"Поборы с мёртвых, взятки с живых"



Форум судебных медиков России > Судебная медицина и судебно-медицинская экспертиза > Все остальное о судебной медицине
Дмитрий
Поборы с мёртвых, взятки с живых

<object style="height: 344px; width: 425px"><param name="movie" value="http://www.youtube.com/v/iWB5W3s1hQQ"><param name="allowFullScreen" value="true"><param name="allowScriptAccess" value="always"><embed src="http://www.youtube.com/v/iWB5W3s1hQQ" type="application/x-shockwave-flash" allowfullscreen="true" allowScriptAccess="always" width="425" height="344"></object>

Арест руководства Ростовского бюро судмед­экспертизы ничего не изменил: подлоги и вымогательства продолжаются.
О паскудствах, которые происходят в ростовском морге, известно давно и всем. Однако не всем известно о том, что результат экспертизы в бюро СМЭ можно купить - были бы деньги. Недавно Главное управление МВД по ЮФО распространило информацию, что против руководителя Ростовского областного бюро судмедэкспертизы минздрава области начался судебный процесс. Параллельно идёт суд над начальником танатологического отделения этого бюро (то есть морга) и двумя санитарами.
Ну вот, кажется, можно вздохнуть с облегчением: разоблачили! Посадят! После такой острастки никто больше не решится.
Ага, сейчас!

Чутьё шакала
На скамье подсудимых - завотделением экспертизы трупов Валерий Ковтунов и два санитара, Гладков и Любов. Им инкриминировано мошенничество, совершённое группой лиц, и причинение имущественного ущерба путём обмана - тоже группой лиц.
- Эти люди пользовались подавленным состоянием посетителей морга, - говорит старший оперуполномоченный по особо важным делам оперативно-розыскного бюро № 1 (ОРБ-1) ГУ МВД по ЮФО Сергей Первушин. - Придумывали проблему, например необходимо сделать реставрацию лица покойного, или: сегодня забрать тело не получится, работы много, людей не хватает. Если коротко: санитары просто «разводили» родственников умерших. Деньги шли не в кассу учреждения, а в их карман, примерно 20% нелегальной выручки они отдавали своему начальнику Ковтунову. Подполковник Первушин приводит пример: санитары отказывались выдавать тело родственникам под тем предлогом, что оно требует бальзамирования. Люди им говорят: «Какое бальзамирование? У нас похороны через час!» - «Тогда давайте 50 тысяч!»
- Очень многие отказывались писать заявления в милицию: и так тяжко, родной человек умер, а тут мы со своими разработками, - продолжает Первушин. - Потому у нас всего полтора десятка потерпевших. И оперативная съёмка по решению суда велась только семь дней. Если бы мы снимали полгода, уверяю вас, там были бы сотни людей, которые подверглись поборам и унижению.
Милиционерам удалось установить скрытую аппаратуру наблюдения в помещениях морга, в том числе в кабинете его начальника. Незаконные сделки, вымогательство, делёж подлой выручки были зафиксированы документально.
Вот на видеозаписи санитары «вкручивают» мозги двум женщинам. Требуют 18 тысяч за услуги, которые по прейскуранту стоят восемь. Вот в кабинете Ковтунова идёт обыск, начальник морга слегка нервничает, но ведёт себя уверенно, даже по-барски. А вот опера выводят его из здания - на лице Ковтунова печать озабоченности. «Крыша» и адвокат, которым он звонил, не сработали, впереди несвобода, переклички в строю, утренние и внеплановые шмоны. Известное дело, заскучаешь.

А может, у неё и не было второй почки?
Что касается руководителя областного бюро судмед­экспертизы Джухи, ей предъявлено обвинение в превышении должностных полномочий.
- В ДТП пострадала 12-летняя девочка, Верулидзе, - говорит Первушин. - Медики удалили ей почку. Совершенно очевидно причинение тяжкого вреда здоровью. Однако Юлия Павловна Джуха в приказном порядке заставила подчинённого эксперта составить заключение, что ребёнку причинён вред здоровью средней тяжести. (Поясню: если тяжкий вред - это уголовная ответственность для виновного в ДТП, это срок. Если средний - ответственность административная, можно отделаться штрафом. - Авт.)
- Для этого подлога им пришлось даже сделать исправления в истории болезни девочки, - говорит полковник. - Я сам держал эту историю в руках. Топорная работа: белым корректором замазаны не устраивающие Джуху данные, сверху вписано то, что нужно для подготовки ложного заключения. Трудно поверить, что Джуха пошла на это, любому медику ясно, что удаление почки - тяжкий вред. Но тем не менее... В итоге виновник ДТП, очень небедный человек, смог избежать уголовного преследования. Правда, надо отдать ему должное: я знаю, что он исправно платит ребёнку пенсию.
Этот эпизод и лёг в основу обвинения Джухи. Милиция выявила ещё множество подобных случаев, но следственный комитет при прокуратуре, видимо, перестраховался, посчитал, что железные доказательства, которые не сможет развалить в суде защита, собраны только по делу Верулидзе.

