Проблема с санитарами

Полная версия: Проблема с санитарами


Форум судебных медиков России > Судебная медицина и судебно-медицинская экспертиза > Все остальное о судебной медицине > ритуальные услуги
Sova12
Наша организация на протяжении нескольких лет занимается ритуальными услугами, связанными с предпохоронной подготовкой умерших (мытье, бритье, реставрация, бальзамирование и т.д.). Проведение услуг проходит в арендуемом помещении здания местной больницы с городской патанатомией. Наша организация прошла массу проверок различных структур, с успехом выдержала их. По результатам нашей работы имеются множественные благодарности.
Санитары патанатомии противодействуют коммерческой деятельности, негативно «консультируют» родственников умерших в отношении нашей организации, перебивают ряд наших услуг. При этом больница (патанатомия) официально не оказывает ритуальные услуги. Имеются подробные разъясняющие письма администрации города, руководства больницы о том что выполняют санитары патанатомии в рамках своих должностных инструкций, согласно которым соприкосновений с услугами нашей службы нет. Кроме того имеются большие подозрения на связь одного из санитаров патанатомии с сотрудниками ОБЭП. Заведующий патанатомии «не рыба, не мясо», своим коллективом не руководит. Руководство самой больницы постоянно меняется. Таким образом складывается негативное отношение к нашей организации, снижается авторитет и резко снижается прибыль.
Посоветуйте, как быть?


Дмитрий
Цитата
Посоветуйте, как быть?
Оказывать услуги качественнее и дешевле.


DEM
Цитата(Дмитрий @ 12.06.2010 - 11:46)
Оказывать услуги качественнее и дешевле.

И оформить санитаров патанатомии по совместительству на должности гримировщиков/бальзамировщиков/одевальщиков. Тогда лезть точно перестанут, если это станет их работой. В большинстве конгломератов "морг-ритуальная контора" традиционно так и делается, всем приятно. А если Вы взяли на свои должности по "уходу за трупами" чужих людей, то готовьтесь к противодействию со стороны санитаров... увы...


Джек
Цитата
если Вы взяли на свои должности по "уходу за трупами" чужих людей, то готовьтесь к противодействию со стороны санитаров
угу.... и поинтересуйтесь суммами, за которые сии санитары расписываются в зряплатных ведомостях... не побочный бы приработок- давно бы разбежались они ...


Sova12
Другие варианты есть? Качество услуг достойное, хотя конечно всегда есть к чему стремиться. Цены не кусаются.


sudmedfockin
Цитата(Sova12 @ 15.06.2010 - 13:12)
Другие варианты есть? Качество услуг достойное, хотя конечно всегда есть к чему стремиться. Цены не кусаются.


Сова, вы прямо как в Винни-Пухе - "Абсолютно БЭЗВОЗМЭЗДНО"! Сказано - вы отнимаете хлеб у санитаров. Не один человек посоветовал - вступайте с ними в трудовые отношения, иначе НИКАК. Нет других вариантов. Это ж деревня. тут могут и вилами к забору... biggrin.gif Шутка! rotate.gif


sudmedfockin
Цитата(Sova12 @ 15.06.2010 - 13:12)
Другие варианты есть? Качество услуг достойное, хотя конечно всегда есть к чему стремиться. Цены не кусаются.


Сова, вы прямо как в Винни-Пухе - "Абсолютно БЭЗВОЗМЭЗДНО"! Сказано - вы отнимаете хлеб у санитаров. Не один человек посоветовал - вступайте с ними в трудовые отношения, иначе НИКАК. Нет других вариантов. Это ж деревня. тут могут и вилами к забору... biggrin.gif Шутка! rotate.gif


Sova12
В контретном случае данный совет практически не выполним. Санитары (по сути один) по всей вероятности сотрудничает (похоже совпали) некоторые интересы с бэп. Отсюда отсутствия у него желания работать совместно. Он берет деньги за теже услуги себе в карман, пользуясь: во первых первоочередностью общения с родственниками; во-вторых немного уменьшая стоимость услуг (налог, аренду, др. - не платит же), в-третьих связью с бэп. Вил и прочего мы не боимся. Санитаров как в прочем и всех остальных откровенно бояться не стоит, иначего чего мы с Вами стоим то!? Нужен разумный совет по данному вопросу. Подчеркиваю речь идет о санитаре+бэп. На первый взгляд серьезно, но все же?


формалин
Цитата(Sova12 @ 17.06.2010 - 16:09)
В контретном случае данный совет практически не выполним. Санитары (по сути один) по всей вероятности сотрудничает (похоже совпали) некоторые интересы с бэп. Отсюда отсутствия у него желания работать совместно. Он берет деньги за теже услуги себе в карман, пользуясь: во первых первоочередностью общения с родственниками; во-вторых немного уменьшая стоимость услуг (налог, аренду, др. - не платит же), в-третьих связью с бэп. Вил и прочего мы не боимся. Санитаров как в прочем и всех остальных откровенно бояться не стоит, иначего чего мы с Вами стоим то!? Нужен разумный совет по данному вопросу. Подчеркиваю речь идет о санитаре+бэп. На первый взгляд серьезно, но все же?


