утопление ?

Впервые столкнулся со случаем:
Труп обнаружили в реке в теплое время года. При обнаружении давность около 1-1,5 суток. Исследую труп еще спустя 2 суток после обнаружения. Кроме общих признаков быстро наступившей смерти нет ни пены, ни пятен на поверхности легких. Ставлю предварительно - причина не установлена. Химики дают результат, что в легких, почке и костном мозге панцирей диатомовых водорослей не обнаружено. Из литературы имеется лишь методическое письмо, утвержденное зам. управления МЗО СССР 20.11.1961г., где указано, что обнаружение диатомей во внутренних органах - неопровержимый признак утопления, а отсутствие - не дает основания ни подтвердить не исключить аспирацию воды.
Посоветуйте, как быть с причиной смерти.

А что химики говорят в отношении токсикантов? хотя бы алкоголя... А гистологи что говорят?
Возраст трупа? Опознан? Обстоятельства исчезновения? Труп всплыл или на берег вынесло? Почему решили, что давность смерти 1-1,5 суток? Актик с наружным и внутренним исследованием не хотите выложить?

Доплнительно (но обязательно при диатомовом анализе): является ли место обнаружения трупа местом утопления? делала ся ли забор воды и исследовалась ли она на наличие диатомей? каким методом проводилось разрушение тканей в лаборатории и обнаружение диатомей?

А такой лишь неопровержимый признак наличие диатомей?

Предлагайте свой. Неопровержимый. "Железный" признак утопления. Ну?

А без флуда никак нельзя?
Что-то где-то чешется?

Это консультация.
Вопрос сформулирован достаточно четко.
Обсуждать значение обнаружение диатомей - продолжите незакрытую соответствующую тему (она есть).

Роман,химики разрушают внутренние органы,а заключение на наличие диатомей дают гистологи.Хотелось бы ознакомиться с Актом судебно-медицинского исследования трупа,результатами химического и гистологического исследований.Предварительно можно сказать,что отсутствие диатомей в указанных Вами внутренних органах исключает факт утопления.

А если и в воде их не обнаружили - то же исключается?
В кревых отделах легких диатомей не обнаружено (при нахождении трупа сутки в воде) - это уже необычно.

Да,Вы правы.

Для подтверждения утопления могли бы быть полезны признаки разжижения крови в левом желудочке сердца в сравнении с правым желудочком (сравнить концентрации креатинина, мочевины, если обнаружен этанол - то этанола).
Вместо агрессивного метода разрушения тканей кислотами для определения планктона можно использовать более щадящий энзиматический метод с протеиназой К и додецилсульфатом натрия. Тогда в суспензию попадет, кроме фитопланктона с кремниевыми панцирями, сравнительно мало разрушенный и хорошо идентифицируемый зоопланктон. Шансов на диагностику больше...

Мы используем эту методику с 2000 года. Привожу английскую мутацию:
1. material (lung, liver, kidney, bone marrow) is minced to smaler pieces with scissors only,
2. the minced tissue is mixed with 100µl of 10 mg/ml proteinase K and 20ml of 0.01 M Tris-HCl buffer (pH 7,5) containing 2% SDS (sodium dodecylsulphate - this is a minimum amount of chemicals for 2 g of tissue),
3. the mixture is incubated at 50 centigrades C overnight (if some pieces of the tissue are still in the solution, more of proteinase K is added and solution is incubated for several more hours),
4. after complete digestion of tissue, solution is diluted with 20 ml of distilled water and centrifuged at 3000 rev/min for 15 min, upper layer is removed, about 1 ml of the lower layer containing the precipitate is gently mixed and the suspension can be examinated by the light microscope.

Обнаружение диатомей зависит от подготовки материала. Был период, когда у нас при очевидных утоплениях диатомей постоянно не находили.

Уважаемый Dr_Bob
В России существует похожая методика, только при ней выявляется не только зоопланктон, но и мелкие песчинки. Материал - смыв из аоты с последующим центрифугированием без какого-либо разрушения.
Ориентироваться на разницу алкоголя в левом и правом сердце - небезопасно. Она бывает различной при любой причине смерти.

Согласен.
Кроме того, был у нас такой период (где-то в течение года), когда мы в секционной специально меняли этикетки на пробирках с обозначением крови из левого и правого желудочка сердца. Лаборатория об этом не знала. Можете догадываться о результатах... После того, как двух лаборанток "ушли" на пенсию, все вроде бы нормализовалось.

