Вскрытие произведено патологоанатомами. Экперт присутствует для исключения насильственной смерти. Ребенок 1,5 мес, мальчик. Вес при рождении 2400, семья не совсем благополучная. Спал на кровати с матерью. Обнаружен мертвым. На вскрытии выраженное полнокровие, кровоизлияния под висцеральную плевру, слабо выраженная эмфизема клетчатки переднего средостения, увеличен тимус в 2 раза, уменьшены надпочечники. Аспирации нет, в желудке и кишечнике практически пусто. При гистологическом экспересс-исследовании легкого (кусочек сварили) - разрывы альвеол, эмфизема, незначительный отек. Каких-либо телесных повреждений не обнаружено. С патологоанатомами чуть не подрались: у них высокая детская смертность, поэтому хотят спихнуть на асфиксию, а данных для этого диагноза недостаточно. Что делать ?
Асфиксия или СВС грудного ребенка
Форум судебных медиков России > Судебная медицина и судебно-медицинская экспертиза > Судебно-медицинская танатология
Цитата(джойстик @ 5.07.2010 - 12:07) 
Вскрытие произведено патологоанатомами. Экперт присутствует для исключения насильственной смерти. Ребенок 1,5 мес, мальчик. Вес при рождении 2400, семья не совсем благополучная. Спал на кровати с матерью. Обнаружен мертвым. На вскрытии выраженное полнокровие, кровоизлияния под висцеральную плевру, слабо выраженная эмфизема клетчатки переднего средостения, увеличен тимус в 2 раза, уменьшены надпочечники. Аспирации нет, в желудке и кишечнике практически пусто. При гистологическом экспересс-исследовании легкого (кусочек сварили) - разрывы альвеол, эмфизема, незначительный отек. Каких-либо телесных повреждений не обнаружено. С патологоанатомами чуть не подрались: у них высокая детская смертность, поэтому хотят спихнуть на асфиксию, а данных для этого диагноза недостаточно. Что делать ?
Ничего не делать. Пусть патологоанатомы
сами оформляют свой итоговый документ. Ваше присутствие при исследовании данного трупа носит факультативно-консультативный характер. 
А дальше "война план покажет". 
Возможно ли ознакомиться с Протоколом вскрытия?
Цитата
С патологоанатомами чуть не подрались
А чего с ними драться? Если есть признаки насильственной смерти кроме неблагополучия родителей, просьб педиатров и высоких показателей детской смертности, то все по плану: вскрытие приостанавливается, сообщение в органы, звонок из органов эксперту... 
.
Уважаемый коллега.
Для таких случаев в 82 приказе (по которому патантомы и работают) всё расписано предельно четко (так что "война покажет" - не для этих случаев).
Из Приказа 82
Так что это не Ваша забота, а патанатомов и главврача.
И обратите внимание на последний абзац.
Для таких случаев в 82 приказе (по которому патантомы и работают) всё расписано предельно четко (так что "война покажет" - не для этих случаев).
Из Приказа 82
Цитата
8. При выявлении во время патологоанатомического вскрытия признаков насильствен¬ной смерти или подозрений на нее:
8.1 Патологоанатом обязан
• прекратить вскрытие и незамедлительно поставить в известность главного врача или его заместителя;
• принять меры к сохранению трупа, его органов и тканей для дальнейшего судебно-медицинского исследования;
• оформить на проведенную часть прерванного патологоанатомического вскрытия про¬токол по общепринятой форме с обоснованием передачи трупа для производства судеб¬но-медицинского исследования.
8.2. Главный врач (заместитель, дежурный врач) обязан:
• немедленно сообщить в прокуратуру или районное отделение милиции о выявлении признаков насильственной смерти или подозрении на нее и обеспечить дальнейшие дей¬ствия согласуясь с их распоряжениями;
• обеспечить возможность своевременного и полноценного проведения бактериологи¬ческого или вирусологического исследования.
8.1 Патологоанатом обязан
• прекратить вскрытие и незамедлительно поставить в известность главного врача или его заместителя;
• принять меры к сохранению трупа, его органов и тканей для дальнейшего судебно-медицинского исследования;
• оформить на проведенную часть прерванного патологоанатомического вскрытия про¬токол по общепринятой форме с обоснованием передачи трупа для производства судеб¬но-медицинского исследования.
8.2. Главный врач (заместитель, дежурный врач) обязан:
• немедленно сообщить в прокуратуру или районное отделение милиции о выявлении признаков насильственной смерти или подозрении на нее и обеспечить дальнейшие дей¬ствия согласуясь с их распоряжениями;
• обеспечить возможность своевременного и полноценного проведения бактериологи¬ческого или вирусологического исследования.
Так что это не Ваша забота, а патанатомов и главврача.
И обратите внимание на последний абзац.
