вред здоровью в связи с психическим прасстройством



Форум судебных медиков России > Судебная медицина и судебно-медицинская экспертиза > Судебно-медицинская экспертиза живых лиц
Док78
что делать когда судебно-психиатрической экспертизой вынесена прямая причинно-следсвенная связь временного псих растройства с дейсвтиями(однократно избиение сослуживца, в ВС)? не поднимается рука на тяжкий вред!!!!! Есть сомнения в прямой связи если честно, но ведь мы не психиатры. Как избежать простого формализма если есть внутренний протест.


Толстый
Единолично такой вопрос не решается. Это вопрос комиссионной экспертизы.


Док78
решается конечно в коплексной суд. мед., суд псих., только ведь судебно-психиатричская проведена была их вопросы решены, формальное присутвие в моей экспертизе психиатра погоды не делает. Странно в нашем 194 написано по поводу этого (п.6.8)псих расстройство должно быть последствием вреда здоровью. а если вреда здоровью нет так как это был подзатыльник, но это не помешало развится ннормальному временному психическому расстройтсву. Что за подзатыльник тяжкий вред? Да и дальше в пункте 5 того же приказа написано что считать вредом здоровья-исходя из чего псих растройство уже само по себе вред здоровью( так как является нарушением физиологической функции головного мозга под воздействием психогенных факторов, чему есть клиническое подтверждение). Возвращаясь к пункту 6.8 что является последвием? - вред здоровья сам и является по видимому вредом здоровью smile.gif


Толстый
Вы работаете экспертом отдела особо сложных, повторных и комиссионных экспертиз?
Цитата
формальное присутвие в моей экспертизе психиатра погоды не делает.

ошибаетесь...вовсе не формальное. Необходимое. Обязательное.

ps не всякое психическое расстройство - тяжкий вред.
Какая именно травма? Какое именно растройство?


FILIN
Может хватит трепа?
Редкая и сложная экспертиза.
См.п.11 Правил. (не Критериев).

Что это вообще?
Консультация? Тогда выложите описание всех имевшихся повреждений.
Текст заключение комиссии психиатров.

Сначала Вы пишите об "избиении сослуживцами", потом "о подзатыльнике".

А если есть какой-то "внутренний протест" - уходите из СМ. Однажды этот протест Вам не позволит увидеть повреждения у проститутки, изнасилованной подростком - "очень хорошим мальчиком, из очень приличной семьи".


Pavelll
Цитата(Док78 @ 17.03.2010 - 15:16)
(п.6.8)псих расстройство должно быть последствием вреда здоровью. а если вреда здоровью нет так как это был подзатыльник
Думаю, что Вы сами ответили на свой вопрос. Вред здоровью по критериям -синоним повреждения - "...нарушение структуры и функции..." Раньше было "структуры и (или) функции". В данном случае структура не нарушена. Стало быть, вреда здоровью в результате подзатыльника не наступило (это что касается "ПСС с причиненным вредом здоровью, т.е. быть его последствием"). По Клевно-Заславскому-Колкутину-Попову, при проведении таких комплексных экспертиз нужно установить: факт психического расстройства; факт предшествующей травмы, имеющей отношение к расследуемому событию; исключить возможные психические расстройства до травмы; установить наличие ППС между психическим расстройством и предшествующей травмой. Почему-то мне кажется, что все эти четыре фактора одновременно в Вашем случае объективно установить невозможно. И я бы таким образом ушел от тяжкого вреда.


FILIN
Уважаемый Pavelll.
Цитата
Почему-то мне кажется, что все эти четыре фактора одновременно в Вашем случае объективно установить невозможно. И я бы таким образом ушел от тяжкого вреда.

Вы и в реале так же экспертизы проводите?
Не имея сведений о повреждениях, не читая заключения комиссии психиатров?
Так очень легко "уйти" не только от тяжкого вреда, но и от вреда вообще.


Pavelll
Цитата(FILIN @ 17.03.2010 - 17:48)
Вы и в реале так же экспертизы проводите?
Не имея сведений о повреждениях, не читая заключения комиссии психиатров? Так очень легко "уйти" не только от тяжкого вреда, но и от вреда вообще.
Насколько я понял, был подзатыльник. Не исключено, что в выводе о факте травмы (у нас обычно это первый пукнт выводов) будет "нет повреждений" (не говоря уже о вреде здоровью). Может быть, я неправильно понял топикстартера, тогда извините.


Давид Х.
Цитата(Док78 @ 17.03.2010 - 13:29)
что делать когда судебно-психиатрической экспертизой вынесена прямая причинно-следсвенная связь временного псих растройства с дейсвтиями(однократно избиение сослуживца, в ВС)? не поднимается рука на тяжкий вред!!!!! Есть сомнения в прямой связи если честно, но ведь мы не психиатры. Как избежать простого формализма если есть внутренний протест.

