Помогите с гистопрепаратом

Был сделан гистосрез колбасы! (окраска гематоксилин и эозин),увеличение 200.
При просмотре на электронном сканирующем микроскопе при прохождении лучей поляризованного света!!! были видны кристаллы (вид мальтийского креста).
Подозрение что это целлюлоза?

Это не сканирующий электронный микроскоп.
Это обычный световой микроскоп с поляризационным приспособлением.
Так обычно "светят" кристаллы оксалатов или селитры (добавляется в колбасу как консервант).

Мнтересно, с каких это пор препараты окрашенные гематоксилином смотрят на электронном микроскопе?
Nokian, вы себе хоть принцип работы электронного сканирующего микроскопа представляете?
Какие в нем могут быть лучи поляризационного света?
Препарат то откуда взяли?

И последний уточняющий вопрос - выхотя бы отдаленное представление о форме мальтийского креста имеете?
Для "не представляющих" -это восьмиконечный крест (концы стойки и перекладины как бы раздваиваются).

А в колбасе собирались алмазы найти, что ли? Подумаешь, "мальтийский крест"! Не гуано, чай...

Думается, что как раз целлюлозу.
Фальсификация продукта - для колбасы ранее была довольно распространена.

Уважаемые судмедэксперты, мне кажется вопрос был поставлен конкретно (ибо сам не являюсь специалистом в опознании микроструктурных элементов). Целлюлоза это или это соя???
А флудить может каждый, лаконичней прошу отвечать.

Мы не проводим дифдиагностику между соей и целлюлозой.
Это сайт СМЭ, а не работником пищевой промышленности.

Это крахмальные зерна - нерастворимые, плотные, микроскопические полукристаллические гранулы раз-
мером от 1 до 100мкм. 1 г крахмала содержит порядка 1 млрд. зерен. У разных растений размеры, форма и строение зёрен крахмала отличаются. У картофеля, например, овальные, сферические зёрна размером 5-100 мкм; у кукурузы – круглые, многоугольные, 5-30 мкм . Под микроскопом освещенные поляризованным светом зерна крахмала видны в виде характерной формы Мальтийского креста (явление двойного лучепрелoмления). Во время термической обработки (в стадии клейстеризации) Мальтийский крест исчезает необратимо.
Крахмальные зерна часто видны в просветах бронхов в случаях аспирации рвотными массами. К сожалению, в данный момент не могу выложить качественную фотографию, но если вы несколько зёрен крахмала положите на предметное стекло (красить не надо) и поместите в поляризацию - вы сами увидите красивую незабываемую картинку "звёздного неба". А это фото из интернета.

А для чего делали гистосрез колбасы? У вас свободного времени вагон???

Побродил в разделе гистологии. Решил разместить сообщение в этой теме, что бы не захламлять раздел.

Коллеги, на неделе исследовал в микроскоп случай отравления неизвестным ядом (таким был диагноз в направлении). Умершая – пожилая женщина. При исследовании внутренних органов среди прочего неспецифического, обратили на себя внимание жировая дистрофия печени с преимущественным поражением гепатоцитов II-III ацинарных зон печени с признаками активации ретикулоэндотелиоцитов (спасибо, jaklin, я стал видеть этот процесс!) и гангренозный эзофагит.

НО еще! При исследовании легкого в просветах некоторых альвеол обнаружил скопления каких то базофильных зерен. Фото прилагаю. От увиденного я, честно говоря, в недоумении; как интерпретировать не знаю. Интересны ваши мнения.
Нажмите для просмотра прикрепленного файла Нажмите для просмотра прикрепленного файла

А это часом не аспирация желудочным содержимым?

Думал об этом, но не смог даже предположительно сопоставить эти зерна с каким либо элементом пищи. Для микрофлоры образования крупные... На кристаллы каких либо солей тоже не похоже. Прослеживается определенная организация - зерна формируют однотипные группы.

Не колонии микробов и не кристаллы.Это что-то инородное.Методом исключения-частицы желудочного содержимого.
А что в бронхах или бронхиолах?Макроскопически в желудке?

Вот "щас ляпну, что в воду ... ", если идти от простого, то может гематоксилин не отфильтрованный, кто его знает, какие причудливые кристаллы в осадке образуються. Желудочное содержимое - неизвестный яд? Химики чего говорят?

Ёлки-палки,я не подумал,а ведь Вы правы,очень похоже.

По трупу со смежными спецами не беседовал. Про содержимое желудка не знаю, данных токсикологии тоже не знаю. В понедельник созвонюсь поспрашиваю. В отношении гематоксилина – если предположить что это неотфильтрованный гематоксилин, то хотелось видеть подобное на фоне других тканей, или хотя бы в той же ткани легкого, но по всей площади препарата. Подобные скопления видны в 2-3 альвеолах. Про бронхиолы сейчас не вспомню. В понедельник сосредоточусь на поставленных вопросах. Спасибо за внимание к сообщению, коллеги.

В бронхиолах – пласты десквамированной эпителиальной выстилки. Макроскопически в желудке – «кофейная гуща», около 300 мл. Химики – алкоголь в крови 0,84 0/00, желудочное содержимое – 3,780/00, в тканях пищевода и стенки желудка – выявлена соляная кислота. Из катамнеза: женщина была привезена из другой области, дочка привезла после телефонного звонка «маме плохо»; была неоднократная рвота, умерла дома.
Подобных зерен ни в других тканях данного случая, ни в партии не обнаружено (это к версии о не-отфильтрованном гематоксилине).

