Вредность в отделе сложных экспертиз



Форум судебных медиков России > Судебная медицина и судебно-медицинская экспертиза > Социальная и правовая защищенность судебно-медицинских экспертов
Савельич
Господа, с нового года было решено свыше, что вредности в отделе сложных экспертиз нет, всвязи с чем убрали 25% надбавку и увеличили рабочий день с 6 до 7,5 часов. Даже не в курсе - по все ли России так, и если нет, то, коллеги, как у вас с этим обстоят дела? Может кто в каком либо бюро делались попытки вернуть надбавки или сократить рабочий день?


specialist
С этим сложно обстоит дело, пытаются убрать вредность в отделе сложных экспертиз, объяснняя это тем,что работа связана в основном с мед.документацией. Но вредность в отделе сложных экспертиз должна быть, так как там работают такие же врачи-суд.мед.эксперты, как и в остальных подразделениях Бюро. Врач СМЭ отдела сложных экспертиз иногда выезжает на эксгумацию (а это не что иное,как вредность).


sudmedfockin
Цитата(specialist @ 13.02.2010 - 18:25)
Врач СМЭ отдела сложных экспертиз иногда выезжает на эксгумацию (а это не что иное,как вредность).
blink.gif

В отделе экспертизы живых лиц, в отделе сложных экспертиз, в орг-метод и прочих отделах вредности НЕТ. И никаких приказов-инструкций deal1.gif , в которых говорилось бы о том, что вредность там есть, вы не найдете. Вредности есть: в отделе экспертизы трупов, в гистологическом отделении, судебно-химическом и биологическом отделениях и связана с работой с хим реактивами. Какая вредность от трупа? Биологического заражения при autopsy.gif ? Не смешите, если при выезде на эксгумацию вы поперебираете руками старые кости - что, трупного яда наберетесь? wacko.gif Так у терапевта на участке больше вредности - каждый день ОРВИ с опасностью (потенциальной) заразиться то ли птичьим, то ли свинячьим гриппом.
А по поводу иногда... Я за последние три года посетил (не соврать бы) 4 эксгумации - это "иногда"? Вы чаще? Так вот, "иногда" я трупы вскрывать хожу. Сейчас в среднем - 6 раз в месяц по ... жмуров (по графику).Вот уж сравнили несравнимое... ИМХО


specialist
Цитата(sudmedfockin @ 14.02.2010 - 23:28)
blink.gif

Какая вредность от трупа? Биологического заражения при autopsy.gif ? Не смешите, если при выезде на эксгумацию вы поперебираете руками старые кости - что, трупного яда наберетесь?

Также,как и туберкулез не могут признать профессиональным заболеванием суд.мед.эксперта, хотя вероятности заразиться туберкулезом у суд.медэксперта велика - это к примеру о вредности от трупа. А насчет старых костей... smile.gif эксгумация бывает и при гнилостно разложенных трупах... Как бы сильно ни было выражено разложение, труп всегда надо исследовать.


Grishin
Цитата(Савельич @ 3.02.2010 - 21:39)
Господа, с нового года было решено свыше, что вредности в отделе сложных экспертиз нет, всвязи с чем убрали 25% надбавку и увеличили рабочий день с 6 до 7,5 часов. Даже не в курсе - по все ли России так, и если нет, то, коллеги, как у вас с этим обстоят дела? Может кто в каком либо бюро делались попытки вернуть надбавки или сократить рабочий день?


