Еще раз о мед.свидетельствах о смерти

Уважаемые коллеги!!! Хочу задать вопрос, если он уже обсуждался, перенаправьте меня, пожалуйста.
Имею ли я право выписать свидетельство о смерти если нет паспорта( труп не с пожара, реки и т.д.) и нет формы 1. Родственники никаких телодвижений делать не хотят - отдай и все. У ближайших коллег по району мнения разделились. В направлении на СМИ от участкового фамилия читается неодназначно. Заранее спасибо.

Читаем Приказ 782:
"20. При заполнении Медицинского свидетельства:
в пунктах 1-3, 5, 6, 12 делается запись в соответствии с документом, удостоверяющем личность умершего(ей);
в пункте 1 указывается фамилия, имя, отчество по данным документа, удостоверяющего личность; у лиц, не достигших возраста четырнадцати лет - на основании свидетельства о рождении. Если нет сведений, делается запись «неизвестно»;"
Иными словами - выписать свидетельство о смерти после исследования трупа Вы должны. Но родственникам нужно объяснить, что если они "никаких телодвижений делать не хотят ", то свидетельство получат на неизвестного мужчину. Если их такой вариант устроит - ради бога (но думаю, что нет... )

================================================
ЧИТАТЬ ПОСТ Vetall #6

Deni!!! Большое спасибо за оперативность. Если нетрудно скиньте ссылку на приказ, на сайте минздрава не смог найти.

Хм... услышать такую просьбу от СМЭ... невероятно...

Обсуждалось на форуме. Вопрос задавал Господин Толстый. Господин Дени, а Вы целиком этот приказ читали? Далее по тексту:
«В исключительных случаях, для обеспечения государственной регистрации в органах ЗАГС, если у умершего(ей) отсутствуют документы, подтверждающие личность, врач (фельдшер, акушерка) заполняет пункты 1-3,5,6,12 Медицинского свидетельства и пункты 1-3,5 корешка Медицинского свидетельства СО СЛОВ РОДСТВЕННИКОВ, о чем должна быть сделана отметка «со слов родственников» в правом верхнем углу, заверенная подписью руководителя и печатью медицинской организации или подписью частнопрактикующего врача и его печатью;»

Я пишу в правом верхнем углу «Со слов родственников» и все.

Можно и так. Но повредничать-то нужно?.. Тем более, что при таком раскладе ЗАГСу для регистрации совершенно поровну - неизвестный или "гр-н Пупкин - со слов", ибо "со слов" - все-равно не документ. Не спорю, что есть крайние ситуации, при которых важно знать о такой возможности, но в целом обязанность правоохранителей - идентифицировать труп, а задача родственников - найти его документы

Большое всем спасибо. Тему можно закрывать. Deni, приказ №782 Н ( а не №782, как Вы этого не знали ?

Не рекомендую писать данные трупа со слов родствеников даже если имеете на то право. Лучше - неизвестный. По опыту скажу, что родственики это такие хитрые злоумышленики, что в случае серьёзного разбора полётов дружно скажут, что эти данные их заставил написать сам СМЭ или скажут, что СМЭ написал сам за хрустящую купюру. Я ещё не удивлюсь, если лицо с данными умершего, свидетельством о смерти на самого себя и паспортом где-нить через полгодика явится к СМЭ с рядом неприятных вопросов. А потом такие же вопросы перед СМЭ будут ставить специально обученные должностные лица в погонах или просто "серьёзные люди". А поведение родствеников, которые положили на всё болт как раз на такой вариант и указывает. Имхо если родственики не хотят никаких телодвижений делать, то имеет смысл выписать св-во на Джона Доу, а родственикам предложить обратиться в оперативно-розыскную часть службы криминальной милиции за розыском своего близкого либо по факту обнаружения трупа принадлежащего неустановленному лицу - те в свою очередь при заведении розыскного (или уголовного) дела вправе опознать труп ужЕ как "Петрова Петра Сидоровича, 1929 г.р. уроженца села Большие Г..., Рязанской области", но мозг родственикам посношают конкретно. С уважением.

