Регламентация вскрытий умерших в стационаре



Форум судебных медиков России > Судебная медицина и судебно-медицинская экспертиза > Организационно-правовые вопросы судмедэкспертизы > нормативно-правовые документы
golgo
Доброе время суток всем! Уважаемые коллеги!

Подскажите, пожалуйста, какими приказами Вы руководствуетесь при производстве аутопсий.
Точнее интересует порядок направления на вскрытия. Визируют ли Ваши главные врачи больниц (это касается отделений СМЭ - не тех, которые в составе областных республиканских краевых бюро) истории болезни умерших в стационаре или вне стационара на судебно-медицинское исследование (не на судебно-медицинскую экспертизу трупа, которая назначается следственными органами).


FILIN
Этот вопрос регламентирует 694 приказ ( рекомендованный к применению до выхода новых).

На судебно-медицинское исследование направляют только сотрудники правоприменительной системы:милиции, прокуратуры, суда (для трупов - теоретически верно).
Главные врачи больниц не наделены таким правом.
Порядок оформления и направления медицинской документации в случае смерти в стационаре такой же как и при патолого-анатомическом вскрытии.


Grishin
Цитата(golgo @ 29.12.2009 - 20:30)
Доброе время суток всем! Уважаемые коллеги!

Подскажите, пожалуйста, какими приказами Вы руководствуетесь при производстве аутопсий.
Точнее интересует порядок направления на вскрытия. Визируют ли Ваши главные врачи больниц (это касается отделений СМЭ - не тех, которые в составе областных республиканских краевых бюро) истории болезни умерших в стационаре или вне стационара на судебно-медицинское исследование (не на судебно-медицинскую экспертизу трупа, которая назначается следственными органами).


Уважаемые коллеги!
Извиняюсь, что снова приходится возвращаться к этой теме, но для меня до сих пор неясным остаётся вопрос о том, каким нормативно-правовым актом регламентируется направление на судебно-медицинское исследование (не на экспертизу!) в бюро СМЭ трупов лиц, умерших в лечебных учреждениях. В учебнике Самищенко С.С. сказано: "В большинстве случаев вопрос о направлении трупа на судебно-медицинское исследование решается достаточно легко, так как обстоятельства смерти предопределяют необходимость судебно-медицинского исследования трупа.
В частности, на судебно-медицинское исследование должны быть направлены:
1. Трупы людей, погибших от воздействия внешних факторов, т.е. если смерть была насильственной, вне зависимости от того было ли это убийство, самоубийство или несчастный случай.
Правда, среди сотрудников правоохранительных органов бытует представление, что при очевидности причины смерти производить вскрытие трупа в морге нет необходимости, так как и без этого все ясно. Это мнение ошибочно. Даже при очевидной, казалось бы, причине смерти во время вскрытия полостей трупа могут быть обнаружены факты, меняющие первоначальные представления. Кроме того, вскрытие необходимо для установления механизма наступления смерти, который может играть существенную роль в оценке события в целом.
Кроме того, при исследовании трупа человека, умершего насильственной смертью должны быть установлены разного рода заболевания и отклонения от нормы, сопутствующие основному диагнозу.
Нередко такие сопутствующие заболевания могут иметь значение для установления обстоятельств наступления насильственной смерти.
2. Трупы людей, умерших в лечебном учреждении при неустановленном диагнозе.
3. [b]Трупы людей, умерших в лечебных учреждениях или после пребывания там, при наличии жалобы от родственников на неправильное, несвоевременное или незаконное лечение.[
/b]
4. Трупы лиц, доставленных в лечебные учреждения уже мертвыми.
5. Трупы людей, личность которых не установлена.
6. Трупы новорожденных детей.
7. Трупы лиц, умерших скоропостижно, когда причина смерти врачом не установлена".
Хотелось бы конкретики!


Джек
У нас что-то последнее время патанатомия как таковая вообще работает очень мало..Есть команда сообщать в милицию обо ВСЕХ случаях смерти...А дальше милиции пофик- есть труп- есть направление на СМЭ..Мне тоже пофик- трупаж небольшой, направление есть- работаем...В соседней ЦРБ такого нет...т.е. как обычно у нас все зависит от местных порядков..А тут смотрю- вроде менты не так уж и не правы- пункты 2 и 7 из вышеприведенного перечня - частенько в стационаре случаются , тем более при местном уровне диагностики sad.gif..


gotaf
Цитата(Grishin @ 27.01.2011 - 09:32)
... Хотелось бы конкретики!

