Господа, все здравствуйте! Хотел бы узнать, кто с чем выезжает (напомню, что речь идет о дежурном чемодане) и как вы его для себя представляете? С уважением!
ps: Кратко пред история о возникновении этого голосования: ранее мы с коллегами собрали чемодан самостоятельно, и продолжаем закидывать туда все необходимое (по мере возможного), завели речь о выездах на МП и немного помечтали о лучшем - о "чемодане мечты". Хотелось бы узнать ваше мнение!
FILIN
19.02.2010 - 00:37
Уважаемый Fisher. Если память не подводит, то в 1988г. состоялось расширенная коллегия Генпрокуратуры СССР. На коллегии ( где присутствовали и Главный судмедэксперт с присными) была подвергнута сильной кртике оснащенность СМЭ при выезде на МП, что не позволяет им боле-менее точно устанавливать время наступления смерти.
Еще в середине 80х годов появилось по краней мере три варианта выездного чемодана. Один из них (Билкуна) оказался наиболее удобен и должен был запущен в производство. Но помешало малое число заказа - 5000. Ни одно предприятие с таким небольшим количеством связываться не хотело.
Так что образцы выездных чемоданов есть. Дело за руководством Бюро (здесь РЦ уже не поможет).
tanatolog76
19.02.2010 - 07:42
У нас в качестве чемодана используется сумка (такие обычно щедро раздают медпредставители различных фармкомпаний). В ней: электротермометр, металлическая "линейка" для идиомускулярной пробы, динамометр, планшет с бланками карты регистрации трупных явлений, ручка, перчатки, скальпель и пинцет (на всякий случай - пока ещё ни разу не пользовался ими на ОМП), ну и я, кроме того, беру ещё свой светодиодный фонарь.
Pavelll
19.02.2010 - 08:12
А у нас почему-то - "Следственный комплект на базе разгрузочного жилета" (ИФТЖ.103654.002 ПС). Но мы им не пользуемся: многого из того, что нужно судебному медику на ОМП, там нет, а "лишнего" - куча. Сами собрали комплект со всем необходимым в чемодан из-под ноутбука.
Fisher
19.02.2010 - 16:41
Ув. FILIN! Хорошо, что есть образцы, честно говоря не слышал. Нет ли у вас списка инвентаря, который должен входить в чемоданчик Белкуна?
Ув. tanatolog76 ! Хорошо, что вам подарили такую сумочку, завидую белой завистью. А раз у нас нет фирменных "чумоданов", то пока будем обходиться старым чемоданом, но его размеры уже тесноваты.
Ув. Pavelll !
Цитата
в чемодан из-под ноутбука.
Спасибо за подсказку, нужно прикинуть его размеры и оценить удобство!
Будем ждать еще голосований от активной части форумчан.
С уважением!
Толстый
19.02.2010 - 17:26
Чемодан, говорите?... Хорошо, что перчатки есть. Линейку-то масштабную с интернета скачивал и за свой счёт изготавливал...
FILIN
19.02.2010 - 17:39
Цитата
Линейку-то масштабную с интернета скачивал и за свой счёт изготавливал...
А криминалистов попросить?, что бы сделали?
Fisher
19.02.2010 - 17:59
Ув. Толстый! Линейку могу прислать (в электронном виде) по почте или еще куда. Линейка предназначена для цифры, т.е. с цветовой шкалой по системе RGB. Ее можно распечатать на листке бумаги формата А4 и использовать, как одноразовую. На мой взгляд удобно и просто. С уважением!
Толстый
19.02.2010 - 18:28
Цитата(Fisher @ 19.02.2010 - 19:59)
Ув. Толстый! Линейку могу прислать (в электронном виде) по почте или еще куда. Линейка предназначена для цифры, т.е. с цветовой шкалой по системе RGB. Ее можно распечатать на листке бумаги формата А4 и использовать, как одноразовую. На мой взгляд удобно и просто. С уважением!
Буду премного благодарен, если вышлете. В pm высылаю адрес.
Sebastian
19.02.2010 - 19:09
В черном пакетике "BOSS" ... главное вечерком простирнуть )))
idemon
19.02.2010 - 19:23
Необходимости в чемодане для СМЭ при осмотре трупа на месте обнаружения нет. Термометр, динамометр, перчатки можно сложить в два пакета ( один чистый и один пригодится для использованого инструмента). Еще можно добавить разовые бохилы. Все остальное не нужно, т.к. есть у милиционера-криминалиста и следователя.
FILIN
19.02.2010 - 19:40
Цитата
Линейку могу прислать (в электронном виде)
Проще - выложить файлом в этой теме. Может быть не только Толстому пригодится.