зы. я не понял, что значит "нет формы 1"?

Уважамый Людоед.
В разных регионах - разные ситуации. Приехали за 1500км., а паспорт умершего забыли. Как быть? Отправлять обратно? Писать странные письмена, Вами рекомендуемые?

Раз законодатель не дает прямого запрета, то эксперт не только имеет полное право (без каких-либо негативных последствий для себя), но и обязан в этой ситуации выдать данный документ.


"Вредничайте" у себя дома с женой, соседями, домработницей, тещей и пр.
А а ложную информацию ( а это далеко не "вредничанье", а наглый обман) можно и с сайта вылететь.

Людоед, Вы же юрист. Странновато видеть от Вас такой ответ. Паспорт для меня всегда был на втором месте. Есть он или нет - основной документ - это предписание, на основании которого производится исследование или экспертиза трупа. Если направляется неизвестный, то при отсутствии протокола опознания до момента написания свидетельства о смерти, последнее заполняется как на неизвестного. Если направляется труп Иванова Ивана Ивановича, то свидетельство о смерти и выдается на Иванова И.И. По паспорту или со слов родни.

ИМХО, если нет паспорта, и отсутствует форма 1, однозначно- Неизвестный. В нашем ГРОВД есть специальный опер по розыску пропавших без вести, установлению личности таких вот лиц и т.п. Если до окончания акта он представит нам справку за подписью Начальника ГРОВД, что оперативно-розыскными мероприятиями установлено,что данный неизвестный на самом деле Иванов И.И., то в акте пишем : Акт исследования неизвестного мужчины, оказавшегося Ивановым И.И. Если нет- остается Неизвестным.

Акт сми трупа неизвестного гр-на,опознаного как труп гр-на Иванова.........

С января сего года наш ЗАГС справки, выписанные "со слов родственников" без паспорта умершего не принимает. Там была проверка "из Москвы", где их, якобы, за это от-имели, и дали разъяснение, что под указанными в законе "исключительными случаями" следует понимать стихийные бедствия, катастрофы, теракты и проч. официально объявленные ЧС.
На настоящий момент - 1. Выдается справка на неизвестного (хоть он сто раз известный, но нет паспорта).
2. Родственники идут в милицию и там оформляют протокол опознания (сначала вешали эти действа на отдел по розыску неизвестных, но те взвыли, и обязанность составления протокола опознания вменили участковым).
3. С протоколом опознания родственники идут в СМЭ (или поликлинику, или ПАО), где им выдают для ЗАГСа новое медицинское свидетельство о смерти с пометкой "со слов родственников" и !!! письменное объяснение эксперта (ПА, уч. врача) о том, что она выписана после предъявления ему протокола опознания .
4. Родственники идут в ЗАГС, где на основании справки о смерти "со слов", протокола опознания, объяснительной врача, выдавшего справку им оформят государственное свидетельство о смерти.
При отсутствии чего либо - хороните как неизвестного.
Все на благо человеку, все для блага человека...

Просто у кого-то опять началось обострение.
Возможен и иной вариант - у Вас все это делается непосрведственно милицией и родственниками умерешего или какой-то (или с помощью какой-о) конторой типа "Ритуал"?

Такие телодвижения родственникам и милиции можно делать только самостоятельно.... Ритуальные фирмы помогают (агенты работают как такси, бывает, ментов уговаривают: ну давай в морг съездим, опознание нарисуем..." Может, и подмазывают кого, ведь им же хоронить быстрее нужно, а без свидетельства о смерти дирекция кладбища даже заказ на копку могилы не принимает.

Постите, ритуальные фирмы не помогают, а продают свои услуги. И чем больше услуг - тем выше цена.
Не в этом ли причина подобной, довольно таки диковатой, новации?
Правда, для этого надо создать пруступное сообщество. НО в России есть мастера и это не в диковинку.