Ложь на конвейере
- Начиная примерно с 2003-2004 годов Юлия Павловна и её заместитель Панов стали выстраивать в бюро стройную систему поборов, - рассказал Владимир Трус, ныне просто эксперт, а ранее завотделением экспертизы живых лиц. - Сюда входит и распределение денег, полученных за оказание платных услуг, и просто взятки за составление ложных заключений. Сюда же входит и мародёрство санитаров, потому что если бы они не делились с руководством бюро, все их безобразия были бы невозможны.
Евгений Маслов, рядовой эксперт, а в 1990-х - начальник бюро СМЭ, согласен с коллегой и приводит примеры:
- У некоего Курячего в результате ДТП оказалась в двух местах разорвана печень. Любому профессионалу ясно: причинён тяжкий вред здоровью. Но оказалось, что в ДТП виновен сотрудник ГАИ. Юлия Павловна вызывает меня и открытым текстом заявляет: тут должен быть средний вред здоровью. Я отказываюсь фальсифицировать заключение. Тогда она назначает, хотя не имеет никакого права, новую экспертизу. Трое экспертов сделали такой же, как и я, вывод. С третьего раза, что само по себе абсурд, ей удалось склонить двух сотрудников СМЭ и хирурга из БСМП вынести угодное ей заключение. Да и то, хирург потом, когда его в милиции допрашивали на эту тему, отказался, заявил, что подписал заключение, даже не читая истории болезни Курячего.
...Сальские врачи, оперируя больную Таныгину, забыли в брюшной полости салфетку. Через некоторое время у неё развивается жуткое гнойное осложнение, ей делают новую операцию, спасают. Известный профессор Шапошников участвует в экспертизе и делает очевидный вывод: причина тяжёлого заболевания женщины - салфетка. Джуха самовольно вносит изменения и пишет: невозможно определить, отчего возникли осложнения.
...В Донецке сварщик Барсуков умирает, заваривая шов внутри электропечи. Местный эксперт, подчинённый БСМЭ, делает вывод: причина смерти - гнойный менингит. Для медика это просто смешно: при таком заболевании человек не то что работать, ходить не может, его нужно срочно определять в реа­нимацию. У следствия возникают понятные сомнения, повторная экспертиза устанавливает, что Барсуков просто задохнулся, при сварке внутри небольшого закрытого объёма моментально выгорел воздух.
Таких случаев эксперты приводят очень много. Слишком много для газетной статьи.
- Панов и Джуха сделали из бюро кормушку, - говорит эксперт амбулатории Наталья Данилова. - Теперь Джуха под судом, а бюро СМЭ руководит Панов, и поборы с граждан и торговля экспертизами продолжаются, несмотря на все судебные процессы.
Владимир Трус продолжает:
- Со временем обстановка в БСМЭ для всякого порядочного человека стала настолько нестерпимой, что 18 экспертов из судебно-химического бюро уволились в знак протеста против того, что их заставляли подделывать экспертизы. Заведующая биологической лабораторией Нестерова была вынуждена уйти с поста, потому что Джуха открыто ей заявила: «Ваша должность нужна родственнику сотрудника областного минздрава». Я был уволен после того, как выгнал из своего отделения несколько человек, получавших взятки за ложные заключения.