В работах Исаева имеются данные о достоверной разнице некоторый ионов в правом и левом сердце.
Но
- это только для свежи трупов,
- надо искать аппаратуру.

Я тут в глуши отстал от жизни - спастический и синкопальный типы утопления, которые по старым учебникам в сумме до 45% всех утоплений составляют-уже признаны лженаукой? Или еще рассмартриваются как возможный вариант?

Просто в исходе любого из вами перечисленных типов утопления в исходе умирания происходит расслабление гладкой мускулатуры и вода устремляется в легкие. Соответственно - планктон там обычно есть.

Ну,вода так же устремится и любому мертвому.попавшему в воду.т.е. значение обнаружения планктона в легких невелико,хотя странно, конечно, что его там не нашли... Все же "обычно"- не значит " всегда"..Тоже не раз были случаи, когда при явном утоплении с кучей свидетелей и т.д.- не находили планктон..
"Значительно чаще, чем это представляется. наблюдается неожиданная смерть в воде без " типичной" картины утопления " (с) М.И. Авдеев

Спирты, в том числе этанол, в крови не обнаружены.
Забор воды в реке с места обнаружения трупа не изымался, но это дело я организую.
По поводу обстоятельств был бы рад поделиться да нечем: запрос послал, труп остается неопознанным.
Какой метод разрушения не знаю, после выходных пообщаюсь с химиками. Однако (по поводу интересного не обнаружения планктона в легких) незадолго до этого исследовал труп, который опознан, пропал полгода назад и в соответствующем виде (участки жировоска мягких тканей головы, подвздошных областей и т.д.) болтался этот промежуток времени в затоне той же реки - как ни странно планктон не обнаружен даже в легком (правда факт смерти от утопления подтвердить некому).
Может, действительно, дело в самом лабораторном методе? Хотя у нас не обнаружение - это редкость.

Уважаемый Роман.
Обнаружение диатомей в легких - всего лишь доказательство их присутствия в воде, в которой произошло утопления или пребывал основное время труп. Если их нет в легких, то и в других органах ожидать не приходится.
Забор воды целесообразно делать еще до извлечения трупа (по возможности), т.к. существует суточная и температурная миграция планктона.
У химиков ( и у тех, кто смотрит - нверняка не хмики) уточните.

Уважаемый Джек.
Хотя Свешников и считается учеником Авдеева, последний про его "асфиктический тип" утопления не знал или не верил в него.

исследовалась ли пазуха основной кости, жидкость (или смыв) отправлялась на исследование? содержимое желудка?

ну да, Авдеев считал это за "рефлекторную" смерть,т.е . и не утопление вовсе..Трудно сказать, кто прав, доказательства достоверные на нашем уровне науки получть вряд ли возможно...Все же, когда человек умирает в воде, лучше называть сие утоплением. хоть и асфиктическим,для милиции и родственников оно понятней. чем рассуждать о какой-то там рефлекторной остановке сердца у здорового до этого человека(сугубо ИМХО. конечно )

Уважаемый Джек.

Рассуждать о какой-то там острой сердечно-сосудистой недостаточности еще нелепей - она так же ничем и нике не подтверждена.
О ревлекторной остановке сердца при попадании тела в воду известно уже лет 100, так что ИМХО вовсе не ИМХО.

Возвращаясь к теме, все же интерестно было бы узнать есть ли результаты гистологии? И еще - на трупе была одежда?

Уважаемый БезНик.

А куда и зачем отправлять?
Для истинного утопления вполне достаточно пробы в высоком стакане - трехслойное расслоение содержимого желудка. Но эту пробу сейчас мало крто делает.

Исследовать на наличие диатомей в жидкости (если она была) пазухи основной кости в данном случае - не велика ценность. Исследование легких показали, что
- либо использовалась не верная методика,
- либо диатомей в водоеме в месте утопления вообще не было.

Уважаемый Gladius.
А от патогистологии что ждете?

Ну,а что можно ожидать от гистологического исследования внутренних органов?Труп находился летом в воде 1-1,5суток,на вторые сутки после обнаружения произведено исследование трупа.Микроскопически ,вероятнее всего,будут гнилостные изменения.Так что полезной информации можно и не ждать от гистологии.
З привiтом iз Росii,шановний!

Отсутствие планктона в воде (и соответственно в органах трупа)- не такая уж и редкость. И здесь не в методиках причина, а в том, что его может не быть совсем на том участке водоёма, где произошло утопление. Ну а кроме признаков быстронаступившей смерти и отсутствия пены что ещё нашли?Ведь не только эти критерии говорят(или не говорят) об утоплении.

