ритуальные услуги

Полная версия: ритуальные услуги


Форум судебных медиков России > Судебная медицина и судебно-медицинская экспертиза > Все остальное о судебной медицине > ритуальные услуги
froms

Вопрос о лицензии.
Я много лет проработал в СМЭ санитаром морга.
Подскажите что нужно для того чтобы я мог на дому
с выездом мыть, брить и формалинить покойного.
Я имею ввиду чтобы лады были с законом.
Естественно нужна ли для этого лицензия?
И сли нужна то как её получить.
ЗАРАНЕЕ СПАСИБО.


Worker
Для начала, - Вы сами по себе собираетесь этим заниматься, или от лица какой-то ритуальной фирмы официально ( то есть как сотрудник этой фирмы )?


формалин
Данный вид деятельности не лицензируется. Если Вы планируете заниматься этим лично - то обращаетесь в налоговую инспекцию по мж и регистрируетесь как индивидуальный предприниматель, код деятельности по ОКВЭД 93.03


froms
Цитата(Worker @ 14.06.2010 - 07:24)
Для начала, - Вы сами по себе собираетесь этим заниматься, или от лица какой-то ритуальной фирмы официально ( то есть как сотрудник этой фирмы )?


Два варианта.Сам и от ВМКомпании


GORKOM
Ну дык нет же лицензии...


Konst&INN
Цитата(froms @ 13.06.2010 - 16:18)
... и формалинить покойного.
Я имею ввиду чтобы лады были с законом.

Вы не сможете обеспечить законные условия для бальзамирования формалином на дому.


Sova12
Ритуальные услуги в настоящее время не подлежат лицензированию.
Почему не сможет обеспечить законные условия для бальзамирования формалином на дому?


Пастух
froms, Вы к юристу по мж обратитесь, ответ получите быстрее и професииональней, поскольку этот Форум не юридический


ЗЕЛ
Уже здесь обсуждалось: "лицензия на бальзамирование".


Konst&INN
Цитата(Sova12 @ 13.07.2010 - 11:18)
Почему не сможет обеспечить законные условия для бальзамирования формалином на дому?

Вы читали когда-нибудь сан-эпид заключение на формалин? У меня сейчас оно перед глазами: "Необходимые условия использования, хранения, транспортировки и меры безопасности: оборудование в производственных помещениях общеобменной приточно-вытяжной и местной вытяжной вентиляции, ..." Дома это можно создать?


Дмитрий
Еще бы про онкогенность формалина вспомнили. Пока нет прямого запрета на использование формалина в домашних условиях, использовать можно, не вводите в заблуждение.


Konst&INN
Цитата(Дмитрий @ 15.07.2010 - 11:38)
Пока нет прямого запрета на использование формалина в домашних условиях, использовать можно, не вводите в заблуждение.

При чем здесь заблуждение? Я указывал на то, что законные условия бальзамирования формалином на дому соблюсти нереально. А запрет будет только в том случае, если Роспотребнадзор обратит на это внимание.


Дмитрий
Цитата
законные условия бальзамирования формалином на дому соблюсти нереально.
Стало быть, бальзамирование формалином на дому - противозаконно. Именно это может ввести в заблуждение.
"Сан-эпид заключение" - во-первых, не НПА, во-вторых, речь в нем идет о техническом регламенте розлива, тарирования, транспортировки и использования в производственных условиях.
И не забывайте, что формалин продается в аптеках как дезинфицирующее и дезодорирующее средство для местного применения. Так что ни о каком ограничении применения формалина в домашних условиях речи быть не может. Опровергните пруфлинком, если такой имеется.


Медик
Формалин применяется и на птицефабриках в качестве дезинфицирующего средства.


Aloon
можно начать отсюда
ИНСТРУКЦИЯ ПО ОХРАНЕ ТРУДА ДЛЯ ПЕРСОНАЛА ПРИ РАБОТЕ В ПАТОЛОГОАНАТОМИЧЕСКИХ ОТДЕЛЕНИЯХ И МОРГОВ
Цитата
Разливка формалина, крепких кислот и приготовление растворов изх них должны производится в вытяжном шкафу.