Коронки для любимой
Расправы над неугодными, поборы с родственников покойных, взяточничество, происходят открыто, демонстративно, говорят эксперты. Руководство приучает коллектив к тому, что беспредел останется безнаказанным в любом случае. Долгие годы обращения врачей в минздрав области игнорируются этим ведомством, комиссии и ревизии заканчиваются ничем, а по их окончании администрация бюро обязательно устраивает общие собрания, на которых победно сообщает: к работе бюро претензий у проверяющих организаций нет. А если кто-то будет продолжать очернять и подрывать, это ничего не изменит, а сам он тут долго не проработает.
В очередной, последней, жалобе в минздрав России и области, прокурору области, в ГУВД и областную инспекцию труда эксперты приводят штатное расписание. Уборщица в бюро СМЭ получила за март этого года 14 тысяч рублей, секретарша - 16 тысяч, водитель - 15. Опытные же медики, волокущие воз экспертных обязанностей, но не желающие пачкаться взятками, - семь - девять тысяч рублей. Себя, конечно, и. о. начальника не обидел: положил оклад в марте 58 тысяч рублей.
От некоторых подробностей этой наглой, унизительной демонстрации всевластия шевелятся волосы. Эксперты, побоявшиеся быть названными, рассказали мне, что один из руководителей бюро подарил любовнице, которая работала здесь же, на день рождения золотые коронки.
Я-то не сразу понял, о чём речь. Решил, речь идёт об оплате услуг стоматолога по установке девушке коронок. Потом, когда мне всё разъяснили, я задумался: трудно ли снять с зубов мёртвого человека эти самые коронки? Не знаю.

Странная пресс-конференция
«Что на самом деле происходит в БСМЭ?» Такое интригующее приглашение на пресс-конференцию от имени Ростовского областного союза журналистов получили я и мои коллеги.
«Звездой» пресс-конференции оказался Панов - бывший муж и бывший заместитель Юлии Джухи, а ныне и. о. начальника бюро.
Сказать ему было, по сути, нечего, но, видимо, очень хотелось. Он, например, сообщил, что оперативно-розыскное бюро № 1 и лично его руководитель Дмит­рий Орлов заинтересованы в развале работы бюро судмедэкспертизы. Затем Панов объяснил, что Юлия Павловна Джуха никаких незаконных указаний эксперту не давала, просто экспертизу по отсутствующей почке девочки Верулидзе делала эксперт Садова - человек нерадивый, пьющий. «А вдобавок сейчас беременная», - закончил своё обвинение эксперта Панов. В таком ключе продолжались все разоблачения Панова. По его словам, эксперт Маслов в 1990-х, будучи начальником бюро СМЭ, проворовался (правда, уголовного дела не было. - Авт.), а теперь хочет вернуть себе этот пост. У эксперта Даниловой не всё в порядке с экспертной честностью (снова ничем не подтверждённое заявление, у правоохранителей нет таких данных. - Авт.).
В общем, досталось всем сотрудникам бюро, которые не побоялись дать показания оперативникам и следователям. Досталось и милиции: начальник ОРБ-1 сейчас заключён под стражу, многозначительно заявил Панов. Кстати, арест Дмит­рия Орлова - чистая правда, и, возможно, «Крестьянин» ещё вернётся к этой теме. Пока можно сказать, что полковник Орлов обвиняется в том, что отдал незаконный приказ подбросить пистолет члену одной из преступных группировок Ростова.
Обелив, как мог, Юлию Джуху, Панов взялся реабилитировать санитаров морга. Это было удивительно. Видеозапись поборов, снятая оперативниками, его не смутила. «Граждане оставались довольны, - сказал он. - А для санитаров это был дополнительный приработок. Они оказывали те же ритуальные услуги, только дешевле. Ну это как починить автомобиль. В кассу пять тысяч, а если договоришься лично со слесарем - то три тысячи».
Такие рассуждения от чиновника, руководящего государственным учреждением, слышать было очень странно. Не говоря уж о том, что всё было точно наоборот: в карман себе мародёры клали больше, чем стоили их услуги по прейскуранту.
* * *
В ложном экспертном заключении в зависимости от ситуации могут быть заинтересованы все: потерпевшие и обвиняемые, адвокаты и следователи, судьи и милиционеры. А в честном заключении нуждается только одна сторона: истина. Представляете, сколько всякой нечисти против одной маленькой слабенькой истины? Сколько денег, которые - только свистни - готовы сунуть эксперту за лживые выводы все эти граждане. А за правду ему платит только государство - зарплату.
Кажется, истина обречена на поражение.

Июн 16, 2010
Автор: Марат Усенко
Источник - " Независимая российская газета «Крестьянин» ".