Уважаемый Савельич!
После издания Постановления Правительства Российской Федерации «Об установлении сокращенной продолжительности рабочего времени, ежегодного дополнительного оплачиваемого отпуска, повышенной оплаты труда работникам, занятым на тяжелых работах, работах с вредными и (или) опасными и иными условиями труда», утвержденного 20 ноября 2008 года № 870 отменены ранее действовавшие постановления и приказы, по которым устанавливалась надбавка за вредность. Данным Постановлением предусматривается надбавка в размере "не менее 4%" от оклада. Все остальные надбавки теперь определяются непосредственно на местах - в учреждениях и закрепляются в соответствующих положениях. Поэтому, ждать откуда -то сверху распоряжений об изменении надбавки, - нет смысла. Кстати, на сегодняшний день нет законных оснований для выплат и этих 4%, так как МЗиСР РФ не издало необходимый приказ, на создание которго Постановлением отводилось 6 месяцев. Такая вот исполнительская дисциплина у сотрудников министерства!


юджин
Цитата(Савельич @ 3.02.2010 - 21:39)
Господа, с нового года было решено свыше, что вредности в отделе сложных экспертиз нет, всвязи с чем убрали 25% надбавку и увеличили рабочий день с 6 до 7,5 часов. Даже не в курсе - по все ли России так, и если нет, то, коллеги, как у вас с этим обстоят дела? Может кто в каком либо бюро делались попытки вернуть надбавки или сократить рабочий день?

Бюрократы от медицины, читай - хуже террористов, имеют цель извращения работы следствия и суда, с этой целью бьют по самым опытным - экспертам отдела СЭ. А в Бюро СМЭ руководящих должностей мало, людям естественно надо расти, единственная возможность - в отдел СЭ, так для полного уничтожения качества и доказательности подонок - бюрократ придумывает ухищрения с целью полностью развалить службу СМ, следствие и суд. Задача администраторов - закопать бюрократов!


Grishin
Цитата(юджин @ 24.02.2010 - 18:49)
Бюрократы от медицины, читай - хуже террористов, имеют цель извращения работы следствия и суда, с этой целью бьют по самым опытным - экспертам отдела СЭ. А в Бюро СМЭ руководящих должностей мало, людям естественно надо расти, единственная возможность - в отдел СЭ, так для полного уничтожения качества и доказательности подонок - бюрократ придумывает ухищрения с целью полностью развалить службу СМ, следствие и суд. Задача администраторов - закопать бюрократов!


Интересно! Это ВЫ о каких-таких администраторах?


sudmedfockin
Цитата(юджин @ 24.02.2010 - 18:49)
Бюрократы от медицины, читай - хуже террористов, имеют цель извращения работы следствия и суда, с этой целью бьют по самым опытным - экспертам отдела СЭ. А в Бюро СМЭ руководящих должностей мало, людям естественно надо расти, единственная возможность - в отдел СЭ, так для полного уничтожения качества и доказательности подонок - бюрократ придумывает ухищрения с целью полностью развалить службу СМ, следствие и суд. Задача администраторов - закопать бюрократов!


Маловразумительное что-то у Вас получилось. Напишите конкретно - кто, кого и куда? Администрация Бюро хочет в ОСЭ? "Бюрократы"? Кто куда растет? blink.gif


Клокин
В отделе сложных вредность одна - риск переклинивания (вскипания) мозгов. Эксперты, которые там подрабатывают, получают за вредность по основной ставке. А "чистый" эксперт из отдела сложных, труп должен видеть только на фото, его сила не в мастерском исследовании трупа (хотя это бы качество его несомненно украсило), а в поразительной (для блондинок из отдела по живым)способности анализировать и сводить во-едино, то, что большинство в упор порой не замечают.


Yulla
Цитата(sudmedfockin @ 14.02.2010 - 22:28)
blink.gif

В отделе экспертизы живых лиц, в отделе сложных экспертиз, в орг-метод и прочих отделах вредности НЕТ. И никаких приказов-инструкций deal1.gif , в которых говорилось бы о том, что вредность там есть, вы не найдете. Вредности есть: в отделе экспертизы трупов, в гистологическом отделении, судебно-химическом и биологическом отделениях и связана с работой с хим реактивами. Какая вредность от трупа? Биологического заражения при autopsy.gif ? Не смешите, если при выезде на эксгумацию вы поперебираете руками старые кости - что, трупного яда наберетесь? wacko.gif Так у терапевта на участке больше вредности - каждый день ОРВИ с опасностью (потенциальной) заразиться то ли птичьим, то ли свинячьим гриппом.
А по поводу иногда... Я за последние три года посетил (не соврать бы) 4 эксгумации - это "иногда"? Вы чаще? Так вот, "иногда" я трупы вскрывать хожу. Сейчас в среднем - 6 раз в месяц по ... жмуров (по графику).Вот уж сравнили несравнимое... ИМХО


