Есть ли у кого информация о казусах и интересных историях связанных с исследованием костей, т.е. определения человеческая или кость животного. Если есть у кого какие историе пожалуйста напишите, хочу написать работу по этой теме.
Dr_Bob
31.01.2010 - 19:41
О костях птиц тоже писать? Сегодня, например, ел куриную ногу. Так там малоберцовая кость маленькая, тоненькая - на зубочистку похожа. Оч. удобно: съел мясо - и косточкой в зубах поковырял.
Радомир
31.01.2010 - 21:22
Ув. maust! На интересующую Вас тему (судебно-медицинская остеология) есть масса специальной или околоспециальной литературы. Пара-тройка кратеньких "интересных историй" для мало-мальски серьезной работы явно недостаточны, а писать её целиком за Вас вряд ли кто из форумлян подряжаться станет. Впрочем, одну байку с ходу припомнил: нашли как-то (лет с десяток тому или чуть поболе) товарищи милиционеры у мусорных бачков нечто преизрядно подгнившее, но показавшееся им похожим на человеческую руку. Доставили это, с бумажонкой сопроводительной, в морг. Как-то оно изначально не глянулось как рука хомо сапиенс... Оказалось: медвежья лапа. В том числе строение и микроструктура костей показали отличие от человеческой конечности (были, разумеется, и другие отличия...).
Dr_Bob
31.01.2010 - 22:16
У нас в кустах под окнами общежития мед. факультета полиция нашла полиэтиленовый мешок с человеческими костями - студенты вынесли костные препараты с кафедры анатомии, учились по ним, а летом, когда комнаты освобождали, выкинули за ненадобностью.
Радомир
31.01.2010 - 23:03
Было аналогичное... Милицейские нашли височную кость рядом с общежетием студентов мед.института. Все по суд-мед.профилю: человеческая височная кость, хоть и подозрительно качественно очищенная, просто добротный анатомический препарат. Душегубцы-расчленители, обыкновенно, производством наглядных пособий не утруждаются. Был удивлен, но господа правоохранители дознались таки в итоге, что косточка вполне себе законно принадлежала кафедре анатомии этого самого мед.ВУЗа, но один студент, готовясь к зачету, стащил её для "домашнего ознакомления", после, за ненадобностью, незатейливо выкинул за окошко. Изобличили "мелкого хищника". Уж не знаю, что ему по институтской линии было, но серьезного криминала в его действиях не отыскалось (а поначалу стражи порядка версию убийства немножко рассматривали).
maust
1.02.2010 - 13:36
Ув. Радомир, спасибо за отзыв на мой вопрос, я все понимаю, что за меня работу делать никто не будет, об этом я и не прошу. Литературу соответстствующую покопала. Мне интересно, возникают ли сложности с костями у др. СМ? Спасибо за интересную историю, обязательно упомяну о медвежьей лапе, она-то очень с человеком схожа, если не ошибаюсь.
Dr_Bob спасибо Вам за историю, какие только кости не попадаются, даже университетские))
Хоттабыч
1.02.2010 - 16:42
Два раза поступали на исследование черепа человека без нижней челюсти, которые, после осмотра оказались явно учебными анатомическим препаратами (кости отбелены, покрыты лаком и т.д.). Удивительно то, что один череп был найден посреди обширного и труднодоступного болота в малопосещаемом людьми уголке области. Другой череп был найден в мусорной куче, в селе, где предположить какую-то надобность в таком препарате очень трудно. Так эти находки и ушли обратно к назначившему исследование как "непонятные".
maust
1.02.2010 - 20:04
Хоттабыч: Ух ты, даже так бывает, спасибо, очень познавательная, забавная история.))
Людоед
1.02.2010 - 21:28
Цитата(Хоттабыч @ 1.02.2010 - 16:42)
... Так эти находки и ушли обратно к назначившему исследование как "непонятные".
Ух как интересно, а мона подробнее с каким таким заключением они ушли как "непонятные"?