а есть еще вот что
Порядок организации похоронного дела в Екатеринбурге
Цитата
14. Подготовка тела умершего к погребению включает в себя комплекс работ, направленных на сохранение (бальзамирование), восстановление внешнего вида (косметическую обработку) тела, а также его санитарную обработку.
Проведение мероприятий по бальзамированию имеют право осуществлять лица, имеющие специальную подготовку, подтвержденную дипломом государственного образца.
Бальзамирование тела умершего может производиться только после получения свидетельства о смерти.
Мероприятия по подготовке тела умершего к погребению могут производиться в жилом помещении, моргах, останкохранилищах, патолого-анатомических учреждениях, в иных специально оборудованных местах.


Из текста получается, что жилые помещения относятся к специально оборудованным местам для мероприятий по подготовке тела умершего к погребению. Вот где мы живем.

есть и санитарные правила
Цитата
ГИГИЕНИЧЕСКИЕ ТРЕБОВАНИЯ
К РАЗМЕЩЕНИЮ, УСТРОЙСТВУ И СОДЕРЖАНИЮ КЛАДБИЩ,
ЗДАНИЙ И СООРУЖЕНИЙ ПОХОРОННОГО НАЗНАЧЕНИЯ

Санитарные правила и нормы
СанПиН 2.1.1279-03

4.13. Предметы и вещества, используемые при погребении (гробы, урны, венки, бальзамирующие вещества), допускаются к использованию при наличии санитарно-эпидемиологического заключения.

то есть вы должны сначала получить на свой раствор заключение, а только потом использовать

это подтвреждает и ФЗ "о похоронном деле"
Цитата
ч.6. ст17. Предметы и вещества, используемые при погребении (гробы, урны, венки, бальзамирующие вещества), допускаются к использованию при наличии сертификата, подтверждающего их санитарно-гигиеническую и экологическую безопасность.


FILIN
Уважаемый Aloon.
1. Всё это применимо и к бальзамированию в моргах.
В каком БЮро имеется "сертификат, подтверждающий эпидемиологическую и экологическю безопасность" формалина?
2.Бальзамировать и поваренной солью можно. На неё то же такой сертификат нужен или все же проблески здравого смысла прорежутся?


Konst&INN
Цитата(Дмитрий @ 15.07.2010 - 22:42)
И не забывайте, что формалин продается в аптеках как дезинфицирующее и дезодорирующее средство для местного применения.

Вы предлагаете использовать средство, предназначенное для наружного применения, в иных целях. Для бальзамирования же применяется технический формалин (ГОСТ 1625-89 ).


Sova12
Кроме выше озвученных нормативных документов есть письмо Роспотребнадзора от 19.01.2005 № 0100/330-06-29, где сказано в том числе ... предмета и вещества, используемые при погребении (... бальзамирующие вещества) сан-эпид экспертизе не подлежат, сан-ээпид заключения на них не оформляются.


Дмитрий
Цитата
Вы предлагаете использовать средство, предназначенное для наружного применения, в иных целях.
Ну и что? Формула вещества или эффективность действия другие? Бессмысленная какая-то аргументация.

За пруфлинк по сабжу Sovе12 спасибо.

Цитата
Для бальзамирования же применяется технический формалин
Да что вы, правда? Это кем регламентировано и где опубликовано?


Konst&INN
Цитата(Дмитрий @ 16.07.2010 - 16:28)
Ну и что?

Я понимаю, что для Вас закон не писан. Можно настой боярышника применять в иных целях, ведь состав-то и действие схожи с водкой.

Но ведь СанПиН и ФЗ нам не указ! wink.gif Мы же сами сможем приготовить препараты для бальзамирования из подручных средств, а больше никому не скажем.

Заметьте: в свободной продаже формалина в аптеках нет. Зато в продаже есть технический формалин. Наверняка Вы готовите бальзамирующие растворы на основе Формидрона. wink.gif


Дмитрий
Не флудите ерундой, если аргументов больше нет.


Konst&INN
Цитата(Дмитрий @ 16.07.2010 - 17:18)
Не флудите ерундой, если аргументов больше нет.

Аналогично. Вам привели ссылки на законодательные акты. Вы же утрируете.


Дмитрий
Ваш отсыл к приведенным ссылкам неубедителен, т.к. они вашего утверждения не подтверждают. Более того, документ, приведенный Sova12, его опровергает.