Раз уж зашел разговор, то линеек должно быть как минимум три: для обзорной съёмки, узловой и детальной. Характер съёмки влияет на величину линейки, цену деления и пр.
Особо. Для СМЭ "обзорная сёъемка" - сам труп ( в отличии от обзорной съёмки у криминалистов, где труп является всего лишь одним из объектов).
Gwen
19.02.2010 - 20:16
я купила себе чемодан (канцелярский для бумаг) и сложила все что мне нужно, единственное атропин и пилокарпин в аптеке продают только по спецрецептам, срок годности относительно небольшой и после открытия флакон годен несколько дней. а вообще-то в Украине где-то продают такие укомплектованные чемоданы, он пару лет назад около 2,5 тыс грн стоил, но там и диктофон, динамометр и прочее, даже дезодорант есть =)
Fisher
19.02.2010 - 22:10
Ув. коллеги! Я отредактирую и оптимизирую файл и выложу на этой теме.
И еще, прошу меня извинить за мое любопытство, но хочу спросить - а зачем на МП необходимы бахилы и дезодорант? Вопрос задал не для того, что бы посмеяться, а ... ради любопытства.
С уважением!
Толстый
20.02.2010 - 10:00
Цитата(Fisher @ 20.02.2010 - 00:10)
а зачем на МП необходимы бахилы и дезодорант?
Ну с бахилами всё понятно...Что, ни разу по залитому кровью полу к трупам не пробирались? Как-то не очень приятно в чистых дорогих туфлях по лужам кровищи шастать. А вот с дезодорантом мне тож не понятно...Что, для особо нежных и чувствительных СМЭ? Честно говоря, я таких не встречал, чтоб на ОМП нос зажимали и с жуткой гримасой мямлили "фее...ща вырвет"...
DEM
20.02.2010 - 10:31
Мой дежурный комплект: перчатки, подперчатники на зиму (нитяные технические перчатки), термометр ректальный, термометр бытовой уличный, стержень для мышечной пробы,линейка, рулетка, флакончик со спиртом и вата в коробке (на руки после ОМП), лупа, ручка, фонарь (белый свет + УФ), старенький цифровой ф/а, пара пинцетов (один - с резиновыми наконечниками), нож, компас. Пробовал разные варианты "дипломатов".Их преимущества - широко открываются, удобно все брать, жесткость конструкции; недостатки - всегда надо куда-то положить, чтоб открыть (а бывает грязно) и весят они больше содержимого. Таскать тяжести надоело, перепаковал в сумку от ноутбука - висит на плече и здесь же открывается, весит мало, но чтоб что-то взять, надо лазить рукой, подчас пачкая содержимое. Оптимальным кажется специальный "дипломат", размеры которого не будут избыточными для нашего небольшого (в сравнении с криминалистами) набора. Также хочется иметь дополнительно к указанному динамометр и тест-полоски на кровь, а в идеале - ГАИшный лазерный дальномер вместо рулетки.
idemon
20.02.2010 - 20:38
Действительно, в Украине имеется специализированый чемодан-укладка для дежурного СМЭ - вещь громоздкая и тяжелая. Стоимость под 500 долларов. Как я понимаю, за основу взят чемодан( сам кейс и содержимое) криминалистов МВД, из нашего добавлено два динамометра( одно- и двухзональный), электронный термометр, неврологический молоток. Кроме того есть часы, диктофон, пробирки и колбы для объектов, пинцеты и т.д. Имеется и освежитель воздуха, мыло, полотенце.
Fisher
20.02.2010 - 23:38
Коллеги, здравствуйте! Ув. Толстый! Я создал для себя "дежурный комплект" одежды, в том числе и "дежурные" ботинки. В связи с этим я не испытываю дискомфорта ходя по запачканным участкам. Сейчас задумался над "дежурными резиновыми сапогами" и "дежурными валенками". Куда бы их засунуть, что бы не мешались? Нужно покупать "дежурный микроавтобус"! Конечно это шутка, хотя может в будущем так и будет. Ув. DEM! Сразу чувствуется столичный уровень! К этому я стремлюсь, хочется создать максимум удобства и системности в работе, т.е. оптимизировать.
Цитата
фонарь (белый свет + УФ), старенький цифровой ф/а, пара пинцетов (один - с резиновыми наконечниками)
Это то, что я бы на сегодняшний день добавил в свой чемодан! И добавлю, на это потребуется немного времени.
Цитата
Также хочется иметь дополнительно к указанному динамометр и тест-полоски на кровь, а в идеале - ГАИшный лазерный дальномер вместо рулетки.
А об этом только помечтать остается! С уважением!