А если санитар еще и предпринимательство оформит, то вы с ним вообще ничего не сделаете. Да и хватит плакаться - вы и так на готовое пришли. Вот попробовали бы санитарской и экспертной каши поесть и получить их гроши, а затем посмотреть как другой дядя с этого трупа будет за ритуал иметь их месячную зарплату при этом вложив минимум труда и ни за что не отвечая. Говорю как человек занимающийся экспертной работой, являющийся одновременно ИП и осуществляющий в нерабочее время ритуальные услуги.


Deni
Цитата(формалин @ 17.06.2010 - 21:09)
... являющийся одновременно ИП и осуществляющий в нерабочее время ритуальные услуги.

гы гы... улыбнуло... rotate.gif


мирка
Цитата(Sova12 @ 12.06.2010 - 10:53)
Наша организация на протяжении нескольких лет занимается ритуальными услугами, связанными с предпохоронной подготовкой умерших (мытье, бритье, реставрация, бальзамирование и т.д.). Проведение услуг проходит в арендуемом помещении здания местной больницы с городской патанатомией. Наша организация прошла массу проверок различных структур, с успехом выдержала их. По результатам нашей работы имеются множественные благодарности.
Санитары патанатомии противодействуют коммерческой деятельности, негативно «консультируют» родственников умерших в отношении нашей организации, перебивают ряд наших услуг. При этом больница (патанатомия) официально не оказывает ритуальные услуги. Имеются подробные разъясняющие письма администрации города, руководства больницы о том что выполняют санитары патанатомии в рамках своих должностных инструкций, согласно которым соприкосновений с услугами нашей службы нет. Кроме того имеются большие подозрения на связь одного из санитаров патанатомии с сотрудниками ОБЭП. Заведующий патанатомии «не рыба, не мясо», своим коллективом не руководит. Руководство самой больницы постоянно меняется. Таким образом складывается негативное отношение к нашей организации, снижается авторитет и резко снижается прибыль.
Посоветуйте, как быть?


руководство патанатомии точно делать ни чего не будет, тем более если санитар хороший, может еще не сталкивались, а таких сотрудников найти очень тяжело!я своему санитару разрешила заниматься бальзамацией и т.д., т.к. человек не пьющий, обязательный. Если надо то сама помогаю. Зато человек держится за эту работу!!!!!Все выполняет хорошо и работает уже много лет!!!!!Так, что не надо отнимать хлеб у санитаров, я их понимаю, получать голимую зарплату в морге-это я не знаю кем надо быть!


Deni
Цитата(мирка @ 17.06.2010 - 21:34)
...получать голимую зарплату в морге-это я не знаю кем надо быть!

Но вы же получаете... wink.gif
А санитар этот чудный за оказанную ему помощь вам чуток деньжат подбрасывает или так, на интузазизме?


формалин


А что в этом плохого - если эксперт, патанатом или санитар заработает некоторое количество денег ? - Что в этом незаконного? Думаю они это делают не от наличия патологической жадности, а от "хорошей" жизни.


Deni
Цитата(формалин @ 17.06.2010 - 21:52)
А что в этом плохого - если эксперт, патанатом или санитар заработает некоторое количество денег ? - Что в этом незаконного?

Если зарабатывая некоторое количество денег эти товарищи не зарегистрированы в налоговой службе как ИП, ЧП или ИПБОЮЛ и не платят налогов, то это противоправное действие и рано или поздно закончится в ОБЭПе


формалин
Цитата(Deni @ 17.06.2010 - 18:00)
Если зарабатывая некоторое количество денег эти товарищи не зарегистрированы в налоговой службе как ИП, ЧП или ИПБОЮЛ и не платят налогов, то это противоправное действие и рано или поздно закончится в ОБЭПе


Согласен, но и тут ОБЭПу надо доказать уклонение от налогов в крупном размере чтобы привлечь к уголовной ответственности ( а это что-то в районе 600 т.р. неуплаченных налогов). Ну это уже другая тема biggrin.gif .


мирка
Цитата(Deni @ 17.06.2010 - 17:38)
Но вы же получаете... wink.gif
А санитар этот чудный за оказанную ему помощь вам чуток деньжат подбрасывает или так, на интузазизме?


Деньжат не подбрасывет)))), а я и не требую т.к. и так мало берет), помогает мне в работе, а то лаборанта нет!


мирка
Цитата(формалин @ 17.06.2010 - 18:47)
Согласен, но и тут ОБЭПу надо доказать уклонение от налогов в крупном размере чтобы привлечь к уголовной ответственности ( а это что-то в районе 600 т.р. неуплаченных налогов). Ну это уже другая тема biggrin.gif .


Не обязательно крупный размер можно просто по ч.1 ст. 201 УК РФ- злоупотребление полномочиямиконечно это токо для экспертов, а для санитаров не пойдет!санкция-штраф до 200тыс...