В сухом остатке. Вы утверждаете, что невозможно обеспечить законные условия для бальзамирования формалином на дому, но аргументировать свое утвердждение так и не смогли, хотя времени у вас было достаточно. Вместо этого вы тщетно пытались увести дискуссию в офтопик.
Можете и далее отрицать очевидную несостоятельность своего утверждения, размахивать техническими условиями на технический формалин как Законом, флудить, офтопить и выдавать желаемое за действительное. Но только не здесь.


Konst&INN
Цитата(Дмитрий @ 16.07.2010 - 18:46)
Ваш отсыл к приведенным ссылкам неубедителен, т.к. они вашего утверждения не подтверждают. Более того, документ, приведенный Sova12, его опровергает.

Читать умеете? Или только то, что хотите?
Цитата(Aloon @ 15.07.2010 - 23:59)

есть и санитарные правила

то есть вы должны сначала получить на свой раствор заключение, а только потом использовать

это подтвреждает и ФЗ "о похоронном деле"


Aloon подтверждает мои выводы. А законодательные акты Екатеринбурга в данном пункте противоречат федеральному законодательству.

Никого не смущает, что мы получаем за вредные условия труда за работу с формалином. При этом нам должны обеспечить безопасные условия труда на производстве. Когда же дело доходит до работы в жилищах, то все вредные условия труда пропадают, т.к. формалин становится дома не технической жидкостью, а бальзамом для наружного применения без побочных эффектов.


Дмитрий
Вы запутались в собственных заблуждениях.

Цитата
то есть вы должны сначала получить на свой раствор заключение, а только потом использовать
Во-первых, незачем получать заключение на раствор, если письмо Роспотребнадзора от 19.01.2005 № 0100/330-06-29 указывает, что "...предмета и вещества, используемые при погребении (... бальзамирующие вещества) сан-эпид экспертизе не подлежат, сан-ээпид заключения на них не оформляются".
Во-вторых, какое отношение это замечание имеет к утверждению "невозможно обеспечить законные условия для бальзамирования формалином на дому"?



FILIN
Цитата
Никого не смущает, что мы получаем за вредные условия труда за работу с формалином

Извиняючь за оффтоп.
А что мы получаем?


Pavelll
Цитата(FILIN @ 17.07.2010 - 05:28)
А что мы получаем?
25%


FILIN
Pavelll/
Спасибо, просветил.
Я спрашивал, что мы за работу с формалином получаем? А не за работу с трупным материалом.


Pavelll
Цитата(FILIN @ 17.07.2010 - 06:14)
Я спрашивал, что мы за работу с формалином получаем? А не за работу с трупным материалом.
Вредность у СМЭ определена внесением этой деятельности в соответствующий "Перечень работ..." А уж за что нам "такое счастье", так это, видимо, комплекс факторов, способных повредить здоровью: от опасности заражения при секционном исследовании до возможного воздействия летучих хим. веществ. Законодатель не разъяснил, за что (какие именно факторы), а просто внес СМЭ в перечень.


FILIN
Еще раз - спасибо.
Именно такого ответа и ждал.
Приплетать сюда еще и формалин - дело надуманное.


Konst&INN
Для выяснения ситуации связался с Роспотребнадзором.
Ситуация до банального проста. 40% формалин создает в окружающем воздухе опасную концентрацию для человека, поэтому работа с ним требует особые условия труда (вентиляция, защитные средства, ...). 10% же раствор такую концентрацию не создает. Поэтому на него никаких ограничений не распространяется. Только пить нельзя. wink.gif

Таким образом, хранение и приготовление раствора формалина требует всех вышеперечисленных условий. Но если приехать на дом с готовым раствором, то претензий со стороны закона не будет.

В настоящее время нам доплачивают за "комплекс факторов". Только один документ разграничивает их, но не акцентирует внимание на формалине.

"Сухой остаток": никто из нас не сказал о значении концентрации формалина в законодательных актах. А это оказалось решающим.


FILIN
Цитата
никто из нас не сказал о значении концентрации формалина в законодательных актах.

А они в этих самых законодательных указаны?


