Губерман из темы Принципы распределения з/п

"Доблестно и отважно
зла сокрушая рать,
рыцарю очень важно
шпоры не обосрать."

Да-а-а-а!!! Петербург! - культурная столица! Вижу гадюшник у вас там редкостный. Да и банальная похабщина вам не чужда. А мы в провинции думали, что вы там все просвященные ходите, жутко культурные и образованные ........

Это Вы о Губермане?

Это я о вас уважаемая Наталья.

А это Губерман:

В любом и всяческом творце
Заметно с первого же взгляда,
Что в каждом творческом лице
Есть доля творческого зада.

Зачем же выбирать не лучшее?

Глубокоуважаемый ДИН, Вы просто далеки от темы. Вопрос - не лучшее или худшее (кстати разницы-то нет), а в том, что цитата - по теме (так же, как анекдот про Зайца и Ворону). Я искренне не понимаю, почему Белов с Марго*** предпочитают бить совершенно бесполезно в колокола на ФСМ вместо того, чтобы Марго*** пришла и изучила документы, которые здесь никто выкладывать не собирается.
P.S."ПросвЯщенные" - имеете в виду от слова "святой"?

Начну с конца. Вы правильно поняли букву "я". Петербург свят для русского человека своей историей, и люди там, хочется думать, особенные. А Вы со своими аппонентами устроили мелочную меркантильную дрязгу, да еще всенародно. Будьте выше Белова и компании. Не позорьте Петербург. Или действительно все так плохо, как сказал поэт Владимир Кузнецов......

Никакой романтики в Петербурге уже не осталось…
Серое небо, серые люди, разочарование, сплин и усталость.
Все продано, пропито, выжжено, завешано воплем рекламы.
И город прячет глаза воровато в подъезды, в помойки, в подвалы.

Очищены мэрией улицы от музыкантов, художников, нищих.
Но стало ли лучше прогуливаться? Что ни шаг – плати, дружок, тыщу.
А люди спешат раздраженные, толкутся в вагонах метро.
И давят прохожих водители – цинично, как глупых ворон.

Бездарность построек окраин, исписанность стен и блевоты.
И не на кого даже смотреть! Все рожи топорной работы.
Какие-то гоблины, тролли и монстры квартал населяют, –
Ханыги в беспамятстве бродят, и гопники шайкой шныряют.

Бездушные самовлюбленные женщины окрысились ядами взглядов;
Соперничающие злые мужчины не выносят на дух тех, кто рядом.
И матерятся по-черному школьники, гарланя похабную дурь;
Дерутся жестокие девочки, до крови разбив лиц гламур.

Эх… Душа города клочьями поделена на сферы влияния.
Но все равно жизни нет, в безвременьи лишь прозябание.
Внимание вечности камни облезлые навряд ли уже привлекут.
Ведь Достоевский, Чайковский и Пушкин больше здесь не живут.

Уважаемая Наталья! Не знаю, как Белов, а я ни в какие колокола не била, иначе разогнала бы всех чертей! Просто высказала свое мнение - накипело! И что Вы ко мне так не равнодушны? А документы, если нужно я и без приходов изучу.




Излюбленный способ "опустить" собеседника.

Уважаемый Дин! Никакой "компании" у Белова нет (причину см.чуть выше), иначе не было бы всей это "дрязги", есть просто стихийное волнение "рабов", как тут некоторые выражаются. А "выше" у Уважаемой Натальи как-то не получается. Достаточно посмотреть видео в Курилке о профорге.
А в стихотворении В.Кузнецова очень точно описана нынешняя "культурная" столица, деградировала она. Сейчас культуру в Петербурге можно встретить там, где ее совсем уже не ждешь увидеть, а жаль...

Типичное заблуждение! Данное поселение никогда не было культурной столицей! В чем культура? Да и откуда ей там взяться? Дворцов понастроили? Памятников напоставили? Что еще? Кто его строил? Развратник и богохульник. Как строил? На костях русского народа. Кто потом правил там? Такие же, только менее "талантливые". Так откуда там культура? И культура чего? Есть такое понятие как "культура дискуссии". Однако этому в институте не учат. Поэтому и обольщаться не надо.

А что такое культурная столица?

СПб был просто рос. столицей, и как в любой рос. столице, скажу занудно, были сосредоточены учреждения науки и культуры, и туда съезжались лучшие умы из тех самых провинций.

И все «выдающиеся» были в подавляющем большинстве из провинциалов.

Коренные столичные жители были средним классом и людьми средними, были и люмпены, да были и в СПб даже китайские кварталы.