Насколько мне известно, для ЛПУ имеется лишь один нормативный документ, регламентирующий исследования трупов, умерших в стационарах - Приказ от 29 апреля 1994 г. № 82 "О порядке проведения патолого-анатомических вскрытий". Таким образом, следуя от противного, если есть повод для пат.анатом.исследования - назначают в порядке, указанном в приказе, нет поводов - вызывают милицию, иного в настоящее время не дано. Поправьте, если что не так.


Grishin
Цитата(gotaf @ 27.01.2011 - 19:46)
Насколько мне известно, для ЛПУ имеется лишь один нормативный документ, регламентирующий исследования трупов, умерших в стационарах - Приказ от 29 апреля 1994 г. № 82 "О порядке проведения патолого-анатомических вскрытий". Таким образом, следуя от противного, если есть повод для пат.анатом.исследования - назначают в порядке, указанном в приказе, нет поводов - вызывают милицию, иного в настоящее время не дано. Поправьте, если что не так.


Я вернулся к этому вопросу в связи с активным нежеланием сотрудников Следственного комитета возбуждать дело по поводу халатного исполнения врачами своих обязанностей. Уже 6 месяцев боремся с произволом, но не можем заставить следователя возбудиться: он выносит постановления об отказе в ВУД, а мы отменяем через суд, и всё по кругу... Теперь он созрел, что без судебно-медицинских экспертов не обойтись и ...назначил исследование иедицинских документов комиссией врачей под эгидой Бюро СМЭ. Но на сегодняшний день существует только один способ использования специальных знаний в области судебной медицины для установления обстоятельств, имеющих значение для следствия - назначение и производство судебной экспертизы. Эту нашу позицию регулярно поддерживает суд, а следователь снова ...не возбуждает дело! Вот так рождаются: станица Кущевская, расстрелы в Ставрополе и взрывы в Москве!


FILIN
Grishin.
Цитата
но для меня до сих пор неясным остаётся вопрос о том, каким нормативно-правовым актом регламентируется направление на судебно-медицинское исследование

Никаким не регламентируется.
Маловразумительное упоминание в ч.2 ст.144 УПК есть.


Grishin
Цитата(FILIN @ 27.01.2011 - 20:30)
Grishin.

Никаким не регламентируется.
Маловразумительное упоминание в ч.2 ст.144 УПК есть.


Спасибо. Мы решили выбить клин клином: если следователь не возбуждает дело против врачей, то нужно заставить его коллег возбудить дело против него. Трудно, конечно, но только через такие тернии можно добиться правосудия, точнее, пока всего лишь - пробиться к правосудию.


FILIN
Цитата
Мы решили выбить клин клином: если следователь не возбуждает дело против врачей,

"МЫ" - это кто?
И зачем возбуждать уголовное дело против врачей?
Тема не про это.


пейзанский лепила
Цитата(Grishin @ 27.01.2011 - 20:51)
если следователь не возбуждает дело против врачей, то нужно заставить его коллег возбудить дело против него. .

Интересно, какая личная подоплека в такой кровожадности?


Медик
Цитата(Grishin @ 27.01.2011 - 21:29)
Я вернулся к этому вопросу в связи с активным нежеланием сотрудников Следственного комитета возбуждать дело по поводу халатного исполнения врачами своих обязанностей. Уже 6 месяцев боремся с произволом,

Зачем Вам это нужно.Вы же не следователь СК РФ.Занимайтесь своими прямыми обязанностями.


Цитата(gotaf @ 27.01.2011 - 20:46)
Насколько мне известно, для ЛПУ имеется лишь один нормативный документ, регламентирующий исследования трупов, умерших в стационарах - Приказ от 29 апреля 1994 г. № 82 "О порядке проведения патолого-анатомических вскрытий". Поправьте, если что не так.

Действительно это так.Пока нового ничего нет.


FILIN
Цитата
.Пока нового ничего нет.

А старого и не было.

Вопрос-то о "Регламентациивскрытий умерших в стационаре". А для СМ-вскрытия требуется письменное отношение из органа дознания, которому до 82 приказа как пешке до ферзя.

Не регламентирована эта ситуация.
В зависимости от конкретики происходит по разному.




Медик
Цитата(FILIN @ 27.01.2011 - 23:35)
Не регламентирована эта ситуация.

Уважаемый FILIN.
Вы правы.
Ничего против не имею.


Grishin
Цитата(медик @ 27.01.2011 - 22:04)
Зачем Вам это нужно.Вы же не следователь СК РФ.Занимайтесь своими прямыми обязанностями.
Действительно это так.Пока нового ничего нет.