Konst&INN
Цитата(FILIN @ 17.07.2010 - 10:33)
А они в этих самых законодательных указаны?

Есть только вредный фактор не сам формалин, а его концентрация в воздухе. Делают замеры в его только Роспотребнадзор и ЦГиЭ.


FILIN
Тогда ничего не понял.
Если в ЗА не указывается концентрация формалина, а поминается только его название, учитывая, что не всякая концентрация требует специальных условий разведения и использования, то как этими ЗА вообще руководствоваться?
По контекстному смыслу? Очень ненадежный критерий.

Современный мир состояит из интерпретации смыслов и конфликтов этих интерпетаций (не идей уже, а интерпретаций смыслов!).


Konst&INN
Цитата(FILIN @ 17.07.2010 - 10:56)
По контекстному смыслу? Очень ненадежный критерий.

Поэтому и говорил, что трудно создать законные условия для бальзамирования на дому. При желании Роспотребнадзор может активно "изнасиловать".


Дмитрий
Цитата
Поэтому и говорил, что трудно создать законные условия для бальзамирования на дому.
Сначала было категорично "невозможно", теперь оказывается можно, но "трудно".
Это ваше окончательное мнение? smile.gif


Aloon
Цитата(Дмитрий @ 16.07.2010 - 23:25)


Во-первых, незачем получать заключение на раствор, если письмо Роспотребнадзора от 19.01.2005 № 0100/330-06-29 указывает, что "...предмета и вещества, используемые при погребении (... бальзамирующие вещества) сан-эпид экспертизе не подлежат, сан-ээпид заключения на них не оформляются"?

если я не ошибаюсь, закон имеет большую юридическую силу, чем ведомственное письмо. и в случае сравнения, например в суде, этих двух документов, противоречия должны решаться в пользу указанного в законе.
одно дело, если вы купили раствор в бутылочке, запечатенный, сделанный на фабрике по ГОСТ-у. Другое - когда сами варите (в морге же, не дома) что-то непонятное.
В секционной, при наличии вытяжки и проточной воды иногда невозможно находится рядом с бальзамируемым. Поэтому, наверно, при желании, рос-любой-надзор, замерив показатели в непроветриваемой комнате дома, сможет доказать, что выполняя подобное на дому, вы можете причинить вред людям.
по формалину есть еще нормы для мебели. многие прессованые (ДСП, ДВП и т.д.) изготавливаются с примесью формалина.
Просто цифры
Цитата
По токсичности формальдегид относится ко 2 классу опасности ( высокоопасный - аналогично хлору, дихлорэтану, сероуглероду и т.п.) согласно ГОСТ 12.1.005 "Общие санитарно-гигиенические требования к воздуху рабочей зоны"
Для воздуха населенных пунктов предельно допустимая максимальная разовая концентрация формальдегида составляет ПДКм.р. = 0,035 мг/м³ , предельно допустимая среднесуточная концентрация ПДКс.с. = 0,003 мг/м³ ( установлены Гигиеническими нормативами ГН 2.1.6.1338-03 "Предельно допустимые концентрации (ПДК) загрязняющих веществ в атмосферном воздухе населенных мест" (утв. Главным Государственным санитарным врачом РФ 31 мая 2003 г.)
Предельно допустимая концентрация формальдегида в воздухе рабочей зоны ПДК = 0,5 (установлено Гигиеническими нормативами ГН 2.2.5.1827—03 "Предельно допустимые концентрации (ПДК) вредных веществ в воздухе рабочей зоны") Смертельная доза 35 % водного раствора формальдегида (формалина) составляет 10 — 50 г.
В аварийных ситауациях используют противогазы марок А и М по ГОСТ 12.4.121.


Офтоп. Просто статья о бытовом формальдегие
Заметки о качестве воздуха в помещениях: формальдегид, наши дома и здоровье


Deni
Цитата(Aloon @ 17.07.2010 - 22:06)
по формалину есть еще нормы для мебели. многие прессованые (ДСП, ДВП и т.д.) изготавливаются с примесью формалина.
Просто цифры
Офтоп. Просто статья о бытовом формальдегие

а мне казалось, что использование формалина при производстве ДСП было запрещено еще в 90-х... blink.gif


Aloon
Цитата(FILIN @ 15.07.2010 - 22:17)
Уважаемый Aloon.
2.Бальзамировать и поваренной солью можно. На неё то же такой сертификат нужен или все же проблески здравого смысла прорежутся?

