинскими организациями, являющимися бюджетными и казенными государственными учреждениями, находящимися в ведении Минздрава России».

http://www.rg.ru/2013/04/26/medizina-dok.html

Приказ прошел регистрацию в Минюсте 18 апреля, вступает в силу 7 мая 2013 г.


Gladius
поздравляю, еще начальноков толковых и можно уже как-то работать


Джек
Цитата
4. Учреждения за выполнение платных медицинских услуг в ночное время, а также в выходные и праздничные дни имеют право применять к утвержденным ценам (тарифам) на эти услуги повышающий коэффициент, но не более чем:

за оказание платных медицинских услуг в ночное время - 30%;

за оказание платных медицинских услуг в выходные и праздничные дни - 50%.
интересно,как это применится к многократно обсужденным вскрытиям по выходным?


expertuus
Цитата(Андрей Белов @ 26.04.2013 - 22:53)
Минздрав выпустил приказ № 1631н, утверждающий «Порядок определения цен (тарифов) на медицинские услуги, предоставляемые медицинскими организациями, являющимися бюджетными и казенными государственными учреждениями, находящимися в ведении Минздрава России».

http://www.rg.ru/2013/04/26/medizina-dok.html

Приказ прошел регистрацию в Минюсте 18 апреля, вступает в силу 7 мая 2013 г.



Судя по всему это пока долго к нам относится не будет. Все мы, в большинстве, к Минздраву России отношения не имеем.


Медик
Цитата(expertuus @ 27.04.2013 - 17:47)
Все мы, в большинстве, к Минздраву России отношения не имеем.

Этого не понял.Можно объяснить?


Андрей Белов
Краткий экономический прогноз.


ALEN DELON
...прогноз не очень, а попа - хороша! biggrin.gif


gotaf
Цитата(Медик @ 27.04.2013 - 23:36)
Этого не понял.Можно объяснить?

Мы, региональные Бюро, находимся в ведении региональных минздравов (департаментов). Видимо это имеется ввиду.


expertuus
Цитата(Медик @ 27.04.2013 - 23:36)
Этого не понял.Можно объяснить?


Мы все регионалы


Джек
Цитата
Мы все регионалы
пока...идут слухи, что минздрав начал выстраивать свою "вертикаль власти"... ЦРБ уже скоро переподчинят из районов в областные\краевые минздравы....ну и так далее...на постройку вертикали у нас может и совсем мало времени уйти, это ж не решение о постройке нового морга smile.gif


Медик
Цитата(Джек @ 28.04.2013 - 12:22)
ЦРБ уже скоро переподчинят из районов в областные минздравы....

В некоторых областях ЦФО уже год так.


expertuus
Цитата(Медик @ 28.04.2013 - 14:10)
В некоторых областях ЦФО уже год так.


Это должно быть по всей РФ. Оказание медико-санитаной помощи в соответствии с ФЗ о ФОМС передано на региональный уровень с 01.12.12


Медик
Цитата(gotaf @ 28.04.2013 - 10:19)
Видимо это имеется ввиду.

Наверное,так и есть.

Цитата(expertuus @ 28.04.2013 - 10:49)
Мы все регионалы

Да это и студенту известно,но мы все в составе Минздрава РФ,а не какого-либо другого Министерства.


Русская версия Invision Power Board © 2001-2017 Invision Power Services, Inc.

© 2002-2015 Форум судебных медиков
При копировании материалов сайта размещение активной ссылки на источник обязательно!