Я уже третий год работаю адвокатом и преподаю судебную медицину, а экспертом я проработал более 20 лет.


Медик
Цитата(Grishin @ 28.01.2011 - 10:50)
Я уже третий год работаю адвокатом

Теперь Ваш интерес в к врачебной халатности понятен.


Не жалеете о том,что ушли из СМЭ?


Intern
Цитата(медик @ 28.01.2011 - 20:39)
Теперь Ваш интерес в к врачебной халатности понятен.
Не жалеете о том,что ушли из СМЭ?



Цитата(медик @ 28.01.2011 - 20:39)
Теперь Ваш интерес в к врачебной халатности понятен.
Не жалеете о том,что ушли из СМЭ?

Не бывает врачебной халатности.
учите матчасть.


FILIN
Цитата
учите матчасть.

Откуда столько гадких слов набрались?

Сначала йцук так поучает и предлагает изучить статью, которая годится разве что в качестве лекции в ПТУ.
Теперь Вы.


Медик
Цитата(Intern @ 28.01.2011 - 22:20)
Не бывает врачебной халатности.

Халатность-неисполнение или ненадлежащее исполнение должностным лицом своих обязанностей вследствие недобросовестного или небрежного отношения к службе,если это повлекло существенное нарушение прав и законных интересов граждан или организаций либо охраняемых законом интересов общества или государства.
....Невежество выходит из рамок понятия врачебной ошибки и при определённых условиях может быть квалифицировано как ХАЛАТНОСТЬ...
....Ошибки в профессиональной деятельности не считаются преступлениями до тех пор,пока в них не будут обнаружены элементы небрежности и ХАЛАТНОСТИ,то есть пока не будет установлена неосторожная вина в юридическом понимании этого вопроса...


FILIN
Колллеги.
Не надо забалтывать тему.
Кому интересна "халатность" - откройте новую тему.


solom
Цитата(golgo @ 29.12.2009 - 20:30)
Доброе время суток всем! Уважаемые коллеги!

Подскажите, пожалуйста, какими приказами Вы руководствуетесь при производстве аутопсий.
Точнее интересует порядок направления на вскрытия. Визируют ли Ваши главные врачи больниц (это касается отделений СМЭ - не тех, которые в составе областных республиканских краевых бюро) истории болезни умерших в стационаре или вне стационара на судебно-медицинское исследование (не на судебно-медицинскую экспертизу трупа, которая назначается следственными органами).


Главврачи больниц отношения к СМЭ не имеют, подробности отражены в посте ув. FILIN_а. У судебно-медицинских экспертов есть Начальник Бюро, а при каждой больнице, при которой есть главврач, есть патологоанатом, который работает по умершим в этой больнице, если причина смерти не заинтересовала правоохранительные органы. А отделений СМЭ, которые не в составе "республиканских краевых бюро" не бывает.


Grishin
Цитата(Intern @ 28.01.2011 - 21:20)
Не бывает врачебной халатности.
учите матчасть.


Вы, что, в самом деле, наивно полагаете, что можно выигрывать суды против сотрудников Следственного комитета РФ, не зная материального и процессуального законодательства?!


solom
Цитата(Grishin @ 29.01.2011 - 09:59)
Вы, что, в самом деле, наивно полагаете, что можно выигрывать суды против сотрудников Следственного комитета РФ, не зная материального и процессуального законодательства?!


Не менее наивно, ув.Grishin, полагать, что знание законодательства - это держание дома пару Кодексов. Эта бесовская наука - юриспруденция, так же бездонна, как и медицина; как есть "плохие" врачи, так и "плохие" юристы есть. Необходимость в знании законодательства, применимое к нашей работе - да, надо знать. А прогнозировать исход судебного разбирательства - как ветер подует. smile.gif Не везде СК с судами срослись, не везде родственные связи есть. wink.gif
Не понятно, что такое "материальное законодательство". wacko.gif


Grishin
Цитата(solom @ 29.01.2011 - 10:33)
...Не понятно, что такое "материальное законодательство". wacko.gif


В контексте обсуждаемойрассматриваемой проблемы, материальное право - это, прежде всего нормы общей и особенной частей Уголовного кодекса РФ .


FILIN
solom и Grishin
Еще один пост не в тему - красным крестом окрещу.

Гришин, оставьте демагогию - нет никакого "материального законодательства", есть "материальное право".


Медик
Цитата(solom @ 29.01.2011 - 03:27)
А отделений СМЭ, которые не в составе "республиканских краевых бюро" не бывает.

