Определение давности наступление смерти



Форум судебных медиков России > Судебная медицина и судебно-медицинская экспертиза > Судебно-медицинская танатология
Fisher
Всех приветствую!
Хотел бы узнать, какие методики вы применяете с целью определения давности наступления смерти?
С уважением!

Ув. модераторы!
Как в голосовании сделать возможность выбора нескольких вариантов?
А то получается, что голосование создал, а ответить даже сам не смог!


sudmedfockin
ИМО, окоченение, пятна. Ректальный термометр умер, следующий появится кажется если только сам куплю smile.gif . Атропин мне только у окулиста лет десять назад капали! biggrin.gif Термометрия ядра... Даже там, где я видел это градусник, я не видел человека, который бы им пользовался. У меня есть Билкун, но пользоваться им тоже не пользуюсь (чес говоря, лень rolleyes.gif ). Такие дела tongue.gif


Дмитрий
Цитата
Как в голосовании сделать возможность выбора нескольких вариантов?
Никак. Формируйте несколько вопросов и/или формулируйте варианты ответов таким образом, чтобы был один подходящий.


Deni
был вынужден голосовать за "другое", ибо у нас стандартом является одновременное использование ТРЕХ методов - пятна, идиомускулярная опухоль и внутрипеченочная температура.


tanatolog76
ДНС определяем по пятнам, окоченению, идиомускулярной пробе, ректальной термометрии. При желании можно и внутрипечёночную температуру измерить - соответствующий датчик у термометра есть. Атропина нет очень давно, все остальные методики также не применяются, прежде всего, из-за отсутствия соответствующих приборов.


Тигренок
Ректальная температура, трупное окоченение и пятна обязательно. Остальное - в единичных случаях, к сожалению. Было дело, энный выезд за ночь, трупное окоченение и пятна не усматриваются, ректальная температура 40,6... с дуру начало казаться, что и зрачки трупа на свет реагируют blink.gif потом было смешно.


джойстик
Цитата(Fisher @ 15.02.2010 - 06:32)
Всех приветствую!
Хотел бы узнать, какие методики вы применяете с целью определения давности наступления смерти?
У нас применяются: печеночная температура, правда какую за норму брать толком не знаем - бывает в печени меряешь 40-41 град, а умер часов 4-5 назад; тр.пятна, окоченение, атропин, электрораздражение - кстати наиболее информативный; охлаждение, высыхание. Потом составляем карту выезда, где все описываем и отдаем вскрывающему эксперту. Но используем только на убийствах и при подозрении на них.


Fisher
Цитата(джойстик @ 27.02.2010 - 13:16)
У нас применяются: печеночная температура, правда какую за норму брать толком не знаем - бывает в печени меряешь 40-41 град, а умер часов 4-5 назад;


Уважаемый джойстик!
Тоже голову ломаем, мерить-то мы ее мерим, но вот от чего отталкиваться. Пока, на сегодняшний день, мы уяснили, что разница с температурой в прямой кишке составляет около 1 градуса по С. Может кто-то из форумчан даст точные данные или подсказку, где искать эти данные и как их использовать?

С уважением!


zegmar1998
Цитата(Fisher @ 1.03.2010 - 03:55)
Уважаемый джойстик!
Тоже голову ломаем, мерить-то мы ее мерим, но вот от чего отталкиваться. Пока, на сегодняшний день, мы уяснили, что разница с температурой в прямой кишке составляет около 1 градуса по С. Может кто-то из форумчан даст точные данные или подсказку, где искать эти данные и как их использовать?

С уважением!


Данные по термометрии я беру в моногрфии Солохина А.А. "Руководство по судебно - медицинской экспертизе трупа", Москва, 1997. Там есть свод табличных данных, довольно достоверных, проверено.

Определяю ДНС в основном по трупным пятнам, трупному окоченению. Все остальное сейчас для меня экзотика: остался просроченный пилокарпин, дохлый Билкун, ректальный термометр разбили совсем недавно.


OrenKent
Есть программа, которая на основании данных ректальной температуры, факторов окружающей среды на месте обнаружения трупа и веса тела (для его определения так же есть программа которая рассчитывает по длине тела и объемам груди и.т.д) дает время наступления (если оно менее двух суток)


kosha
Цитата(zegmar1998 @ 4.03.2010 - 18:56)
Данные по термометрии я беру в моногрфии Солохина А.А. "Руководство по судебно - медицинской экспертизе трупа", Москва, 1997. Там есть свод табличных данных, довольно достоверных, проверено.


В указанной монографии есть не только по температуре, но и по всем остальным трупным явлениям сводные (по авторам) таблицы, позволяющие достаточно быстро сориентироваться по ДНС. Помогало неоднократно.