Да дело в том, что если снимут со сложных, то и до морга доберутся-обоснуют. Назовите мне хоть одно бюро где бы кому-нибудь туберкулез заболевшим сотрудникам признали проф. заболеванием?


FILIN
Коллеги.
ОСЭ формально нет. И это Вам прекрасно известно.
Отсутствие надбавки за вредность в отделе живых лиц и у зональных экспертов (которые повторки и проводят) вполне логично. За уши притягивать эксгумации не надо.
В советский период зональники по основной ставке оформлялись как эксперты танатологи ( и, кстати, хотя бы раз в неделю вскрывали - что бы СМ не забыть).
С этого года, когда основная зарплата идет по высшей воле начаника Бюро печалиться о бедных зональникак просто неприлично.


Никитос
Цитата(Савельич @ 3.02.2010 - 22:39)
Господа, с нового года было решено свыше, что вредности в отделе сложных экспертиз нет, всвязи с чем убрали 25% надбавку и увеличили рабочий день с 6 до 7,5 часов. Даже не в курсе - по все ли России так, и если нет, то, коллеги, как у вас с этим обстоят дела? Может кто в каком либо бюро делались попытки вернуть надбавки или сократить рабочий день?

Не знаю, у нас ничего подобного нет. Я как работала на 1,25 до 16:00, так и работаю. И надбавки такие же остались.


Медик
Цитата(Никитос @ 24.07.2010 - 02:39)
Не знаю, у нас ничего подобного нет. Я как работала на 1,25 до 16:00, так и работаю. И надбавки такие же остались.

Почему такие разногласия по России?Ведь есть Федеральные приказы,которые регламентируют 25% надбавку за вредность.


gotaf
Цитата(медик @ 24.07.2010 - 22:17)
Почему такие разногласия по России?Ведь есть Федеральные приказы,которые регламентируют 25% надбавку за вредность.

Если Вы про Приказ МЗ РФ №377 от 15.10.1999 г. "Об утверждении Положения об оплате труда работников здравоохранения" то он утратил силу еще с 01.12.2008 г.


ахмед
Цитата
Врач СМЭ отдела сложных экспертиз иногда выезжает на эксгумацию (а это не что иное,как вредность).

У нас так вообще не выезжает. Всегда отдуваются танатологи.


gotaf
Цитата(ахмед @ 23.08.2010 - 19:05)
У нас так вообще не выезжает. Всегда отдуваются танатологи.

Хитро получается smile.gif Танатолога включают в состав комиссии?


ахмед
Цитата
Хитро получается smile.gif Танатолога включают в состав комиссии?

Иногда включают, но чаще сами потом и проводим комиссионку, такой уж у нас зав.отделом особо сложных экспертиз, не любит autopsy.gif мертвечину.


Сима
У нас танатологи и лаборатории получают 30% за вредность, все остальные 25. Вот молоко сложные и амбулатория не получают.
А зав сложными бывший танатолог с 30 летним стажем.


Медик
Цитата(Сима @ 27.08.2010 - 22:42)
У нас танатологи и лаборатории получают 30% за вредность

А чем это регламентируется?