OrenKent
4.03.2010 - 20:15
Нас недавно снабдили новыми чемоданами в которых: Ректальный и внутрипеченочный термометр, секудномер, устройство для дозированного надавливания на пятна, электрораздражитель, линейка металлическая, масштабка (две) ножницы, скальпель, перчатки и бинт (зачем-то, не знаю...)
kosha
5.03.2010 - 21:09
нужно по-минимуму: динамометр, секундомер, фонарь, рулетка, линейка, термометр электронный (с щупом для печени и ректальным датчиком) и ртутный (на всякий случай). есть: "предмет" для определения ИМО и два неработающих термометра. А-а-а, еще перчатки! Слух, нюх и интуиция - вот основа для работы!
zegmar1998
6.03.2010 - 10:14
Цитата(OrenKent @ 5.03.2010 - 01:15)
Нас недавно снабдили новыми чемоданами в которых: Ректальный и внутрипеченочный термометр, секудномер, устройство для дозированного надавливания на пятна, электрораздражитель, линейка металлическая, масштабка (две) ножницы, скальпель, перчатки и бинт (зачем-то, не знаю...)
Ух ты, где это все дают? У меня приспособленная сумка, иногда пакет. Чуть слюной не подавился...
Цитата(kosha @ 6.03.2010 - 02:09)
нужно по-минимуму: динамометр, секундомер, фонарь, рулетка, линейка, термометр электронный (с щупом для печени и ректальным датчиком) и ртутный (на всякий случай).
Согласен на 100. + все бумаги для заполнения, без них никуда, + шариковые ручки (2), + карандан на вский случай (случаи разные бывают)... Просить последнее у следователя - как вариант... Если кто нить выложит масштабную линейку, буду благодарен.
Югросс
11.03.2010 - 08:04
Тема опять навевает грустные мысли- нет централизованной судебно- медицинской службы России, каждый на своем месте во что горазд. А нужен единый подход- нужен сильный центр, постоянно занимающийся методологией, выработкой единого подхода к проблемам!
Tolya24
19.03.2010 - 14:04
А как вам такой чемодан?
woodgate
14.04.2010 - 15:36
коллеги, а у нас вообще чемоданчиков нет и отродясь не было, видел его только на картинках, на местах происшествиях органы недоумевают, почему мы так ездим. Я лишь пожмаю плечами, не от меня зависит...вот такой вот смех сквозь слезы
заяц
14.04.2010 - 20:07
а вот у нас есть чемоданчик... уже лет 7 есть... до сих пор как новенький стоит... правда из постоянно работающих предметов там пинцеты, скальпель, бинт, лейкопластырь, перчатки (иногда), ножницы, лупа, молоточек, термометров четыре разновидности, а еще там есть фонарик неработающий, рулетка не раскручивающаяся. Работа по принципу - кому надо тот и ездит на МП и тот же кому надо этот чемоданчик содержит. Приходится покупать батарейки в электронный термометр, а штука эта, надо сказать, очень удобная. Есть еще электрораздражитель, но на него батарейки достать проблематично. Поэтому чемодан с собой таскать из-за одного работающего аппарата нет смысла. Да и еще беру с собой влажные салфетки руки вытирать от талька, т.к. воды может и не быть вблизи МП.
Fisher
14.04.2010 - 21:55
Здравствуйте всем! Уважаемый Tolya24! Предоставленный на осмотр и осуждение чемодан не плохой, но есть лишние вещи. Извините меня за то, что начал сразу с критики, но хочу задать вопрос - а зачем в чемодане большое количество канцелярских и стоматологических принадлежностей? Возможно в Москве это и пригодится, но на мой взгляд за 40 тыс русских долларов это лишнее (ИМХО). Понравилась прочность материала, наличие осветительного прибора ( на ОМП не маловажный предмет). Пока складывается следующая картинка: во-первых, относительно своего дежурного чемодана (далее ДЧ) все высказались неопределенно - кто-то доволен своим ДЧ, а кто-то не откажется от нового, что можно связать с наличием (или отсутствием) удовлетворяющего потребности сея предмета; во-вторых, большинство высказалось за необходимость в ДЧ, это наиболее логично и предсказуемо; в-третьих, практически единогласно определили критерии оценки, что не менее показательно, но хочу отметить маленький нюанс - 20 % не считают, что чемодан должен быть прочным (может не ездили по лесам, рекам и пещерам!?) и удобство (а если он будет неподъемным и громоздким, при вашем не большом росте и отнюдь неспортивном телосложении). Мое мнение-пожелание: было бы замечательно, если мне предоставили бы сам чемодан, например, как продемонстрировал Толя24, содержащий электронный термометр с датчиками, динамометр (СМЭД-2), металлический, продолговатый предмет (пластину и т.д.), рулетку, фонарик головной (налобный) и ручной, цифровой фотоаппарат и ... пожалуй все. Все остальное, позволил дополнить его самому, т.к. это занятие сугубо личное - кому шприцы, кому "Белкун", кому ноутбук и т.д. С уважением!
