Череп из средневековой могилы. Следы травм и/или болезней?



Форум судебных медиков России > О жизни... и смерти > Курилка
invig

Ув. дамы и господа-эксперты.
Большая просьба помочь определить следы травм и/или болезней на черепе из средневековой могилы.

•Дата захоронения.
По данным историков произошло в середине 13 века. Но это совсем не факт.

•Причина смерти человека (мужчины).
По данным историков ненасильственная смерть в возрасте примерно 50 лет.

•Могила.
Стенки и плита из природного камня. Влажностный режим точно неизвестен, но находилась вне закрытых помещений. Климат морской умеренный. Абсолютный летний максимум не более плюс 30 град, зимний мин. – не холодней минус 20 град. Влажность воздуха 60-75 процентов. Атмосферные осадки «нередкие».

• Фотографии.
Пока запрещено публиковать ссылки.


gretta
а как вы себе предполагаете кто нибудь скажет Вам о повреждениях, когда Вы фотографии не выложили???


invig
Цитата(gretta @ 10.06.2010 - 12:20)
а как вы себе предполагаете кто нибудь скажет Вам о повреждениях, когда Вы фотографии не выложили???


Прошу пардону, но не по моей вине.

При первом сообщении запрещено публиковать ссылки, и файлы тоже не прикрепляются.

Сейчас та же картина.

Придется дать вот так. Прошу извинить за неудобства, но придется каждую копировать и вставлять в командную строку браузера.

•Фотографии.
Череп непосредственно после эксгумации
savepic.org/555873.jpg
savepic.org/556897.jpg

Расчищенный череп
savepic.org/553825.jpg

P.S. Если кто-то из, так сказать, технически полноправных участников опубликует эти ссылки отдельным постом, буду очень благодарен.



invig
Похоже, как-то удалось дать изображения.


invig
Может быть, я задал слишком "обширный" вопрос?

Попробую уточнить.

Может быть вот эта "полоса", идущая от надбровной дуги к переносице (первое фото), следом колющего или колюще-рубящего удара, который был нанесен лет за 15 до смерти?

Что такое на втором фото? След от перелома лобной кости при ударе тупым предметом?


invig
Уважаемые дамы и господа экспертны, если среди Вас нет соотв. специалистов, то не подскажете, где их искать?


invig
Столько экспертов и никто ничего не может сказать?


sasa_vz
Цитата(invig @ 11.06.2010 - 08:34)
Столько экспертов и никто ничего не может сказать?

Да можем мы сказать. Только фото мягко говоря - "мутные". Если у Вас есть возможность выложить фото обработанного черепа (и в фокусе), особенно интересующих участков, тогда может состояться разговор. А так это гадание на кофейной гуще.


invig
Цитата(sasa_vz @ 11.06.2010 - 08:48)
Да можем мы сказать. Только фото мягко говоря - "мутные". Если у Вас есть возможность выложить фото обработанного черепа (и в фокусе), особенно интересующих участков, тогда может состояться разговор. А так это гадание на кофейной гуще.


C фото туго. Буду еще искать.

Но самые базовые вопросы?

"Полоса - царапина" от переносицы к надбровной дуге?

По моим скромным познаниям, при повреждении кости после сращивания должна остаться постоянная костная мозоль.

Причем может образовать и нарост, как на рисунке внизу. Область, обведенная красным.

Просто "геомерия"?

Если бы даже не было костной мозоли, и на кости осталась бы такая "борозда", то при рубящем или рубяще - колющем ударе должнен быть прямой разруб, а не такой заковыстый фасонной шовчик.

Аналог

На рис. внизу в зоне, обведенным синим что-то аналогичное.

Что это может быть?



invig
Еще фото черепа.

Правда, опять не очень удачное, но, дамы и господа эксперты, ну, хоть чего-нидЬ константните..
Ну, плизззз...



Вот может, более крупный план что-то даст.


Dr_Bob
Очень некачественные, размытые фотографии. Похоже на съемку низкопробным мобильником. Свет не поставлен. Улучшите качество фотографий, дайте общий план, сфотографируйте детали, поместите линейку...


invig
Кто ж мне этот череп даст вот так фотографировать?

Для чистоты эксперимента специально не писал, чей это череп.

Но никто ничего не хочет толком писать, хоть вопросы "оглобалены"..

И смыла в "тайне" нет.

Череп ярла Биргера. Хранится сейчас в Стокгольме в музее.

Могила в скрыта в 2002 году, какие студенты-программеры сделали компьтерную реконструкцию лица, и вообще приделали какой-то шрам от кастета, следов которого явно нет на черепе и вообще такого следа не может быть ни от меча, ни от копья. Тут все ясно. Шутка программеров..

В 2010 году реконструкцию сделал профи – Оскар Нельсон. Какого-то явного шрама там не видно. Но вот на черепе, подготовленным для снятия копии зачем-то оставлены «дырки» над правой надбровной дугой.


invig
...
Опять проблемы с граф. файлами и ссылками.

Если кому интересно, несколько фотографий по реконстркукции Нельсона.

savepic.org/556927.png
savepic.org/543615.png
savepic.org/547711.png
savepic.org/540543.jpg


invig
Ув. дамы и господа эксперты.
Фото низкого качества. К сожалению, других пока добыть не могу.

НО ТЕОРЕТИЧЕСКИ?

- Каким должен быть заросший след от удара копьем или мечом в этом месте (область надбровной дуги и переносицы. см. выше) ?

- Что произойдет, когда лобовая чешуя будет «тлеть»?

Жалко поделиться инфой в пару строк?


invig
Дамы и господа эксперты?

Не понимайт. В чем причина гробобетонного молчания?

Не знаете, как должен «выглядеть» след от колюще- рубящего удара после заживления на черепной чешуе?

Не знаете, как он может измениться со временем?

Или все только по свежим трупам?

Так так можно по черепу века 15-ого, откопанного в огороде дяди васи, при прокладке канализации дядю васю посадить.

Пардон, но чего разочарав в .....

Хоть кто-то может ответить на конкретные вопросы?


Доктор Немо
...


invig
Цитата(Доктор Немо @ 12.06.2010 - 02:54)
...


Да ужж - исчерпывающе.......

Честно говоря, полностью меня разочаровали дами и господа судмедэксперы.


Русская версия Invision Power Board © 2001-2020 Invision Power Services, Inc.

© 2002-2015 Форум судебных медиков
При копировании материалов сайта размещение активной ссылки на источник обязательно!