Ещё раз об асфиксии

Полная версия: Ещё раз об асфиксии


Форум судебных медиков России > Судебная медицина и судебно-медицинская экспертиза > Судебно-медицинская казуистика
Югросс
Несложная задачка про то, как особенности случая вносят коррективы в общеизвестное (и многократно описанное) течение асфиксии (случай из практики): Приехавший издалёка гость-мужчина средних лет во время совместного с хозяевами приёма пищи внезапно почувствовал себя плохо, стал задыхаться, что естественно при отсутствии лиц, способных оказать помощь, привело к необходимости вызова скорой помощи. В те времена, когда всё происходило, понятие сотового телефона не было знакомо (а уж сам телефон тем более) и соответственно вызов и приезд скорой помощи были растянуты во времени. К приезду фельдшера скорой больной как ни странно был ещё жив, но попытки фельдшера применить свои опыт и знание во благо пострадавшего к положительному результату не привели. (Что уж делала фельдшер –не знаю, но последующий разбор полётов привёл к увеличению оснащения фельдшерской сумки и тренировкам фельдшеров по оказанию помощи в подобных случаях). Единственное, что она смогла сделать в тот момент- это везти больного в ЦРБ за 10 км от места происшествия, что ей и удалось выполнить. В ЦРБ по приезду такого больного, ещё подававшего признаки жизни, стали вызывать (поскольку время нерабочее- то искать) ЛОР врача, который по приходу в больницу только смог констатировать смерть страдальца. При исследовании трупа данного гражданина была установлена причина смерти- механическая асфиксия вследствие закрытия дыхательных путей инородным телом (куском мяса). Что, на Ваш взгляд, в данном случае повлияло на длительность (не менее 30-40 минут) развития асфиксии?


архидьякон
Жажда жизни?


Наталья
Из акта исследования 2004 года (немного не в тему, просто в данном случае мужчина пожил подольше):
"В трахее следы сероватой слизи. В правом главном бронхе вдоль его длинника располагается фрагмент цилиндрической палки со сколом вдоль всего длинника по одной поверхности. Длина его 7 см, размеры сечения 1,2х1 см. Нижний конец ее поперечный неровный, верхний сужен до 0,5 см, с неровным сколом. Верхней частью фрагмент палки располагается над бифуркацией, частично касаясь передне-наружной стенки трахеи и прилежащей части левого главного бронха. Просвет правого главного бронха закрыт неполностью, в боковых и задней части сечения бронха сохраняется просвет шириной 0,3-0,5 см. Слизистая оболочка трахеи и бронхов синюшно-красноватая, покрыта небольшим количеством серой слизи. Соответственно соприкосновению палки со стенкой правого главного бронха на ней неправильно овальное изъязвление слизистой оболочки размерами около 2,7х1,5 см с бледно-серым рыхловатым дном, окруженное темно-красной каймой шириной до 0,5 см. Такой же участок на передне-наружной стенке левого главного бронха и прилежащей части трахеи, размерами 1,5х1 см. Легкие весом 880 г правое и 760 г левое, на ощупь неравномерно плотновато-тестоватые. Плевра их тонкая, в нижней доле правого легкого тусклая. Ткань легких на разрезе с выраженной пестротой: в нижней доле правого легкого неравномерно серо-красноватая, с множеством мелких бледно-серых очагов, такого же вида ткань в нижних сегментах нижней доли левого легкого, в этих отделах с поверхностей разрезов стекает мутная сероватая гноевидная жидкость. На остальном протяжении ткань также пестрая: на красноватом и розоватом фоне множественные мелкие бледно-сероватые очаги с гнойным отделяемым и множественные мелкие беловатые воздушные очаги. С поверхностей разрезов здесь стекает большое количество пенистой бесцветной, местами чуть мутноватой жидкости. Из немногих пересеченных мелких бронхов в разных отделах выделяется беловатое сливкообразное содержимое".


FILIN
Уважаемый Югросс.
Написали много - а по существу ничего.
Эксперта как-то мало волнует наличие мобильника, а вот размеры и форма куска мяса, его качество (жир, мышечная ткань, сухожилия), наличие/отсутствие его пережевывания и в какой степени, а так же расположение в дыхательных путях имеют очень большое значение.
Пополните свое описание этими данными - без них любое высказывание - гадание.

Наталья.
Совершенно не указала хотя бы примерную давность попадания "палки" в верхние дыхательные пути.
Не помешали бы и краткие обстоятельства.


Наталья
Окстись, FILIN, примерную давность определяй сам: пролежни на слизистой и пневмония развилась. А обстоятельства пациент, покрытый вшами, найденный в виде трупа не то в заброшенном доме, не то под забором, в записке не сообщил. Да и зачем мне те обстоятельства?


FILIN
Наталья.
Я,естественно, интересовался давностью ДО поступления втсационар.
А что обстоятельства происшествия эксперту не интересны - даже не забавно. Это гнусный патологоанатомический уклон в СМ. Вроде "рабочей оппозиции" или "перманентной революции" в ВКПб.