ППГ
15.04.2010 - 20:33
Расскажу о нашем опыте.Все необходимые приборы, инструменты и таблицы по исследованию и оценке суправитальных реакций и ранних трупных явлений имеются в комплекте (чемодане) судебно-медицинского эксперта, разработанном в Свердловском областном бюро судебно-медицинской экспертизы (авторы - Неволин Н.И., Грицаенко П.П., Громов В.С. и Гаврилов Н.Б. еще в 1995г.). Комплектацию и выпуск чемодана осуществила фирма АОЗТ "Медиана" (оптико-механический завод)г.Екатеринбург (рук. Черемных В.А.).1995г. Комплект (чемодан) судебно-медицинского эксперта предназначен для использования в судебно-медицинской практике при исследовании трупа на месте происшествия. Работа с комплектом проводится по методикам, принятым в экспертной практике. Это переносной, массой 3,5 кг, пластмассовый чемодан, удобный в эксплуатации, т.к. он портативен (габариты чемодана 340х350х120 мм) и прост при проведении его наружной обработки. Комплектация чемодана: - термометр электронный с иглообразным термощупом (измеряет температуру среды и в печени) и оливообразной (ректальной) металлической насадкой длиной 120 мм; - электроразражитель мышц с игольчатыми датчиками. Выходное напряжение на нагрузке 20 кОм не менее 120 В; - металлический узкий стержень для проверки мышечной реакции на механическое воздействие, массой 500 граммов, габаритами 250х15х7 мм; - динамометр с ценой деления 1 кГс и площадью нажимной части 100 кв.мм. Усилие, создаваемое динамометром от 1 до 4 кГс. Давление осуществляется с усилием 2 кг в течение 3 сек. - предметы расходные и создающие минимальные удобства эксперту при работе на месте происшествия в любой обстановке: - планшет с фиксатором, ножницы, пинцет, скальпель, ручка, карандаши, бумага писчая, лупа с увеличением в пределах до 5ти крат, линейка металлическая, аккумуляторный фонарь, подзарядное устройство для электротермометра. Чемодан может комплектоваться и другими предметами медицинского и бытового характера, для чего в нем имеются специальные места - гнезда. Чемодан персонифицирован, т.е. имеется у каждого дежурного эксперта и районного эксперта области. Он нашел широкое применение в практике судебно-медицинских экспертов не только Свердловской области, но приобретен центральным аппаратом МВД РФ, а также рядом бюро СМЭ России. Результаты исследований следователь вносит в протокол осмотра места происшествия, а судебно-медицинский эксперт, выступающий при осмотре трупа на месте происшествия в качестве специалиста, фиксирует эти данные в "Регистрационную карту трупных явлений и определения давности наступления смерти". Она удобная по форме и по содержанию имеет достаточную информационно "Регистрационную карту", а также перечень сводных таблиц определения давности наступления смерти, которые составил замначальника по ОМР В.С.Громов. Копия протокола осмотра места происшествия вместе с регистрационной картой представляется дежурным судебно-медицинским экспертом после дежурства в судебно-медицинский морг. Данные этих следственных и экспертных документов используются при экспертном исследовании трупов, доставленных с мест происшествия.
FILIN
15.04.2010 - 20:48
Уважаемый ППГ. Сколько раз в год и где проводится тестирование указанных Ваи приборов? Выдается ли сертификат тестирования? Как Вы определяете вес трупа? Как работает ( и работает ли вообще) прибор для печеночной термоментрии?
Fisher
15.04.2010 - 21:07
Уважаемый ППГ! И снова нехватает фонарика и цифрового фотоаппарата! (...и снова ИМХО)
Цитата
- предметы расходные и создающие минимальные удобства эксперту при работе на месте происшествия в любой обстановке:
Я мож и согласен с тем, что они создают минимальные удобства, однако, вероятней это опечатка. В конце концов, не на зло же экспертам создан чумодан? С уважением!
ППГ
16.04.2010 - 11:03
Все применяемые методики сертифицированы, приборы отъюстированы по регламенту и по времени. Все работает пока на достаточном уровне доказательства. Изредка грешили электротермометры, но сейчас и этот вопрос решен. Покойный Николай Иванович Неволин (Царствия ему Небесного) был крайне требовательным в этом отношении руководитель. Что и передалось новому начальнику бюро.
FILIN
16.04.2010 - 13:52
Уважаемый коллега. Никак не ожидал от Вас такой чисто бюрократической отписки (да еще и со ссылкой на покойника).