Цитата(джойстик @ 5.07.2010 - 11:07)
Вскрытие произведено патологоанатомами. Экперт присутствует для исключения насильственной смерти. Ребенок 1,5 мес, мальчик. Вес при рождении 2400, семья не совсем благополучная. Спал на кровати с матерью. Обнаружен мертвым. На вскрытии выраженное полнокровие, кровоизлияния под висцеральную плевру, слабо выраженная эмфизема клетчатки переднего средостения, увеличен тимус в 2 раза, уменьшены надпочечники. Аспирации нет, в желудке и кишечнике практически пусто. При гистологическом экспересс-исследовании легкого (кусочек сварили) - разрывы альвеол, эмфизема, незначительный отек. Каких-либо телесных повреждений не обнаружено. С патологоанатомами чуть не подрались: у них высокая детская смертность, поэтому хотят спихнуть на асфиксию, а данных для этого диагноза недостаточно. Что делать ?
Хотелось бы ознакомиться с протоколом вскрытия.
Вы имеете в виду механическую асфиксию от закрытия дыхательных отверстий компактными предметами,в том числе сдавление груди и живота?Предварительно можно сказать,что в настоящем случае механическую асфиксию не доказать.
Увеличение вилочковой железы в два раза в этом возрасте свидетельствует о так называемой акцидентальной трансформации,но для доказательства необходимо гистологическое исследование.Уменьшение надпочечников,насколько?Это тоже плохо.Конечно,такой труп должен вскрывать врач-патологоанатом.С какой целью выполнялось гистологическое экспресс-исследования лёгкого?При таком исследовании ,в отличии от стационарной гистологической проводки,часто бывает брак.Взят ли материал на вирусологическое исследование?Не надо ни скем драться.Нужно уметь вести нормальную плодотворную дискуссию.
Цитата(FILIN @ 5.07.2010 - 19:05)
... Так что это не Ваша забота, а патанатомов и главврача...
Так и я о том же - не наша это забота, с какой стороны ни глянь!
Цитата
Хотелось бы ознакомиться с протоколом вскрытия.
Зачем?
Передадут на СМ-исследование, будет полностью патогистология (особенно слюнных желез), бак- и вирусология, тогда имеет смысл смотреть протокол.
Я полагаю, топикстартер имеет в виду т.н. "присыпание", которое бывает, в том числе, при закрытии дыхательных путей....молочными железами матери!. У него во рту было молоко? И большая ли грудь у матери? ))))))
Смешно как то получилось.
Смешно как то получилось.
Дима, не пошел бы ты на ***
Цитата(джойстик @ 5.07.2010 - 19:07)
Вскрытие произведено патологоанатомами. Экперт присутствует для исключения насильственной смерти. Ребенок 1,5 мес, мальчик. Вес при рождении 2400, семья не совсем благополучная. Спал на кровати с матерью. Обнаружен мертвым. На вскрытии выраженное полнокровие, кровоизлияния под висцеральную плевру, слабо выраженная эмфизема клетчатки переднего средостения, увеличен тимус в 2 раза, уменьшены надпочечники. Аспирации нет, в желудке и кишечнике практически пусто. При гистологическом экспересс-исследовании легкого (кусочек сварили) - разрывы альвеол, эмфизема, незначительный отек. Каких-либо телесных повреждений не обнаружено. С патологоанатомами чуть не подрались: у них высокая детская смертность, поэтому хотят спихнуть на асфиксию, а данных для этого диагноза недостаточно. Что делать ?
Брать кровь и пр. на этанол. Часто выручало. Вилочковаяжелеза при полнокровии может увеличиваться в массе до 3-4 раз. Присыпание - очень удобный диагноз для клиницистов. На пьяных родителей можно все свалить.
Цитата(вездеход @ 10.07.2010 - 19:27)
Присыпание
В настоящем случае каким образом это можно доказать?
Уважаемый медик.
С удовольствием рассакад бы Вам историю термина "присыпания" и что оно не доказывается и не существует в наши дни, но тема совсем о другом.
Коллеги.
Тема о передаче ПА трупа на СМИ.
А вовсе не о причинах смерти сладенцев и доказывания этих причин.
Цитата
Присыпание
В настоящем случае каким образом это можно доказать?
В настоящем случае каким образом это можно доказать?
С удовольствием рассакад бы Вам историю термина "присыпания" и что оно не доказывается и не существует в наши дни, но тема совсем о другом.
Коллеги.
Тема о передаче ПА трупа на СМИ.
А вовсе не о причинах смерти сладенцев и доказывания этих причин.
Цитата(джойстик @ 5.07.2010 - 12:07)
...Экперт присутствует для исключения насильственной смерти...
Простите, немного не понятно, а каковы были юридические основания присутствия эксперта на вскрытии? Окончательно всё-же труп младенца передан на СМЭ? Если нет, то и правда, зачем заморачиваться?
Как отступление, у нас детской смертностью крайне озабочены отдел материнства и детства в Минздраве, патологоанатомам - фиолетово.