Deni
Жуть... Только, положа руку на сердце, многие ли из экспертов попрут против "указаний" начальства? Ведь не все могут себе позволить уволиться и переехать жить в другой регион...
Так что - "обычная история", просто Ростов всплыл на поверхность, а остальные тихонько плавают в глубине мутной водицы рашен-экспертизы


FILIN
Жуть.
Атака на Ростовское Бюро продолжается.
В нем фальсифицируют экспертизы, а прокуратура, проверяющая уголовные дела и дела административного производства этого не замечает. Видимо - дурачков из ближайшего дурдома набрали.

В присной памяти СССР такие статьи можно было напечатать только ПОВЛЕ ВЫНЕСЕНИЯ ПРИГОВОРА, и только на основании приговора суда, а не баек, рассказанных корреспонденту газеты, которая, судя по названию, ни к СМЭ, ни к првообхранительным органам, ни к городу вообще никакого отношения не имеет.


Aloon
Цитата(FILIN @ 19.07.2010 - 18:04)
Жуть.
газеты, которая, судя по названию, ни к СМЭ, ни к првообхранительным органам, ни к городу вообще никакого отношения не имеет.

ну зачем Вы так, может быть ко всему остальному и не имеет, но к городу газета относится прямо
Цитата
История ИД "Крестьянин"
ЗАО Издательский дом «Крестьянин» - одно из крупнейших медиапредприятий на юге России. В настоящее время Издательский дом выпускает четыре газеты («Крестьянин», «Копилка советов», «Аптечка», «Правила жизни») и журнал («Деловой крестьянин»). Основной регион распространения изданий ИД «Крестьянин» – Ростовская область, Краснодарский и Ставропольские края.

Читательская аудитория СМИ ИД «Крестьянин» отличается стабильностью, постоянством предпочтений и доверием к «своим» изданиям... многие предприятия, производящие сельскохозяйственную технику, корма, удобрения, средства защиты животных и растений, при продвижении своей продукции отдают предпочтение публикациям на страницах газет и журнала ИД «Крестьянин». В доходах издательства поступления от рекламы постоянно растут и составляют 50 процентов.


http://www.krestianin.ru/krestianin/histor...p?clear_cache=Y


FILIN
Уважаемый коллега.
Может быть Вы более конктретно объясните, какое отношение газета "Крестьянин", ИД которая
Цитата
отличается стабильностью, постоянством предпочтений и доверием к «своим» изданиям... многие предприятия, производящие сельскохозяйственную технику, корма, удобрения, средства защиты животных и растений, при продвижении своей продукции отдают предпочтение публикациям на страницах газет и журнала ИД «Крестьянин».

Молжет быть в перечень "постоянных предпочтений" газеты теперь уже и морги и Бюро СМЭ входят?
И сплетни о них способствуют росту зерновых, удоям, увеличению приплода скота и пр.?

А может быть (наверняка может) играет роль
Цитата
В доходах издательства поступления от рекламы постоянно растут и составляют 50 процентов.

И не от рекламы то же?


Андрей Белов
Цитата(FILIN @ 19.07.2010 - 20:04)
... В присной памяти СССР такие статьи можно было напечатать только ПОВЛЕ ВЫНЕСЕНИЯ ПРИГОВОРА, и только на основании приговора суда, а не баек, рассказанных корреспонденту газеты, которая, судя по названию, ни к СМЭ, ни к првообхранительным органам, ни к городу вообще никакого отношения не имеет.


В те самые времена после письма в Горком поднималась такая буча, что мама не горюй. А сейчас никакие письма в гос.инстанции просто не помогают, всем ПО-ХЕРУ!!! И родимая прокуратура начинает шевелиться только после информации из СМИ, к сожалению... Или когда депутатский запрос, как в моём случае. УВЫ... А потому, я не удивляюсь, что написано. И в нашем БСМЭ вымогалово поставлено на поток под прикрытием платных услуг в виде консультаций родственников О ПРИЧИНЕ СМЕРТИ (как будь-то в свидетельстве не написано) с внеочередным (срочным, в течении 2-3 часов) вскрытием . Или потологический процесс родственников интересует? Нет! Они хотят ПРОСТО получить усопшего НЕ СГНИВШИМ!!! А руководство получить ПРОСТО СВОЙ ПРОЦЕНТ!!! А Эксперты ПРОСТО КОМПЕНСИРОВАТЬ дикие недоплаты по бюджету (до 80 %) в ЗАРАБОТНОЙ ПЛАТЕ!!! А недоплаты эти откуда??? ... Круг замкнулся ...