формалин
Цитата(мирка @ 17.06.2010 - 19:35)
Не обязательно крупный размер можно просто по ч.1 ст. 201 УК РФ- злоупотребление полномочиямиконечно это токо для экспертов, а для санитаров не пойдет!санкция-штраф до 200тыс...


А кому в данном случае причинит вред судмедэксперт? - Ритуальной конторе? - так он в ней не работает и не выполняет в ней управленческие функции


мирка
Цитата(формалин @ 17.06.2010 - 19:53)
А кому в данном случае причинит вред судмедэксперт? - Ритуальной конторе? - так он в ней не работает и не выполняет в ней управленческие функции


гражданам


формалин
Цитата(мирка @ 17.06.2010 - 19:59)
гражданам


А если эти граждане сами его просят об конкретных услугах. Мы не говорим об навязывании этих услуг.
Тем более в ст.201 УК говорится об лице выполняющим управленческие функции в коммерческой или иной организации (не коммерческие организации - общественные, благотворительные и т.п.) . А причем здесь СМЭ или патанатом ? ... или у меня старый УК biggrin.gif ?


мирка
Цитата(формалин @ 17.06.2010 - 20:13)
А если эти граждане сами его просят об конкретных услугах. Мы не говорим об навязывании этих услуг.
Тем более в ст.201 УК говорится об лице выполняющим управленческие функции в коммерческой или иной организации (не коммерческие организации - общественные, благотворительные и т.п.) . А причем здесь СМЭ или патанатом ? ... или у меня старый УК biggrin.gif ?


Вы же знаете седня просят, а завтра уже нет))))!!!. А эксперт это должностное лицо, а бюро это не организация!?Я лично подстраховываюсь во всех денежных вопросах!.


формалин
Цитата(мирка @ 17.06.2010 - 20:24)
Вы же знаете седня просят, а завтра уже нет))))!!!. А эксперт это должностное лицо, а бюро это не организация!?Я лично подстраховываюсь во всех денежных вопросах!.


Конечно, организация! - Но не коммерческая и не общественная - а государственное учреждение здравоохранения (по крайней мере у меня biggrin.gif ). И простой СМЭ организационно-распорядительных и административно-хозяйственных функций в ГУЗе не исполняет иначе он был бы должностным лицом и попадал бы под статьи 285-293 УК. А про подстраховку - я уже писал - оформление ИП.


мирка
Цитата(формалин @ 17.06.2010 - 20:37)
Конечно, организация! - Но не коммерческая и не общественная - а государственное учреждение здравоохранения (по крайней мере у меня biggrin.gif ). И простой СМЭ организационно-распорядительных и административно-хозяйственных функций в ГУЗе не исполняет иначе он был бы должностным лицом и попадал бы под статьи 285-293 УК. А про подстраховку - я уже писал - оформление ИП.


Вот вот вот- наше замечетельное учреждение как раз и входит под определение организации со всеми остальными вытекающими функциями.Организация-это некое объединение группы лиц, которые обладают правами, ограниченными рамками данного учреждения.


Sova12
Уважаемые господа! Врач - эксперт не является должностным лицом, не путайте понятия. Должностные лица в СМЭ - от должности зав. отделением и выше, при большом желание органов стар. медсестры. Вот при определенных действиях с ними и при заинтересованности органов - это будет пособничество должностным и любым др. преступлениям. Это факт. Речь идет о легальных рит. услугах! Завалиться легче всего не на налогах или должностых преступлениях, а элементарно на мошеничестве. Ответ закона один - не входит в обязанноьтсти, значит не делай или легализуйся и работай по закону. И это факт. Следующие санитаров и др. работников моргов не заставляют идти на работу, о зарплате они уведомлены. Для закона и это факт. Далее - прямая обязанность и санитаров и лаборантов и регистраторов помогать эксперту, при чем за свою регламентированную зарплату. Факт.
Поверьте нам давилось "покушать кашу" вдоволь и санитаров и сторожей и др. Вы правы понятие просят - нет для закона. Но мы очень отвлеклись от темы?


SME-kuban
Принять по факту с привлечением вышестоящих органов ОБЭП ваших санитаров, а именно 159 УК РФ. Правда статья слабенькая будет, так как не должностное лицо.

Извините, все не читал.


Джек
Цитата
а именно 159 УК РФ.
Ну, берет санитар деньги за побрить-помыть- а где там обман-то?Или злоупотребление доверием? О_о да и , на самом деле, всего не прочитали, а в начале было указано, что санитар сотрудничает с ОБЭП (правда, форма сотрудничества не ясна- на кого санитар тот стучать -то может? Разве что уж на самого себя smile.gif


Медик
Родственники умершего заключают договор на захоронение с ритуальной компанией и платят деньги им,а ритуальная контора в свою очередь оплачивает работу санитаров.В прейскуранте цен работа санитаров вписана.Напрямую родственники санитарам деньги не дают.


Русская версия Invision Power Board © 2001-2017 Invision Power Services, Inc.

© 2002-2015 Форум судебных медиков
При копировании материалов сайта размещение активной ссылки на источник обязательно!