Но СПб был городом среднего класса, причем городская культура была еще и нивилирована, и интернациональна. Но где не было тех же немцев или поляков?

Тут нужно просто говорить о российской городской культуре без местной суб. Культуры, как, например, в Москве.

И «рассчитана» она была как раз на то, что любой человек среднего класса мог приехать и жить, работать без какой-то ассимиляции.

Так и до того, как все "было продано», культурной столицы никакой и не было. А уж если брать пятидесятые-шестидесятые, то о Ленинград был по завязку заселен такими дремучими кадрами, что дальше ехать некуда.

Причем нельзя и винить этих кадров в «дремучестве»: они жертвы колхозного строя. Не до духовностей им было, и были бы нормальные крестьянские условия, многие бы ни в какие столицы не подались даже под пушкой.

И хоть я – большая редкость в СПб – коренной петербуржец, но могу сказать, что хоть какая-то городская культура выжила в СПб вообще только из-за того, что среди новопитерских были послевоенные «образованцы» из провинциальных городов и тех же деревень.

Конечно, про какую-то петербургскую городскую культуру говорить не стоит, но будь их меньше, вообще не было городской культуры. Был бы город гопников (еще в большей мере).

Вынуждена полностью с Вами согласиться! Абзац полный!

А надо ли так плакать и пр.. вообще о «старокультуре» и каких-то мифических культурных столицах, где даже воробьи гадят только в урны, свистят Баха и каждый день – в театр?

Точнее тут говорить о культуре дореволюционного городского среднего класса? Причем, информация у людей, кто лично не сталкивался с его представителями , просто смешная: они не были поголовно какими-то сопле-сахариновыми интеллигентами.

Причем не нужно разделять петербургскую, нижегородскую, самарскую и пр. городскую «старокультуру».

И не надо забывать, что был Совок, который разрушил все. Сейчас образуется новый средний класс, и всегда были и будут гопники.

Тут уж кто кого «пересилит»…

И про культурные столицы нужно забыть. Кто хочет жить «культурно», должен для этого делать все «на местах». … Например, никто не запрещает вводить штрафы за ср…. в парадных… За мат в общественных местах можно и в морду дать, и т.д. и т.п….




Совершенно верно. Именно полный. Но не надо забывать, что абзац был уже в шестидесятых.

Сейчас полный, но не с неба он свалился.

Ну, тут историческая дикая нелюбовь провинциалов к столицам. Правда, при проклятом царизме ее быть не могло. Прописок не было, лимитов тоже – приезжай и живи, только нужны соотв. возможности, которые были у многих.

Страна развивалась однобоко – все в столицах, но только до конца 19 века. И разве можно было назвать, например, Нижний провинцией?

Но вот большевики все завернули Взад. Сделали две столицы, а всю страну превратили в провинции. Особо это касалось РСФСР.

А в нормальной стране не должно быть существенных различий в жизни в столицах и не-столицах.



Данном смысле - обычный русский мужик. И когда Временное правительство в 1917 году отменило в армии и на флоте обязательное посещение служб, то на них стали ходить менее 10 процентов из рядового состава – бывших паспортных православных, и менее двух процентов офицеров (читай, образованцев).

Никогда русские мужики не были религиозными, а сегодняшнее агрессивное насаждение какой-то «православной культуры» (что это вообще такое?) может дать только антикультурный эффект.

invig, хотя бы ник для приличия сменили....

А зачем? Что за фантазии?

А затем, что троли под одной кликухой долго не ходят.

Поищите себе на форуме соотв. экспертов, чтобы тролли и пр. не снилось.

А когда нечего «сказать», лучше помолчать.

Правда, Вы тут уже выступали как великий «эксперт» по СПб.. Хоть раз-то были?

А кто и как захватывал элитные квартиры умерших в блокаду коренных!



Хорошо когда "образованцы", а то больше ... А сколько военных семей и других беженцев со всей России получают квартиры в Петербурге! Причем и в престижных районах, для многих коренных - это несбыточная мечта. Я не хочу никого обидеть, но почему именно в Питере, почему не в Лен. области или другой, оных по месту рождения. Как показывают наблюдения, "гадить" за дверью начинают именно в домах подобных переселенцев.



Сейчас просто скорость падения достигла своего максимума. По сравнению с сегодняшним днем, в шестидесятые были еще цветочки. Сейчас Питером, как и всем миром, правят деньги, не до культуры и не до науки нынче. Народ озлобился. Хамство возведено в ранг.