FILIN
1.02.2010 - 21:45
Несколько раз исследовал ампутированные (практически скелетированные уже) конечности, выброшенные из больницы на свалку. Т.к. на свалке жили около 100 человек (бомжи), то предположение о том, что это один из расчлененных убитых было весьма правдоподобно.
Хоттабыч
2.02.2010 - 16:01
"...как интересно, а мона подробнее с каким таким заключением они ушли как "непонятные"?"
"Непонятных" диагнозов небыло. Следователю в протоколе допроса эксперта перечисил признаки, которые позволяют считать, что представленный череп подвергался специальной обработке как для приготовления музейных экспонатов или учебных костных препаратов.Т.е. экспертизы как таковой небыло. Что далее следователь с этими черепами делал неизвестно. Так и остались эти черепа "непонятными" для меня: каким бразом черепа оказались на месте их обнаружения? (одна из"глубокомысленных" версий - череп могли выбросить с пролетавшего над болотом самолёта)
Ещё была экспертиза костных останков (фрагменты черепов, отдельные кости склелетов), найденых на балконе квартиры умершей старушки. В ходе исследований на костях были найдены признаки длительного их пребывания в грунте (растрескивания и экскориации компакты, следы её "выветривания", частицы песчаного грунта в ячейках обнажённого губчатого вещества и т.д.). Потом следователь рассказал, что старушка была "не в себе", постоянно ходила на кладбище и, вероятно, кости приносила с этого кладбища.
Pavelll
2.02.2010 - 18:43
В 2000 году военная прокуратура в ЧР доставила пакет с останками (костями) из захоронения (место захоронения было указано местными жителями). Одного взгляда было достаточно, чтобы установить, что кости не принадлежат человеку, второго - чтобы установить, что принадлежат они крупному рогатому скоту (пришлось напрячь свой кулинарный опыт). Слишком большие позвонки и ребра. Копыт и рогов почему-то следователям выкопать не удалось. И еще припоминаю, был взрыв большущей силы (около 30 кг в тротиловом), взорвались 3 человека. Находили останки в радиусе 200м, самый большой фрагмент около 3кг. Нужно было в экспертизе доказать, что взорвались именно 3 человека, а никак не 2 и не 1 (останков с троих нашли около 60 кг). Так вот, в найденных останках удалось обнаружить 5 нижних третей плечевых костей, и таким образом задача была решена.
maust
2.02.2010 - 18:58
Спасибо, за отзывы.
Pavelll знаете, я для научной работы делала экспертизу костных останков, так вот из всего животного хлама, наполнивший мешок, человеческой костью была только одна, а точнее фрагмент с 1/2 (но чёткой) локтевой ямкой, нижняя треть плечевой кости. Останки нашли после пожара, кажется все остальное сгорело. Так у меня возник вопрос, почему чаще находят плечевую кость? (во 2й моей экспертизе тоже плечевая кость только осталась).
Pavelll
3.02.2010 - 09:20
Не знаю. Наверное, нужно поднимать статистику Думаю, что это совпадение. У разных экспертов, наверное, есть своя статистика частоты обнаружения разных костей скелета.
Intern
3.02.2010 - 19:06
У мусульман есть традиция - остатки поминальных обедов (кости) не должны доставаться животным. В нашеи регионе - кости в мешок и в реку или поглубже закопать. Через определенное время - находка-обнаружение- осмотр-исследование-объемный акт (всем смешно).
maust
3.02.2010 - 20:59
Intern Интересно, а в Вашем регионе чаще придерживются мусульманским традициям? Так в Индии по-моему вообще просто в реке усопших оставляют, там они и покоятся.
Pavelll Верно, возможно от того, что чаще операются на плечо... Да, всякое бывает.)
Вопрос: У нас гистологи отказались дифференцировать кость, похожую на человеческую. А как в др. Бюро? Гистологи делают экспертизу? Помогает ли в дифференцировке? Ну и конечно, какими именно методами, если возможно?
ТМВ Здорово, спасибо за фото. Я, кстати, у друга своего спросила с лету (эффект неожиданности ), чьи это кости? Человека или животного? Он ответил верно, по каждой. Прокуратура всегда счастлива, возни меньше.