Сима
еще со времен действовавшего 377 приказа об оплате труда. Там был пункт о двойной вредности (опасности). Теперь согласно коллективному договору


FILIN
Извините, что встреваю.
Всякие организационные темы - явно не мои.
Могу глупость написать.
Но
Цитата
Теперь согласно коллективному договору

Этого не может быть.
В ТД можно прописать только то, что не противоречит действующему законодательству (т.е. фктически кажды пункт договора должен иметь ссылку на федеральное или местное законодательство).
Все это легкомысленные разговоры, но когда я оформлял спецпенсию ( по стажу, а не по возрасту), в Пенсионном фонде были долгие дебаты - приравнивать ли работу в ФТО к тем же условиям, что и работу в морге с трупным материалом.
Приняли соломоново решение - вообще не включать этот год в спецстаж (он у меня и так зашкаливал).
И уже тогда был 38 лет.


Пастух
Уважаемый, Филин, Сима постил (а) про коллективный договор, а не про трудовой.
В коллективном договоре могут быть прописаны положения не ухудшающие права трудового коллектива. Одним словом лучше - можно, хуже - нельзя.
Извиняюсь что влез


FILIN
Уважаемый Пастух.
Спасибо за разъяснение.
Думается, не только я довольно слаб и в трудовом законодательстве и в казонодательствах около него.
Возможно, целесообразно создать тему с условным заголовком "СМЭ все о трудовом кодексе(законодательстве)".
Не возьмете на себя этот труд?


Пастух
Цитата(FILIN @ 8.11.2010 - 13:56)
Уважаемый Пастух.
Спасибо за разъяснение.
Думается, не только я довольно слаб и в трудовом законодательстве и в казонодательствах около него.
Возможно, целесообразно создать тему с условным заголовком "СМЭ все о трудовом кодексе(законодательстве)".
Не возьмете на себя этот труд?

Уважаемый, Филин.
Спасибо за доверие, но это слишком большая ответственность. smile.gif


FILIN
Уважаемый Пастух.
Я почти 4 года веду КЦ и во многих случаях,давая ответ по сложному вопросу с большой ответственностью испытываю настощзий страх (реальный, так что пару часов от компа отходить прихлодится). Но страх уходит и ответ пишется.


Медик
Уважаемый Пастух.
Попробуйте.Ведь предложение ув.FILINA дельное.Это будет большая помощь.


Пастух
Цитата(медик @ 8.11.2010 - 22:15)
Уважаемый Пастух.
Попробуйте.Ведь предложение ув.FILINA дельное.Это будет большая помощь.

Давайте так, создадим объединенную тему в разделе юристов и смэ, где конкретные проблемы будем совместно разрешать.
Потому как участники - цивилисты на ФСМ присутствуют.
А особенности регулирования труда мед. работников очень динамичны (часто меняются ведомственные приказы) + эксперты госучереждений...
В общем создаем


Пастух
Так в каком разделе тему создать?


Original
По поводу увеличенного рабочего времени - в постановлении правительства № 101 от 14.02.03г."О продолжительности рабочего времени медицинских работников в зависимости от занимаемой ими должности и (или) специальности" указано, что при работе с трупным материалом устанавливается 30-часовая рабочая неделя (при этом не указано сколько нужно работать с трупным материалом)- а поскольку в ОСЭ есть эксгумация трупов (хоть 1 раз в год) - для отдела сл.эксертиз должна устанавливаться 30-часовая рабочая неделя наравне с моргом.


Профи
Цитата(Grishin @ 18.02.2010 - 12:19)
Уважаемый Савельич!
Все остальные надбавки теперь определяются непосредственно на местах - в учреждениях и закрепляются в соответствующих положениях.