В холодное время года - верно, но сейчас не февраль.

Если не было при исследовании планктона в легких, почках, костном мозге, то обычно я пользовалась одной из формулировок:
1. Полученный результат объясняется минимальной концентрацией планктона в реке.
2. Полученный результат может свидетельствовать о том, что в данном случае имел место "сухой" тип утопления при котором наступает острая гипоксия, вызванная закрытием дыхательных путей водой и развившимся стойким рефлекторным спазмом гортани. При этом в дыхательные пути может проникнуть лишь небольшое количество воды, недостаточное для обнаружения створок диатомового планктона.

Уважаемая мирка.
Вы все же с самого начала тему читайте.
Роману задали с десяток вопросов.
А Вы - сразу ответ. Завидую.

В холодное время года - верно, но сейчас не февраль.

Отсутствие планктона не только от времени года зависит, но и от близости промпредприятий, в округе которых планктона не будет.

Гистологию вспоминал не только с целью подтверждения утопления (согласен, особо ничего не даст, но все же хоть какие-то возможные изменения легких, как то очаги острого вздутия и очаги отека) но и поиска другой причины смерти, так сказать попробовать идти от обратного)

Бесполезно, Гладиус. Это всегда можно найти практически при любой скоропостижной смерти.

Колллеги.
Роману задали несколько уточняющих вопросов имеющих прямое отношение и к случаю и к планктону.
Давайте дождемся ответов.

Уважаемый Роман!
Может следующие сведения Вам пригодятся и в будующем:"Судебно-медицинская экспертиза утопления" В.А.Сундуков.Астрахань 1986г.
.....Судебно-медицинский эксперт,оценивая результаты лабораторного исследования органов на диатомовый планктон,должен принимать во внимание тот факт,что доказательством утопления является только обнаружение диатомовых во внутренних органах (кроме лёгких) и в крови.Однако отсутствие диатомовых водорослей в крови и внутренних органах трупа,извлёчённого из воды,не даёт основания исключить смерть от утопления.Диатомовые водоросли могут не проникнуть во внутренние органы в тех случаях утопления,когда деятельность сердца прекращается в самом начале утопления или когда смерть наступает в воде (например,рефлекторная остановка сердца),в случаях облитерации плевральных полостей утонувшего,а также при отсутствии диатомовых водорослей в водоёме или при утоплении в период диатомового минимума.
Решающее значение для диагностики утопления имеет обнаружение значительного количества (десятков и сотен) панцирей диатомовых водорослей во внутренних органах (печень,почка,мышца сердца,головной мозг,мозг длинных трубчатых костей) и в крови.
Сопоставление результатов исследования на диатомовый планктон с другими данными,полученными при вскрытии торупа,гистологическом исследовании внутренних органов и т.д.,позволяет в каждом конкретном случае квалифицированно и наиболее полно обосновать диагноз утопления.
Текст напечатан дословно.

Все это, только значительно короче и полновеснее, сказано в предпоследстней фразе топикстартера - т.е. самого Романа.

Уважаемый Роман!
Чем всё закончилось?

а труп-то гнилой? хороните с ПСНУ, да и всех делов. варианты, предложенные ув.миркой, не используйте ни в коем случае. вдруг его вообще удавили подушкой да в реку бросили, на гнилом трупе вы этого все равно не увидите а так свое мягкое место прикроете намертво(хотя следаки и обыватели расценивают такой диагноз как плевок в душу, насмотревшись телесериалов...руководство некоторых бюро в связи с этом тоже).

Уважаемые коллеги.
Давате прежде всего увжать себя.
Уже 3й веб обсуждения, а от топикстартера - ни гу-гу.

даже так? и каких достижений требуют от экспертов при гнилых трупах?

Дождался материалов от милиции. Из объяснений узнал, что труп обнаружили и вытянули из форватера реки. Место обнаружение в данном случае не является местом происшествия, из-за чего вопрос о заборе проб воды отпал сам собой. Изъятые остатки органов были дополнительно исследованы после более щадящего разрушения (деструкции) минеральными кислотами и получен положительный результат.
Всем спасибо.

Спасибо за информацию.
Но любопытно - а чем в первый раз разрушали объекты?

Да и сами не знают. ПСНУ- это очень плохо, вот так говорят, это мол ставит под угрозу идею нашего существования и компетентность. Ну и конечно полное вскрытие трупа требуют(в смысле с полным вскрытием позвоночного канала, забором внутренних органов на все возможные яды и.т.д.).