Какая разница, кто ОРВИ поставит: мы или патанатомы? (для статистики детской смертности). Как доктора детских поликлиник (а еще, оказывается, и патанатомы) любят сказки про аспирацию и присыпание! Историю я бы с удовольствием про присыпание послушала. Я полагаю, это из доисторических времен, когда деревья были большими.
Цитата(Наталья @ 11.07.2010 - 06:59)
Историю я бы с удовольствием про присыпание послушала. Я полагаю, это из доисторических времен, когда деревья были большими.
Полтора года назад как раз вскрывал 1,5-месячного малыша, найденного мертвым в общей кровати под жопой в умат пьянющей мамаши... для ограничения функции внешнего дыхания у таких малышей много усилий не требуется...
Цитата
для ограничения функции внешнего дыхания у таких малышей много усилий не требуется...
Это теоретический посыл.
В конкретном случае были признаки этого "ограничения фуекции внешнего дыхания" и не было вирусо-бактериальной инфекции?
Цитата
Историю я бы с удовольствием про присыпание послушала. Я полагаю, это из доисторических времен, когда деревья были большими.
Угу. И жутко большими.
Впрочем, не верю, что ты её не знаешь.
Цитата(FILIN @ 11.07.2010 - 11:08)
Это теоретический посыл.
В конкретном случае были признаки этого "ограничения фуекции внешнего дыхания" и не было вирусо-бактериальной инфекции?
В конкретном случае были признаки этого "ограничения фуекции внешнего дыхания" и не было вирусо-бактериальной инфекции?
инфекции не было. точнее - вирусологическое исследование ничего не выявило.
Мой вопрос был о большем.
Ладно, разбирать причины смерти младенцев все равноне будем.
Ладно, разбирать причины смерти младенцев все равноне будем.
Без вирусологии, гистологического исследования тимуса, эндокринных желез, слюнных желез, установления наличия признаков родовой травмы (краниоспинальной) копья ломать не о чем. А педиаторы, особенно районные мехасфиксию ставят всем подряд, в городах же модно поставить внезапную смерть,
Цитата(роман хаа @ 15.07.2010 - 15:33)
А педиаторы, особенно районные мехасфиксию ставят всем подряд, В отношении педиатров Вы не правы.
Доброго дня!
Извините что может не по теме. У меня вопрос. А при "присыпании" бывает разница концентрации глюкозы в крови из ТМО и полости сердца, и какая примерно? Очень интересно узнать было ли такое в Вашей практике.
Извините что может не по теме. У меня вопрос. А при "присыпании" бывает разница концентрации глюкозы в крови из ТМО и полости сердца, и какая примерно? Очень интересно узнать было ли такое в Вашей практике.
M77
Не флудите.
Разбирается конкретный случай и без всяких глюкоз.
Диагноза "причыпание" в МКБ нет, в современной СМ - то же.
Не флудите.
Разбирается конкретный случай и без всяких глюкоз.
Диагноза "причыпание" в МКБ нет, в современной СМ - то же.
Цитата(джойстик @ 5.07.2010 - 11:07)
Вскрытие произведено патологоанатомами. Экперт присутствует для исключения насильственной смерти. Ребенок 1,5 мес, мальчик. Вес при рождении 2400, семья не совсем благополучная. Спал на кровати с матерью. Обнаружен мертвым.
У нас такие случаи всегда исследует СМЭ. А детский патологоанатом консультирует, если нужно...
Цитата
У нас такие случаи всегда исследует СМЭ
у нас. вообще-то. тоже...
В Московсоком областном Бюро уже лет 50 существует уникальная система повышения квалификации через еженедельные методсоветы или конференции (2+2), на которые эксперты, проработавшие к БЮро менее 3х лет присутствовать обязаны.
Но даже с такой системой и (то же довольно итерсной системой конроля и консультаций) где-то в 1981г. Облздрав издал приказ о вскрытии трупов детей умерших на дому и без явных признаков насильственной смерти, патологоанатомами. Как сейчас - не знаю (просто не интереовался).
У нас в Бюро все скоропостижно умершие до 14 лет направляются в ОБласть, где проводится исследование СМЭ+ПА.
Но даже с такой системой и (то же довольно итерсной системой конроля и консультаций) где-то в 1981г. Облздрав издал приказ о вскрытии трупов детей умерших на дому и без явных признаков насильственной смерти, патологоанатомами. Как сейчас - не знаю (просто не интереовался).
У нас в Бюро все скоропостижно умершие до 14 лет направляются в ОБласть, где проводится исследование СМЭ+ПА.
Цитата(FILIN @ 22.07.2010 - 12:48)
У нас в Бюро все скоропостижно умершие до 14 лет направляются в ОБласть, где проводится исследование СМЭ+ПА.
У нас аналогично.Вскрывает труп смэ,а присутствует зав.отделением детской патологии патологоанатомического бюро.