На фото инородные массы.Что они из себя представляют- непонятно.Ясно,что они попали извне.Полагаю,что это желудочное содержимое.
Доктор,для Вас это так важно?

Глупость: в альвеолах - инородные включения кислой реакции (гематоксилин, как основной краситель, на препарате окрашивает кислые "частицы", и выраженная их базофильность - тому подтверждение). Возможно, содержимое желудка?

Может и глупость (но форма включений + отравление)... А даму активированным углем лечить не пытались (ну или сама приняла)?

Да нет, не важно…. Не спокойно как то, когда не могу объяснить то, что должен объяснять по роду своей профессии.
Импонирует идея об активированном угле. Только ведь уголь не окрашивается базофильно. Но идея интересна тем (во всяком случае, мне), что наводит на мысль о самолечении с использованием порошковых форм (возможно, пыльца какая-нибудь… народные методы, порой, довольно абсурдны). Может быть и с забросом уже из желудка... Всем спасибо за участие.

Ув. Dissector. Свойства активированного угля во многом определяются адсорбированными им веществами...
И еще... В таком случае как ваш (если мы говорим о частицах активированного угля) было бы интересно взглянуть на не прокрашенный препарат.

Логично! Посмотрю неокрашенный срез.

Это интересно.Я не сообразил,что можно так сделать.

Это похоже на растительную клетчатку......
Активированный уголь - а почему тогда частицы окрасились, а некоторые полупрозрачны? уголь ведь не окрашивается.....

Растительная клетчатка выглядит другим образом.
Посмотрите сообщение №179 в теме "Просто иллюстрации,фотографии интересных случаев".Могут быть варианты.

Это не клетчатка. Это кристаллы каких-то солей. Явно аспирированные, перегородки-то с реакцией.
А каких именно,думаю,не суть важно.

Конечно не клетчатка. Кристалы солей (органических?)? Сегодня в качестве "экстримента" все возможноне г-но смешал с 10% соляной кислотой, результат . . .

Уважаемые гистологи, как вы считаете, что на фото в просветах альвеолах? Такие частицы периодически видим в просветах бронхов и альвеол, в части случаев перифокально инфильтрация сегментоядерными лейкоцитами, также отмечается формирование гранулем с гигансткими многоядерными клетками типа инородных тел. Эти микрофото из случая с ЧМТ, когда потерпевший находился в стационаре продолжительное время. Такие же частицы видела и в случаях с аспирацией пищевыми массами,и в случаях (как находка) при ненасильственной смерти. На сайте практика гистолога в разделе описание микропрепаратов легкого есть фото, где предствлены идентичные частицы (мне кажется один в один), там они указаны как личинки аскариды. Я допускаю, что в нашем регионе, впрочем как и везде инфицированность этим паразитом высокая. Но хочется разобраться, что же это (могут так выглядеть частицы пищевых масс?). Если кто видел эти частицы в свой практике, пожалуйста, какое мнение на этот счет.

Нажмите для просмотра прикрепленного файлаНажмите для просмотра прикрепленного файла
Нажмите для просмотра прикрепленного файлаНажмите для просмотра прикрепленного файлаНажмите для просмотра прикрепленного файла

Вообще то на аскариду похоже и лейкоциты есть, и поясок просветления на последнем фото угадывается. А как часто именно такие находки Вам попадаются?
В случаях "формирование гранулем с гигансткими многоядерными клетками типа инородных тел" у нас больше наркоманы проходят, но там в гранулёмах именно кристалы обнаруживаються.

Довольно-таки часто попадаются. Могу задаться целью и проследить как часто и в каких случаях.
А про гранулёмы у наркоманов, Вы правы, они другие, с кристаллами, на эти не похожи.

Когда-то такое было.На работе участвовал в обсуждении стекло-препаратов.Пришли к единому мнению,что это личинки гельминтов (без детализации).
Про наркоманов:
...гранулёмы типа инородных тел,причём макрофагальная реакция отмечается вокруг бледных кристалловидных масс.
Методические рекомендации "Диагностика наркотических хронических интоксикаций в судебно-медицинской практике".РЦСМЭ.Москва-2000.Стр.12.

Ну да, с Пиголкиным и Богомоловым трудно не согласиться. Но кто-то задавался вопросом, что это за кристаллы то такие? Тальк? Я часто, почти в 100% (по-возможности известному анамнезу) наблюдал эти гранулёмы с кристаллами у так называемых "винтарей", хотя, это уже настолько запущенные и несчастные люди, которые "не то ещё" принимали и с таким уже "букетом", что зазобраться что к чему почти не возможно, наверное.

Видела в легких фрагмент личинки аскариды - очень хорошо выражен мышечный слой. Здесь совсем не похоже. Если только яйца, а не личинки. Но вообще-то как-то раз попадалсь похожие частички. Как подсказали, может быть фрагментами рисовой муки. Но сама честно - не уверена, что частики рисовой муки. Но что не личинки аскариды - абсолютно точно.