Противоударные повреждения мозжечка



Форум судебных медиков России > Судебная медицина и судебно-медицинская экспертиза > Судебно-медицинская танатология
роман хаа
В доступной литературе (Попов, Сингур, НИИ Бурденко) нет описания условий формирования САК на полушариях мозжечка при сохраненной целостности костей задней черепной ямки. Возможно ли формирование САК на базальной поврехности полушарий мозжечка при ударе в теменную области, при том, что базальные поверхности затылочных долей интактны?


FILIN
Возможно при ударе в любую область.
Чаще всего образуется по типу натека в межполушарную цистерну, как результат сотрсения головы.

Только не надо его с посмертным натеком крови (артифициальное САК - вот бы в тему о посмертных повреждениях) путать, когда череп распилен, мозг не извлечен, а валик под лопатками. И так голова кзади свешивается пару часов.


роман хаа
Спасибо больше! в литературе не встречали что-либо о повреждениях мозжечка, кроме приведенного мной?


FILIN
И в литерутаре описаны и лично наблюдал - ушибы от проходящей по затылочной кости трещины.


роман хаа
при переломах я тоже видел и читал, а вот при условии интактности затылочной кости нет.


FILIN
А иного механизма повреждения мозжечка просто не существует.

Соврал.
Есть один, но он требует заметного снижения ликворного давления в спино-мозговом канале.
Такое наблюдается при некоторых заболеваниях, но чаще - при травме позвоночника.

Снижение давления приводит к "провисанию" тенториума и в момент травмы головы (место приложения силы - область затылочного бугра, центральные отделы обной области, область основания пирамиды височной кости) происходит резкое его натяжение с эффектом "хлопка" и ударе по полушариям мозжечка.
Иного механизма не знаю.


Vitalykk
FILIN
Цитата
Снижение давления приводит к "провисанию" тенториума
Уважаемый Филин, можно хоть "на пальцах", а лучше ссылку про "провисание".
Цитата
происходит резкое его натяжение с эффектом "хлопка" и ударе по полушариям мозжечка
"Провесший" тенториум по моему разумению будет при натяжении бить по базальным поверхностям затылочных долей. При чем здесь моздечек?

роман хаа
Цитата
Возможно ли формирование САК на базальной поврехности полушарий мозжечка при ударе в теменную области, при том, что базальные поверхности затылочных долей интактны?
Все зависит от того, что вы понимаете под "базальными поверхностями мозжечка".
Если то, что я называю выпуклыми (прилежащими к основанию черепа), то да. В случаях эластической деформации черепа.


FILIN
Цитата
а лучше ссылку про "провисание".

"Судебно-медицинские аспекты моделирования биомеханики повреждений", М,1978г., статья Салтыковой О.Ф. "Значение ударного растяжения намета мозжечка в развитии экспериментальных повреждений мозга".
В экспериментах Салтыковой САК приравнивались к ушибам, считались их постмортальным эквивалентом ( это во избежании дополнительных вопросов).


Vitalykk
Цитата
это во избежании дополнительных вопросов
Я спрашивал про "провисание" намета при снижении ликворноного давления в спино-мозговом канале. С какой "радости" ему провисать?

Пожалуйста уточните механизм удара "провисшего" намета по мозжечку (любой его поверхности). Во избежание лишних уточнений - под ударом понимается повышение давления.

Пожалуйста дайте критическую (желательно обоснованную) оценку моему мнению о возможности повреждения выпуклых поверхностей мозжечка при эластическом типе деформации черепа в случаях удара в теменную область.


FILIN
Цитата
Во избежание лишних уточнений - под ударом понимается повышение давления.

Без примитивной иронии, пожалуйста.
Я все же рассказываю Вам то, чего Вы не знаете, затратив своё время и усилия и когда читал эту работу и сейчас - когда объясняю. Это называется уважительное отношение к более знающему.

В данной работе "удар" - действительно удар вновь ставшего натынутым тенториума по мозжучку и затлочным долям, а вовсе не "ликворный удар" - метафора к трупу не применимая.

Остальное - в статье.


роман хаа
Спасибо за ссылку, буду иметь ввиду на будущее.