Не проверял. Наверное, это так. Однако, такой подход не всегда правилен и справедлив.
Пример: В Мурманском Бюро СМЭ надбавка за вредность в размере 25% установлена всем (!) без исключения работникам административно-хозяственно-кадрово-бухгалтерского аппарата. Им же (27 человек по списку, в т.ч. на вакантные должности) установлен режим ненормированного рабочего дня с предоставлением дополнительных отпусков продолжительностью до 10-14 суток. Всё это - через коллективный договор с использованием "карманной" профсоюзной организации со средним медработником во главе. Понятно, что деньги из воздуха не беруться - всё это из общего фонда оплаты труда (читай - за счёт вакантных ставок экспертных подразделений). Дополнительный отпуск "за ненормированность" имеют даже кассир, архивариус, уборщицы и рабочие по обслуживанию здания. При этом районным экспертам никакой "ненормированности" не установлено, несмотря на то, что их фактически бесплатно заставляют выезжать на осмотр трупов по дежурствам за пределами нормальной продолжительности рабочего времени, в т.ч. в ночное время, нерабочие выходные и праздничные дни. Вот такая "справедоивость"... А вот отнимать надбавку за вредность у экспертов ОСЭ никто не будет, поскольку эти экспертизы исполняют не высококвалифицированные эксперты (как положено), а исключительно только начальник бюро и особо приближённые к нему люди, квалификация которых оставляет желать много лучшего (начальник год назад получил первую категорию, его зам. по экспертной работе до последнего времени категории не имел вообще, заведующий ОСЭ имеет вторую категорию). Понятно, что качество особо сложных и комиссионных экспертиз можно не комментировать, но это уже другая тема...


Медик
Цитата(Профи @ 27.03.2011 - 16:05)
начальник год назад получил первую категорию, его зам. по экспертной работе до последнего времени категории не имел вообще, заведующий ОСЭ имеет вторую категорию).

В отношении написанного имею своё мнение.На аттестационной комиссии Облздравотдела,Управления здравоохранения области и затем Департамента здравоохранения области (названия менялись) был 5 раз (трижды присвоение квалификационной категории и дважды подтверждение).От изменения названия головной административной структуры области ничего на комиссиях не менялось.Всё это чистая фиктивность.ИБД (имитация бурной деятельности).Так что,наличие квалификационной категории у врача-это ещё не свидетельствует о том ,что перед Вами высококвалифицированный специалист.Аналогичная ситуация зачастую обстоит и с научной степенью.Когда-то в "Медицинской газете" прочёл следующее:"Хотите консультироваться-идите к профессору,а если лечиться-тогда к практическому врачу". biggrin.gif


ахмед
Цитата
В Мурманском Бюро СМЭ надбавка за вредность в размере 25% установлена всем (!) без исключения работникам административно-хозяственно-кадрово-бухгалтерского аппарата. Им же (27 человек по списку, в т.ч. на вакантные должности) установлен режим ненормированного рабочего дня с предоставлением дополнительных отпусков продолжительностью до 10-14 суток. Всё это - через коллективный договор с использованием "карманной" профсоюзной организации со средним медработником во главе. Понятно, что деньги из воздуха не беруться - всё это из общего фонда оплаты труда (читай - за счёт вакантных ставок экспертных подразделений). Дополнительный отпуск "за ненормированность" имеют даже кассир, архивариус, уборщицы и рабочие по обслуживанию здания. При этом районным экспертам никакой "ненормированности" не установлено, несмотря на то, что их фактически бесплатно заставляют выезжать на осмотр трупов по дежурствам за пределами нормальной продолжительности рабочего времени, в т.ч. в ночное время, нерабочие выходные и праздничные дни. Вот такая "справедоивость"... А вот отнимать надбавку за вредность у экспертов ОСЭ никто не будет, поскольку эти экспертизы исполняют не высококвалифицированные эксперты (как положено), а исключительно только начальник бюро и особо приближённые к нему люди, квалификация которых оставляет желать много лучшего (начальник год назад получил первую категорию, его зам. по экспертной работе до последнего времени категории не имел вообще, заведующий ОСЭ имеет вторую категорию). Понятно, что качество особо сложных и комиссионных экспертиз можно не комментировать, но это уже другая тема...

Слов нет, одни слюни! Везде начальство себя любит, холит и лелеет. ass1.gif


Медик
Цитата(ахмед @ 4.04.2011 - 15:49)
Везде начальство себя любит, холит и лелеет.