Бывают.ФМБА.


solom
Цитата(медик @ 30.01.2011 - 00:07)
Бывают.ФМБА.


Уважаемый FILIN предупредил про словоблудие; не хотца РНПЕ после не понятия Вашего ФМБА, чтоб потом ТНМЕ не случилось. smile.gif


Медик
Цитата(solom @ 30.01.2011 - 01:23)
ФМБА

Федеральное медико-биологическое агентство.


solom
Из Википедии, не лень было сходить:

"...Осуществляет функции по контролю и надзору в сфере санитарно-эпидемиологического благополучия работников организаций отдельных отраслей промышленности с особо опасными условиями труда и населения отдельных территорий, правоприменительные функции и функции по оказанию государственных услуг и управлению государственным имуществом в сфере медико-санитарного обеспечения работников организаций отдельных отраслей промышленности с особо опасными условиями труда и населения отдельных территорий..."

И что, экспертизы назначают? wink.gif


sheff.66
В ФМБА есть своя система судмедэкспертизы состоящая из отделений, бюро и главного судмедэксперта ФМБА. Обслуживает все закрытые города и предприятия бывшего средмаша в других местах.


Регламентация вскрытия умерших в стационаре может быть на уровне областей, приказами комитета здравоохранения например. У нас так вообще издан приказ начальника ЦМСЧ, обслуживающей город, согласованный с правоохранительными органами о том кто куда сообщает, кто дает направление на вскрытие.


Существует приказ Бастрыкина в СК на какие случаи смерти положено выезжать - самоубийства, гибель детей, при неочевидных обстоятельствах и т.д. Соотвественно, во всех этих случаях назначается СМИ. При смерти в стационаре направления выдаются в этих же случаях. Ну и при поступлениии сведений о дефектах в лечении.

Grishin Медицинские дела, безусловно, самые сложные для расследования. Непрофессионал расследует действия профессионалов. Здесь очень важна позиция экспертов и профессиональная и этическая. Риск оправдания очень велик. Палки эти дела не дают, на раскрываемость не влияют. А профессиональный уровень следствия с каждой реформой сильно падает. Не удивительно, что Вам отказывают.
Может стоит не судиться со следствием, а поискать среди них умного авантюриста.


sheff.66
Например Северо-Запад обслуживается бюро судмедэкспертизы при клинической больнице №122 в Сант-Петербурге. В него входят отделения по городам. Многие исследования производятся в самих отделениях - гистология, химия.
Техническое оснащение невысокое. Скажем генетику делают в ФМБА в Москве или по договору в областном бюро.


Медик
Цитата(sheff.66 @ 31.01.2011 - 03:41)

Регламентация вскрытия умерших в стационаре может быть на уровне областей, приказами комитета здравоохранения

Нормативных документов,регламентирующих производство судебно-медицинских вскрытий умерших в лечебных учреждениях (СТАЦИОНАРАХ),нет.


ringo
Цитата(solom @ 30.01.2011 - 02:21)
Из Википедии, не лень было сходить:

И что, экспертизы назначают? wink.gif


Не так давно, в марте прошлого года, со мой на ФПО проходил усовершенствование парень, работающий в ФМБА, г. Курчатов Курской области, он работает в МСЧ 125 ФМБА ( так по крайней мере было у него в печати на командировочном удостоверении). По всем адм-хоз вопросам подчиняется начмеду МСЧ. Обслуживает население г. Курчатова - это в основном сотрудники АЭС и члены их семей, но и все остальные жители тоже. Районнный центр (пгт. Лукашовка со своей ЦРБ) и село обслуживает Курское Бюро. Расстояние от областного центра 45 км. Все лабораторные исследования делаются по договорам за денюжки в лабораториях Курского бюро. Транспорта нет, практически ежедневно возит в Бюро весь материал сам после работы. Получает голую ставку ( с его слов опять же, она тогда была равна моей зарплате со всеми процентами, стажем и высшей категорией). Стажу у него 5 (теперь уже 6 лет). Интернатура и некоторое время работы в в Курском Бюро, и тут на форуме было обьявление от представителя ФМБА, что им требуется эксперт, предполагаю,что на это место он и устроился. Своего главного по СМЭ в ФМБА он видел один раз в жизни в течении 5 минут при оформлении на работу в Москве. Все вопросы консультирует на кафедре в Курске. Вот такая инфа у меня про ФМБА.


Русская версия Invision Power Board © 2001-2017 Invision Power Services, Inc.

© 2002-2015 Форум судебных медиков
При копировании материалов сайта размещение активной ссылки на источник обязательно!