Забывать ничего не стоит. А чтобы жить "культурно", каждый с себя начать должен...

Что это за элитные квартиры коренных? Изрядная часть коренных так и доживает в коммуналках, иногда и без удобств.

Как по старому анекдоту. Где можно найти коренного ленинградца? – В бане.

Все дело в том, при проклятом царизме подавляющее большинство народа из среднего класса своих квартир не имело. Ну, правда, любой образованец или тот же квалифицированный рабочий (а получали они больше армейских капитанов - как правило, а больше полковника -нередко) не снимал квартиру менее четырех-пяти комнат.

Но снимал. Дома были национализированы, и «буржуи» просто были лишены возможности свободного найма. Правда, и домовладельцы оказывались в коммуналках, как одна из моих юрюдных бабушек – жила в семиметровой комнатке в одной из десятикомнатных квартир собственного доходного дома. Но таких уплотненных было мало.

Причем уплотнение произошло в основном за счет завезенного комбеда. Низко квалифицированные как жили в «казармах» (правда, ничем не хуже общаг), так и жили. А рабочих, имевшим свои кооп. квартирки из 2-4 комнат (были развиты заводские кооперативы), тоже «уплотнили».

«Элитные квартиры» - нормальные, как при проклятом царизме, оставались у врачей, некоторых юристов.

А так отдельные квартиры были большой редкостью, и в основном только у высшей парт. номенклатуры и крытых военачальников.

А так в Блокаду были «самозаселения», но по нормам – комната для обычной семьи. Разбомбило дом, люди находили свободное жилье, оформлялись. Мог и жить в кваритире один человек, только это не значит, что был захват квартиры. Все остальные жильцы просто умерли, и потом коммуналки заселялись с еще «большей плотностью».

Ну, некоторые особо вкусные занимались теми же номенклатурщиками, которые высматривали, когда все умрут. Но это не повальная практика.

А чего на военных бочки катить? У них своя свадьба – получают квартиры по линии Минобороны, и ни у кого ничего в данном случае не отнимают.

Причем, практически все вояки сейчас - образованцы. А в новых домах у них порядок – другим поучиться стоит.

Какие к ним претензии?

А насчет получения квартиры да еще каких-то «элетиных» какими-то беженцами, я лично не знаю.
А гадить под дверью стали комбедовцы, дети комбедовцы, и дети послевоенных экономических беженцев, и именно не они, а их дети.

Причем нормальный человек должен квартиру покупать или снимать (и не по стыдному соц. найму как при Совке), а когда страшнейшему индивидуалисту - русскому человеку чего-то дают, то он и начинает гадить. И, например, в тех же кооперативах всегда было больше порядку.

Может и не повальная. Но я про такие заселения и говорила, просто слышала от одной дамы историю заселения их семьи (кажется какой-то важный военачальник папа был) в квартиру с 2-мя этажами. Думаю, их тоже не мало таких было, хозяев жизни...

Деньги тут не причем. Тем более, есть сейчас много «свежепитерских» - очень приличных людей, которые приехали и купили квартиры.

Ну, да в шестидесятых были еще цветочки. Было много людей из колхозных экономических беженцев, которых снобы назвали бы серыми, но откуда им было быть другим? Голодное предвоенное и военное детство, низкое образование. В деревнях были уничтожены все здоровые обычаи, а в городскую жизнь большинство толком и не вписалось. Чего стоят только курятники – садоводства, которые кто-то еще называет дачей.

Но они в большинстве были и есть скромные нормальные люди.
Ну, в театры не ходили, носили «скороход» « и « большевичку». При этом вкалывали как лошади, и все ради деток. Тут они было обостренное чувство - «шоб дети пожили, как люди». Но все кончалось только материальным.

Сейчас жлобствую их дети и внуки. И, деньги, действительно гопничество только усугубляют. Причем и образование от гопничества не спасает.

Это беда социальная и последствия Совка.

А откуда гопник – местный питерский, не-питерский – значения не имеет. И это общероссийская проблема.





Военначальники – та же номенклатура. И не так их было и много.

Только номенклатура и некоторые выдающиеся деятели искусств не только «свободные» квартиры выискивали. Стали коллекционера антиквариата и картин и т.д..

Занимались и спекуляцией и прямым мародерством.

Так это ж номенклатура.

Тут мне вспоминается моя бабушка. Бывало, когда припрешься с ночной смены, сядешь за стол позавтракать в трусерах – больше фэ «в наше время мужчины за стол без пиджаков не садились».

Остатки общей культуры – в основном осколки городской культуры дорежимного среднего класса.