Сомнения это хорошо, а где исходные данные по Вашему вопросу, хотелось бы ознакомиться.


FILIN
Павел.
Ну гляньте еще раз мой #5.


Док78
исходные данные: военнослущий прослужив 5 мес. получает удар кулаком в грудь и плечо(получая кровоподтеки), попадает в псих. отделение в течении суток с временным психическим расстройством, выписывется, с выздоровлением,и увольняется по заболеванию из ВС. 1.Назанчается суд. мед по телесным повреждениями-кровоподтеки -без вреда. 2. назначается суд. психиатрическая, вывод- временное псих. расстройство- возникшее напрямую от действий того кто ударил.3 Назначается комплексная суд.мед +суд. псих. для определения степени тяжести вреда здоровья в связи с установленным псих. расстройством-?


Док78
В конечном итоге это лирика. Суть вопроса то в том, что если до был здоров, после конфликта , ссоры у человека развилось психическое расстройство( физическое воздействие совсем не обязательно), которое закончилось выздоровлением или затянулось не суть важно-к этой группе относятся все невротические психические расстройства, возникновение которых находится в прямой связи от наличия этого конфликта(что и устанавливают психиатры эксперты), то какая тяжесть вреда здоровья этого психического расстройства? Естественно, что психиатры устанавливают наличие психического расстройства и его причинно-следсвтенную связь, с неким событием, а судебно-медицинские эксперты решают вопрос о тяжести вреда здоровью этого рассройства. И на выходе есть прямая связь- пиши тяжкий вред??????


Толстый
Я так понимаю, Вы не вняли призыву ув. коллеги FILIN-a и нет глянули в Правила.
Может, если я процитирую этот пункт в теме, Вы оставите, наконец, свой замысел единолично делать эту экспертизу и объясните своим следователям, КУДА им следует обратиться с назначением этой экспертизы.
Цитата
11. При определении степени тяжести вреда, причиненного здоровью человека, повлекшего за собой психическое расстройство и (или) заболевание наркоманией либо токсикоманией, судебно-медицинская экспертиза проводится комиссией экспертов с участием врача-психиатра и (или) врача-нарколога либо врача-токсиколога.


FILIN
А вообще - случай интересный.
Диагноза психиастров так и не сообщено.
В Правилах и Критериях некоторые существенные расхождения по этому вопросу.
Обсуждение конкретного случая оставим здесь, а обсуждение самой проблемы - в эту тему.


Док78
Уважаемый Толстый, я выше писал что экспертиза комплексная, пункт 11 соблюден изначально при ее назначении следователем и производится она совместно с психиатрами (судебно-медицинская и судебно-психиатрическая) и что дальше???, вопрос о тяжести вреда решает не психиатр, они свои вопросы закрыли, установили психическое расстройтсво и его причинную связь с действиями?

На вопрос ГУРУ- кратковременная депрессивная реакция.( Невроз по старой МКБ)


FILIN
Док78.
Когда я и ув. ТОлстый помянули п.11, то разумели, что все комисионные ( так в Правилах, не комплексные) экспертизы проводятся в ОСЭ.
Так что скидывайте на этом основании экспертизу в ОСЭ и делайте другие заключения. Профильные.

Что касается КДР - после перехода на кодификацию МКБ-10 наши психиатры до сих пор в легком реактивном состоянии. В СССР была принята исключительно нозологическая классификация, в МКБ-10 взята классификация Американской Ассоциации Психиатров 3-го пересмотра (сами они работают уже по 4-му пересмотру). А она почти вся синдромологическая.
НО это так, к слову. Оффтоп (извиняюсь).


barmen
Цитата(FILIN @ 18.03.2010 - 15:16)
Док78.
... Так что скидывайте на этом основании экспертизу в ОСЭ и делайте другие заключения...


По всей видимости экспертом этого отдела и написано сообщение.

В п. 6.8 медицинских критериев определения степени тяжести вреда причинённого здоровью человека ни как не расшифровывается какое должно быть расстройство ни по степени тяжести, ни по продолжительности. Это явно грубейший дефект этих "критериев" и говорит только о том, что они были сделаны не только на скорую руку, но и абсолютно непрофессионально. Но других нет.

Из п. 5 этого же документа следует, что при наличии нескольких квалифицирующих признаков тяжесть вреда, причинённого здоровью человека, определяется по тому признаку, который соответствует большей степени тяжести вреда. Поэтому Вы не можете психическое расстройство расценить по длительности расстройства здоровья.

Результат один - тяжкий вред здоровью.


Русская версия Invision Power Board © 2001-2024 Invision Power Services, Inc.

© 2002-2015 Форум судебных медиков
При копировании материалов сайта размещение активной ссылки на источник обязательно!