FILIN
Уважаемые zegmar1998 и kosha.
Табличных данных там действительно много. Плюс формулы.
Из-за чего сразу вопрос возникает - конкретно чем пользоваться?

Нет в усказанном руководстве и наиболее современного ( и уж точно достоверного) - номмограм Генсге с его же поправочными коэффициентами.

При использовании какой-либо методики всегда следует знать - на каком материале получены данные.
И использовать эти данные только на схожем материале.


kosha
Цитата(FILIN @ 5.03.2010 - 21:57)

1. Нет в усказанном руководстве и наиболее современного ( и уж точно достоверного) - номмограм Генсге с его же поправочными коэффициентами.

2. При использовании какой-либо методики всегда следует знать - на каком материале получены данные.
И использовать эти данные только на схожем материале.


1. А можно ссылку, где посмотреть?
2. Согласна. Но: Билкун проводил работы по электровозбудимости на нормальных (скоропостижных "сердечных") трупах, а результаты его работ использовали применительно ко всем категориям трупов. Однако, например, на алкоголиках или прочих с явными электролитными нарушениями методика не работает. Вывод - пользоваться методикой надо по ситуации (здесь Вы правы). Другое дело, что мы практически всегда не знаем как рандоминизировалось исследование (и проводилось ли оно вообще, или выкладка просто отражает "будничные наблюдения" автора).


FILIN
Ссылку поищите сами. С помощью поиска. Выкладывались и сами номограммы ( кажется в 2005г.) и поправочные коэффициенты ( не отечественная переделка, а самого автора метода).
Аппаратом Билкуна потому и не пользуюсь, что
- не известна ни сила тока, нинапряжение,
- не известен и "регламент использования" - при каких условиях метод легален, а при каких недопустим.

О последнем - "регламенте использования".
Если он не отмечен - лучше методикой не пользоваться. Не существует методик ( во всех областях СМЭ) "работающих" при ВСЕХ условиях и обстоятельствах. Если не указаны условия применения и не применения от использования методики лучше воздержаться.


zegmar1998
Цитата(FILIN @ 6.03.2010 - 02:57)
Уважаемые zegmar1998 и kosha.
Табличных данных там действительно много. Плюс формулы.
Из-за чего сразу вопрос возникает - конкретно чем пользоваться?

Нет в усказанном руководстве и наиболее современного ( и уж точно достоверного) - номмограм Генсге с его же поправочными коэффициентами.



Уважаемый FILIN действительно не знаком с номограммами Генсге, поисковик не находит ссылок на данного автора. Возможно у вас есть правильная латинская транскрипция его фамилии и инициалов. А Самохин хорош. Если есть опыт работы, его табличные данные являются большим подспорьем. Пользуюсь довольно часто.


Дмитрий
Номограммы Генсге (Хенсге).


kosha
smile.gif
Цитата(Дмитрий @ 6.03.2010 - 11:00)


Большое спасибо, обязательно попробую в сравнении со сводными табличными данными Солохина smile.gif


zegmar1998
Дмитрий спасибо, посмотрел, скачал, будум оценивать.


МММ
Есть термометры, в том числе и такой, которым можно мерить внутрипеченочную температуру. Вопрос вот в чем, термометр этот предназначен для геологов или еще кого-то, точно не знаю, то есть для нужд медицины он не сертифицирован. Не возникнет ли вопрос о правомерности его использования? Если у кого-то есть медицинские термометры для измерения внутрипеченочной температуры, подскажите где купить. Заранее спасибо.


Admin
Я бы посоветовал переделать опрос. На каждую методику - отдельную "голосовалку" с позициями "Использую каждый раз", "Использую от случая к случаю", "Не использую". Тогда будет ясно с чем работаем.


Югросс
На мой взгляд самый оптимальный вариант определения ДНС- оценка динамики выраженности трупных явлений (начиная с осмотра трупа на месте его обнаружения, при поступлении в морг и при исследовании трупа), при этом можно использовать любой доступный комплекс методов (начиная от простых и кончая инструментальными) ,важно чтобы в каждый из этих этапов комплекс методов исследования явлений был одинаковым. Следует так же отметить, что, к сожалению, нет у нас сертифицированных методик, в т.ч. применимых конкретно для каждого региона (условия климатические ведь разные) и то что "прокатывает" для средней полосы на юге может выглядеть асурдом и наоборот....


Русская версия Invision Power Board © 2001-2024 Invision Power Services, Inc.

© 2002-2015 Форум судебных медиков
При копировании материалов сайта размещение активной ссылки на источник обязательно!