Так уж в России получилось: была уничтожена настоящая деревенская культура, народа т.н. среднего класса было сравнительно и не много. Россия не была какой-то отсталой с сохой, но была крестьянской страной. Переток раб. силы из города в деревню был поздний и массированный , а разница между городскими образованцами и сельским народом в 20-50 годы еще и усилилась.

Гопники никогда с себя начинать не будут. Не надейтесь.

Тут нужны штрафы за те же портки на балконе и свинство на улице – тыс. десять. Например, за лакание пива в метро - тыс. пятьдесят. За мат в общественном месте не меньше.

Тусовка в парадной должна приравниваться к проникновению на чужую частную территорию и т.д..
Причем, Вы думаете немцы такие «цирлих-манирлих» без угрозы штрафов. Правда, они еще и народ общинный. А нашу крестьянскую общину придумал генерал Киселев.

В России нужны еще более жесткие карманоударяемые меры.

У нас гопниками больше принято называть полууголовную шпану, правда, миллионы людей прошли и чистое гопничество. Но гопником может быть человек любого возраста, и даже бывший домашний ребенок, и не обязательно из какой-то бедной семьи.
Гопничество – не движение, не какая-то суб. культура, а состояние «типа души».

Прочитал очень хорошую статью на эту тему.
novayagazeta.ru/data/2008/33/19.html
Гопники
Исследование прослойки, претендующей на звание главной действующей силы современного общества
И тех и других, как принято считать, больше нет. Концентрат гопников начала века, по легенде, уничтожила советская власть, с трудом растворив их в массе приличных граждан. То же самое было и с гопниками 90-х, высерками переходного времени — так отразилась на прослойке стабильность при Владимире Путине. Но было бы глупо утверждать, что с гопотой в обоих случаях было покончено. Гопник всего лишь растворился в массе, переоделся в новую одежду и сел за руль другой машины. Массы, в свою очередь, приобрели некоторые его приметы. Само гопничество перестало обозначать узкую группу людей, теперь это черта характера всякого человека. И ключевые свойства — непонимание границ личной свободы, то есть прайвиси, враждебность и даже отсутствие самоиронии, — сейчас присущи всем.

Но кому-то больше, кому-то нет. Кто-то почти гопник, а кто-то почти приличный. Кто, например, мой знакомый, милый с виду молодой бухгалтер Роман, — я так и не знаю. Вот на своей красной «Пежо» он уступил дорогу пешеходам. А через час сковырнул на парковке зеркало заднего вида с соседской машины и поехал дальше. Вот Рома на день рождения нашего общего друга Сергея заказывает столик в одном из ресторанов Новикова и дарит какой-то невнятный мексиканский бамбук. А уже через час после небольшого дружеского стеба над подарком бьет со всей дури им по Сергеевому лицу. Вот, наконец, Рома жалуется на засилье мигрантов. А затем убеждает нас, что Эстония — единственная нацистская страна на свете.

У гопничества появился другой облик и новые привычки. На примере Романа мы составили инструкцию, как распознать современного гопника, какие у него приметы и отличия от предшественников.





Причем пора говорить о жлобстве-гопничестве как об этической катастрофе.

И Ленинград был «культурной столицей» только потому, что там долго было меньше гопников, чем в некоторых провинциях, где было трудно найти не-гопника.


Еще из той же статьи.

Гопник и прайвиси

Последнее, о чем будет думать Рома, — это об интересах и комфорте окружающих. О чужих интересах Рома, кажется, не знает совсем. Поэтому запросто выкидывает окурки из окна на головы прохожим. До покупки машины Рома никогда не уступал свое место женщинам и пожилым людям в метро. А после — свой парковочный пятачок на тротуаре. Если бы у Ромы была собака, он водил бы ее в туалет на детскую площадку и даже не задумался прихватить пакет. Для Ромы существует только его собственное прайвиси, хоть он и не знает, что это такое. И обеспечивает он его всегда за счет других.

Гопник и закон

Законы никто не соблюдает, по этой причине так же поступает и Роман. Соответствуя, как ему кажется, массам. Он нередко садится подвыпившим за руль. Сознательно не пристегивает ремень. Другое дело — когда ему на перекрестке однажды ударили в зад, Роман несколько изменил свои манеры. Но все же соблюдать законы не научился — такому можно только заставить. Поэтому Г. так не любит власть в лице конкретных исполнителей (см. Гопник и власть). Вторгаясь в неограниченное прайвиси Г., они заставляют его изменить свои взгляды. И нет для уверенного в себе Г. ничего ужаснее.