У кого прорежутся? У законотворцев либо у меня?
Я процитировал легальные нормативные акты, предлагающие к исполнению нам действующей властью.
"О погребении и рутальном деле" - это Федеральный Закон. Таким образом, в своем заявлении вы заявили, что ни у Федерального собрания РФ ни у Президента РФ нет здравого смысла.
А это уже можно трактовать и в рамках уголовного закона, как экстремизм smile.gif
Вы определитесь, вам нужны нормы по применению формалина, либо вам нужны только нужные вам нормы, а все остальные вы принимать не собираетесь. даже если они имеют силу закона.
если первое, то можно еще что-то поискать, если второе - то можете все мои примеры стирать, раз вам они статистику портят. тогда я не противsmile.gif я за законность - либо все по закону, либо меня тут нет smile.gif)
а выбирать изюм из булки, это как-то слишком недобросоветсноsmile.gif

в суды по поводу формалина никто еще не обращался (либо "консультант" не знает), а по веночкам - вот вам пример.

Цитата
Постановление ФАС Уральского округа от 12.03.2008 N Ф09-553/08-С1 по делу N А34-6003/07 Нарушение предпринимателем требований санитарно-гигиенических правил и норм при реализации траурных венков и корзиночек подтверждено материалами дела, следовательно, вывод суда о наличии в действиях предпринимателя состава административного правонарушения, ответственность за которое предусмотрена ч. 2 ст. 14.4 КоАП РФ, соответствует законодательству и обстоятельствам дела
.


FILIN
Цитата
Вы определитесь, вам нужны нормы по применению формалина, либо вам нужны только нужные вам нормы, а все остальные вы принимать не собираетесь. даже если они имеют силу закона.

Да мне в этой теме ничего не нужно, ни для обсулуживания других (пока), ни для обсулуживания себя (уже).
Законодатель должен исходить из реальной жизни, а не формальных схем, может быть очень красивых и правильных, но не жизнеспособных.

Особая просьба. Оставьте "проходочки" по лексике. Это любимое занятие ( за неимением других) на ином сайте. Так что начиная писать постинг, решите - на каком сайте вы его пишите.
Если не можете разобраться в стилистике русского языка - учебник возьмите.



Aloon
Цитата
Законодатель должен исходить из реальной жизни, а не формальных схем, может быть очень красивых и правильных, но не жизнеспособных

асболютно согласен.
но:1. для этого надо активно участвовать в создании законодателей (как минимум, ходить на выборы либо создавать полит.партии), чтобы единственным легальным путем препятствовать созданию "неправильных" законов;
2. если закон принят, его уже надо соблюдать, каким бы он ни был "неправильным". У каждого свой список таких законов. Один не пристегивается, другой за рулем водку пьет, третий налоги не платит и т.д. А обоснование одно. см. выше.

поэтому надо начинать с малого - самому стараться выполнять действующее законодательство. тогда, возможно, мы и придем к так желаемому нами состоянию в стране с "нормальными" законами smile.gif


FILIN
Цитата
поэтому надо начинать с малого - самому стараться выполнять действующее законодательство. тогда, возможно, мы и придем к так желаемому нами состоянию в стране с "нормальными" законами

" И нет ничего нового под солцем".
В СССР это была любимая отговорка начальничков всех рангов - " с себя ( то есть - " с тебя") начинать надо".
Не веою я этой демагогии среднего уровня.


Джек
Цитата
самому стараться выполнять действующее законодательство
хм, так оно так и сделано, что при всем старании до буквы его не выполнить- это чтобы априори каждый был виноват перед законом...Это помню в перестройку знакомый коммерсант рассказывал- на него налоговая наехала, трясут- вроде все нормально...все равно трясут. говорят- " не может быть. если бы ты все правильно выполнял. ты бы разорился ..." smile.gif


Русская версия Invision Power Board © 2001-2017 Invision Power Services, Inc.

© 2002-2015 Форум судебных медиков
При копировании материалов сайта размещение активной ссылки на источник обязательно!