Включая и ТМ?Или у Вас по другому?


ахмед
Цитата
Включая и ТМ? Или у Вас по другому?

Включая и нас, кто ж откажется от дармовщинки. rolleyes.gif


Эразм
А в Украине хорошо. ВСЕ эксперты бюро получают 25% за "особые" (а не вредные) условия труда. Психоэмоциональная нагрузка, я так понимаю.) А за вредные - молоко и только в день работы в морге или с материалом в лаборатории. Лаборатории еще +5% за алергены.
Зато у нас стаж год за год.


Медик

Какая разница "особые" или "вредные"?Психоэмоциональная нагрузка не учитывается,это Вы ,наверное,сами придумали.Учитываются исследования (экспертизы) трупов и обработка трупного материала.За что,в том числе,Вы получаете и молоко.
Год за два-это лучше чем в РФ.


Эразм
Цитата(медик @ 23.08.2011 - 20:30)
Какая разница "особые" или "вредные"?Психоэмоциональная нагрузка не учитывается,это Вы ,наверное,сами придумали.Учитываются исследования (экспертизы) трупов и обработка трупного материала.За что,в том числе,Вы получаете и молоко.
Год за два-это лучше чем в РФ.

За психоэмоциональную да, сам. Но 25% получают и кабинет приема и комиссионные, ВЕСЬ МЕДперсонал именно за особые, а не вредные. Работал пару лет отвтственным за ТБ - знаю. Отдельно в приказе МОЗ выписано, номер уж не помню.
Не год за 2, а по номиналу. А патанатомы 1 за 1.5. Почему не знаю, борются в главном сейчас за 1.5 (вяло)
А молоко именно за вредность.


ахмед
Цитата(медик @ 23.08.2011 - 22:30)
Какая разница "особые" или "вредные"?Психоэмоциональная нагрузка не учитывается,это Вы ,наверное,сами придумали.Учитываются исследования (экспертизы) трупов и обработка трупного материала.За что,в том числе,Вы получаете и молоко.
Год за два-это лучше чем в РФ.

Уважаемый медик. В РФ 1 год за 1,5-ра так?
У нас 1 год за 1 год, как в Украине. В Нашей ПА тоже 1 год = 1 году.


Медик
Цитата(Эразм @ 24.08.2011 - 09:41)

Не год за 2, а по номиналу.

Извините.Читая предыдущее Ваше сообщение допустил ошибку.

Цитата(ахмед @ 24.08.2011 - 18:33)
Уважаемый медик. В РФ 1 год за 1,5-ра так?

Да.В том числе и п/анатомия.


aleha
Цитата(медик @ 24.08.2011 - 04:30)
Какая разница "особые" или "вредные"?Психоэмоциональная нагрузка не учитывается,это Вы ,наверное,сами придумали.Учитываются исследования (экспертизы) трупов и обработка трупного материала.За что,в том числе,Вы получаете и молоко.
Год за два-это лучше чем в РФ.


Разницы особой нет, но должна быть проведена аттестация рабочих мест - и всё встаёт на свои места - кто с чем работает, кто как напрягается - об этом будет подробно написана в заключительном акте smile.gif


barmen
Цитата(aleha @ 26.08.2011 - 08:19)
Разницы особой нет, но должна быть проведена аттестация рабочих мест - и всё встаёт на свои места - кто с чем работает, кто как напрягается - об этом будет подробно написана в заключительном акте smile.gif


Далеко не так. Сейчас в департаменте здравоохранения встал вопрос о снятии с судебных медиков 25 % доплаты за вредные условия труда. Просят указать из какого такого Приказа вы это взяли..? Ссылки на "отменённый" приказ № 377 бесполезны.

Может уже что-то новое появилось?


Русская версия Invision Power Board © 2001-2017 Invision Power Services, Inc.

© 2002-2015 Форум судебных медиков
При копировании материалов сайта размещение активной ссылки на источник обязательно!