Гопник и церковь

Наверное, ничто так не греет Рому, как православная вера и уединение в церкви. Крещенный по собственной воле в 20 лет, он каждые полгода посещает храм — на Рождество и Пасху. Там можно побыть собой, подальше от всех этих интеллигентов-христопродавцев. Без стеснения достать из-под рубахи со стразами массивный крест. И, если хватит терпения, послушать, что скажут отцы.

В одно Рождество я встретил Рому с тремя канистрами перед храмом на Сретенке. Минуя службу, он жадно грузил святую воду в багажник.

Думаю, нужно говорить не о какой-то эфемерной культурности, а элементарной цивилизованности.
Я бывший охтинский, но очень давно живу в Царском. И у нас в Пушкине как-то более-менее.

Колпинские всегда были хулиганами, и пр.. НО…

Бываю в Колпино часто. Был вчера и решил поэтому постнуть.

Во, где весь город начал с себя.

Во-первых, сделали городским обычаем – автомобилистам пропускать пешеходов уже лет 15 тому назад. Без всяких федеральных установок.

А какая в городе чистота? Все вылезано.

Вчера специально посмотрел.
Сидят ребятишки 15-18 лет от урны метрах в пятидесяти. Чипсы –штрипсы -кола-мола. Потрескали и не поленились дойти до урны, и все скомплектовать, аккуратно положить.
Тем более, делали это с чувством какого-то достоинства. Как говорит мОлодежь, в этом был респект.

Да, и «культурная» столица.

В прошлом году сделал спец. проминад по Невскому. Хорошо, что пива не пил.

Пааардон, но на Невском не осталось ни одного сортира. Ни платного, ни бесплатного.

И раньше могло быть и побольше, но сейчас… вообще - ноль. Вместо сортиров что-то типа бутиков, на Фонтанке даже «кафе».

Понимаю, что у бабы Вали в Шепетовке можно было и под плетнем отлить-присесть и пр.…

НО,,,,,так то Шепетовка.

Спасибо за экскурс в историю. Многое из написанного явилось для меня откровением. Но, возможно, нужно было пройти через все трудности поколениям населения, что бы однажды, положить мусор в мусорную корзину для молодежи стало респектом. В моем регионе это столь же фантастично, как полет на луну для современников Жюль Верна. Да и корзины эти долго не живут из-за вандализма все той же молодежи. В одном из городов региона стараниями нового мэра организована уборка города три раза в день. Так и между уборками успевают город уподобить мусорной свалке. В моем родном городе мэрия в основном озабочена привлечением инвестиций. Разве до культур, субкультур и т. п., когда пахнет деньгами. Так что горы мусора, летающие по городу бумажки с карим глазом в центре и т. д. - абсолютная норма жизни. Грустно!!! Зато с тулетами проще - практически как в Шепетовке...

Так это все о «культурных» столицах. Не нужно вспоминать и пересказывать сказки, нужно делать каждому у себя дома культурную столицу.

«Пригородок» Колпино всегда считался самым неприличным-культурным пригородом Ленинград-СПб. Городом хулиганов и т.д. . Правда, хулиганы в ВОВ не сдали город немцам, когда при их подходе у Колпино вообще не оказалось армейских частей, но это другая история.

Сейчас город начал с себя.
Сначала сами – никто не заставлял, не штрафовав (правда, за злостное несоблюдение в фейс получить = не проблема) колпинские автомобилисты стали тормозить перед пешеходными переходами.

Потом, чего-то случилось вообще небывалое - перестали брать штурмом общественный транспорт, что было там принято при Совке.

Потом у многих появился культ чистоты. И пошло- поехало..

Могу Вас «обрадовать»: теперь и на Невском урны не найти. Без всякого вандализма*, просто теперь "не предусмотрены".

И насчет частоты насчет уборок куда скромней.

* Но это не значит, что его нет. Есть и рекордный, например, погадить на "копии" картин из Русского Музея, которые сейчас висят в центре - любимое занятие "питерской" мОлодежи.



Аж завидно.. Только вот туалеты - вообще российская проблема. Еще Салтыков-Щедрин тему поднимал.

И чего ж говорить вообще о культуре, если народу приходится бегать по кустам?

И хорошо, если кусты есть.

А уж культурная столица без туалетов на главном проспекте - просто короткий анекдот.



Т.н. инвестор в первую очередь вложит деньги в город-городок-пригородок, в котором увидит порядок на улицах, и важно будет для него и то, поддерживает ли его народ.