Наталья
Да какой стационар! С улицы труп (или из подвала, чердака - не обратила внимания, когда акт поднимала из архива).
Меня устраивает "гнусный" уклон. Принципиально не интересуюсь обстоятельствами, никогда. У меня повреждения говорящие, что они расскажут - то и пою. И очень раздражаюсь, когда приходят консультироваться и начинают обстоятельства излагать.


Югросс
Работа наша складывается из изучения нескольких аспектов: от катамнестических данных (если они есть конечно, но ведь и обстоятельства обнаружения и место обнаружения могут иметь значение) и до результатов морфологического исследования и результатов доп. исследований. В каждом случае особенности этих данных и составляют его индивидуальность.
Уважаемый FILIN! Отсутствие сведений "о мобильном телефоне" в данном случае показатель давности случившегося, о каких размерах вы спрашиваете? архивы уж наверно и не сохранились. А вот особенности "инородного тела"и его расположение- это как раз ответ на вопрос. На что в своем сообщении (хоть и иносказательно) обратила внимание Уважаемая Наталья!


FILIN
Уважаемый Югросс.
Цитата
А вот особенности "инородного тела"и его расположение- это как раз ответ на вопрос.

Не увидел я этого ответа "на вопрос".
Нет у Вас таких данных, в следствии давности случая - так и напишите. Вполне достаточно.
А раз данных нет - вряд ли и Ваш случай можно отнести к казуистике вообще.

Казуистика ценна установлением совокупности случайных обстоятельств, приводящие к не привычному результату.
Эти обстоятельства и надо изучать.


Югросс
А что с ответом от 24.03.10г? Не вписывается?


Югросс
"А вот особенности "инородного тела"и его расположение- это как раз ответ на вопрос."
Вопросом на вопрос- насколько знаю,только в Одессе.
Наверно повторюсь- акцент вопроса был на особенности случая, конкретно- особенности инородного тела и уровне его расположения. В описанном случае кусок мяса состоял из двух мышечных фрагментов, соединённых сухожилиями, при этом один фрагмент находился в пищеводе, второй- в гортани.


Medic 03
Цитата(архидьякон @ 21.03.2010 - 22:33)
Жажда жизни?

Да, как говориться, "если человек хочет жить, то тогда медицина бессильна".


Kiri_LL
Цитата(Наталья @ 23.03.2010 - 21:52)
Принципиально не интересуюсь обстоятельствами, никогда. У меня повреждения говорящие, что они расскажут - то и пою. И очень раздражаюсь, когда приходят консультироваться и начинают обстоятельства излагать.


Хороший анамнез - половина диагноза. Я всегда выясняю обстоятельства. Когда мы делаем экспертизу в лаборатории или идем на вскрытие, и имея какую-то версию - мы в ходе исследования или подтверждаем её или опровергаем. Вот случай был. Поступил скелет, в постановлении в обстоятельствах только два слова - обнаружен в местности Никада. Когда я позвонил следователю, выяснилось что Никада, это остров на реке. Соответвенно взял смыв из пазухи основной косит на планктон, который и был обнаружен.
Так что зря Вы так горячитесь по поводу обстоятельств. Не зря из придумали.


ахмед аутопсия
На длительность развития асфиксии, на мой взгляд, в данному случае повлияли как раз таки особенности расположения куска мяса(часть в трахее, часть в пищеводе); получилось в итоге что-то вроде клапана, мне кажется.
А насчет обстоятельств, Наталья, Вы неправы. Сталкивался несколько раз: поступает труп, из направления- "умер скоропстижно после употребления спиртных напитков", мужчина лет 70, с а/с сердца, постинфарктный кардиосклероз и.т.д. При тщательном сборе катамнеза(в том числе и среди сотрудников бюро ритуальных услуг) выясняется: работал, например, болгаркой в гараже, заземления не было и.т.д. При ТЩАТЕЛЬНОМ осмотре трупа- обнаруживается парочка ссадин размерами 0,1х0,2см(даже не на руках, а например, на спине и на бедрах). Гистология дает типичные электрометки(с рыбьими хвостами и.т.д.). И оказывается причиной смерти не ХИБС и не отравление алкоголем(а химия бывает хоршая- 3,5 и.т.д.) а электротравма(а если на производстве произошло- то это довольно-таки принципиально). И сходных случаев- миллион. Про скелет вон сказали(хотя не знаю, достоверно ли исследование на скелете смыва из пазухи, может нады было и длинную трубчатую кость взять). Так что насчет обстоятельств Вы напрасно...


Медик
Цитата(Наталья @ 23.03.2010 - 20:52)
Принципиально не интересуюсь обстоятельствами, никогда.
Вы здесь неправы.Хотя выводы делать то Вам.


FILIN
Уважаемый медик.
Личная просьба - научитесь пользоваться цитатами. Устал за Вами исправлять.
Тема - казуистика, а не кто чем интересуется.
Если по теме сказать уже нечего - закрываем.


Медик
Цитата(FILIN @ 3.08.2010 - 00:43)
Уважаемый медик.
Личная просьба - научитесь пользоваться цитатами. Устал за Вами исправлять

Уважаемый FILIN.
Я научился.


Русская версия Invision Power Board © 2001-2017 Invision Power Services, Inc.

© 2002-2015 Форум судебных медиков
При копировании материалов сайта размещение активной ссылки на источник обязательно!