124 Lab
Цитата(Vitalykk @ 20.07.2010 - 00:46)
а лучше ссылку про "провисание".



Уважаемый коллега!
В дополнение к ответу ув. FILINa: "Кроме того опытами уставнолено, что развитие ушибов мозга в области лобных долей при ударах в задне-переднем направлении с предшествующими спинномозговыми пункциями сочетается с ударным растяжением намета мозжечка (из-за ударного искривления черепа). Это сопровождается субарахноидальными кровоизлияниями в нижних отделах затылочных долей и на верхней поверхности мозжечка и является впервые установленным диагностическим признаком скрытого перелома позвоночника, сопровождающегося утечкой спинномозговой жидкости. Наличие этого морфологического признака может помочь в установлении последовательности нанесения повреждений (первое - перелом позвоночника или разрыв атланто-затылочного сочленения, второе - удар в затылок)". А.П.Громов. Биомеханика травмы. Москва. "Медицина" - 1979, с. 134.
А.П.Громов ссылается на эксперименты О.Ф.Салтыковой.

С уважением, 124 LAB.


роман хаа
Спасибо за цитату я про Громова и забыл... только в экспертизе было указано повреждение на нижней поверхности правого полушария мозжечка и травматический контакт в области правого теменного бугра. кроме того было кровоизлияние в области трепанации правой висчной области и был ли там контакт неизвестно.


FILIN
Уважаемый роман хаа.
Не забывайте, что написанное у Салтыковой (и Громова) - действительно только при удалении около 40мл. спиномозговой жидкости.
Есди есть фотографии - выложите.
Или немного подробнее расскажите о случае.


Vitalykk
Спасибо Филину и 124 Lab! Теперь понятно, что вы имели в виду.


роман хаа
Первично труп вскрыт у нас, после 3 дней стациораного лечения, трепанация в теменной области справа с удалением острой субдуральной гематомы (180 мл.). на вскрытии кровоподтек на левом верхнем веке, ушибленая рана в теменной области справа 2,4 см., кровоизлиянием в кожно-мыш. лоскут в области трепанации. ограниченно-дифф. САК на наружных[ поверхностях височной и затылочной долей, аналогичное САК- в области нижней поверхности правого полушария мозжечка, остатки субдуральной гематомы справа. кости черепа интактны. все повреждений одной даности. после прокурорские инициировали эксгумацию так как и зачем=то стало нужно, чтобы травма была причинена при ударе по камин (сложен из кирпича, без облицовки и штукатурки), до этого фигурировало падение на пол и удары кулаками. Эксгуматоры узрели ссадину в теменной области справа и не увидели ушибленую раны (попала в секционный разрез) и сказали, что повреждение причинено от ударного воздействия твердого тупого предмета с преобладающей поврехностью в теменную область справа, где ссадина, которую, кстати, не увидели при проведении медкрима. другие механизмы исключили.


Медик
Цитата(роман хаа @ 22.07.2010 - 12:03)
Первично труп вскрыт у нас, после 3 дней стациораного лечения, трепанация в теменной области справа с удалением острой субдуральной гематомы (180 мл.). на вскрытии кровоподтек на левом верхнем веке, ушибленая рана в теменной области справа 2,4 см., кровоизлиянием в кожно-мыш. лоскут в области трепанации. ограниченно-дифф. САК на наружных[ поверхностях височной и затылочной долей, аналогичное САК- в области нижней поверхности правого полушария мозжечка, остатки субдуральной гематомы справа. кости черепа интактны. все повреждений одной даности. после прокурорские инициировали эксгумацию так как и зачем=то стало нужно, чтобы травма была причинена при ударе по камин (сложен из кирпича, без облицовки и штукатурки), до этого фигурировало падение на пол и удары кулаками. Эксгуматоры узрели ссадину в теменной области справа и не увидели ушибленую раны (попала в секционный разрез) и сказали, что повреждение причинено от ударного воздействия твердого тупого предмета с преобладающей поврехностью в теменную область справа, где ссадина, которую, кстати, не увидели при проведении медкрима. другие механизмы исключили.

Из этого следует,что была произведена комиссионная экспертиза.Выводы комиссии Вы оспорить не сможете.Необходимо отнестись в этим выводам спокойно.Ведь не ошибается тот кто ничего не делает.Только непонятно зачем или по какой причине произведён секционный разрез через ушибленную рану на голове.
Жираф большой ему видней!


FILIN
Уважаемый роман хаа.
Вы, что говорится, на переправе меняете формат темы.
Вначале как вопрос (больше теоретического характера), теперь уже консультация.
Консультация имеет другой формат: выкладываете текст экспертизы/исследования (полностью) и свои вопросы.

Уважаемый медик.
Осторожнее с цитированием. Цитируйте только необходимое.


Медик
Цитата(FILIN @ 22.07.2010 - 21:54)
Уважаемый медик.
Осторожнее с цитированием. Цитируйте только необходимое.

Приношу извинения.Не подумал.


Русская версия Invision Power Board © 2001-2020 Invision Power Services, Inc.

© 2002-2015 Форум судебных медиков
При копировании материалов сайта размещение активной ссылки на источник обязательно!