FILIN
Цитата
В те самые времена после письма в Горком поднималась такая буча

В те самые времена, дорогой Андрей, за некоторые Ваши действия, была бы впаяна ст.90` c червонцем строго.

Не порали снизать активность не писать об одном и то же в разных темах?


Андрей Белов
Цитата(FILIN @ 19.07.2010 - 23:17)
Не порали снизать активность не писать об одном и то же в разных темах?

Мне кажется, что моё сообщение соответствует теме ...


FILIN
Только кажется.
Впрочем, при маниях всегда что-то кажется.


Марго***
Цитата(FILIN @ 19.07.2010 - 20:04)
Жуть.
а не баек, рассказанных корреспонденту газеты, которая, судя по названию, ни к СМЭ, ни к првообхранительным органам, ни к городу вообще никакого отношения не имеет.

Напрасно Вы. В некоторых регионах именно "кляузники" типа "Вестник с полей" или "Сельский труженик" являются основными источниками информации. Так кому, как не им печатать подобные статьи, если может других в данной местности не выпускается? Помнится известный журнал "Крестьянка" тоже не только про доярок и удои писал. biggrin.gif


Джек
Цитата
В Донецке сварщик Барсуков умирает, заваривая шов внутри электропечи
Ростовское Бюро обслуживает и Донецк? Вышло, т.с. на международный уровень ? О_О


Марго***
Цитата(FILIN @ 19.07.2010 - 23:17)
В те самые времена, дорогой Андрей, за некоторые Ваши действия, была бы впаяна ст.90` c червонцем строго.

Не порали снизать активность не писать об одном и то же в разных темах?

Слава Богу! Мы уже не в те времена живем! Да и Вам советую из них выбираться. Таких статей (90), наверно, уже никто и не помнит. Сообщение уважаемого Белова Андрея в тему, хотя может и о наболевшем. А активность кто определяет? Или Вы лимит выдаете на сообщения "по теме", Уважаемый Филин?


FILIN
Цитата
В некоторых регионах именно "кляузники" типа "Вестник с полей" или "Сельский труженик" являются основными источниками информации.

Не осбо любопытно, но все же поделитесь информацией в каких это "регионах" "Сельский труженник" больше делами СМЭ интересуется, нежели делами севооборота?


Марго***
Цитата(FILIN @ 20.07.2010 - 11:00)
Только кажется.
Впрочем, при маниях всегда что-то кажется.

А это уже хамство, не достойное Гуру форума. Изображение филина, совы у разных народов всегда было символом мудрости, беспристрастного видения мира! smile.gif
ЗЫ. Не знаю насчет фальсификации, а поборов в любом морге хватает (и санитарами, и экспертами). Многое из написанного знакомо. mad.gif


Джек
Цитата
Ростовское Бюро обслуживает и Донецк? Вышло, т.с. на международный уровень ? О_О
Приношу извинения. честно. не знал что Донецк есть и в Ростовской области ...


FILIN
Марго***
Что достойно Гуру, а что недостойно - решать самому Гуру. И уж никак не дамочкам с 12ю сообщениями.
Я задал Вам вопрос. Не хотите/не можете ответить - так и напишите.
Превращать еще и эту тему в прордолжение сериала "Белов и другие" не получится.


Марго***
Цитата(FILIN @ 20.07.2010 - 16:18)
Не осбо любопытно, но все же поделитесь информацией в каких это "регионах" "Сельский труженник" больше делами СМЭ интересуется, нежели делами севооборота?

Подковырки- кредо жизни?
Не буду говорить в каком регионе, но моя бабушка всю свою жизнь выписывала только именно "Сельский труженик", т.к. других местных газет в их районе не было (не считая Правды, так тож не местная), хотя село было городского типа. Была там и районная больница и милиция, и морг небольшой. Судебные поступали в близ лежащий городок со своим "кляузником". Так вот этот "Труженик" печатал все, что не приколочено, была бы тема.


FILIN
Вокруг посмотрите.
Времена Вашей бабушки давно миновали.


Марго***
Цитата(FILIN @ 20.07.2010 - 16:44)
Вокруг посмотрите.
Времена Вашей бабушки давно миновали.

И я Вам ранее о том же. Только времена-то прошли, а названия многих газет осталось: КП, тот же журнал Крестьянка и.т.д. А вот УК СССР уже давно канул в Лету. Интересно, как по Вашему должна называться газета, которая может и достойна написать о СМЭ в каком-нить Гадюкино (не хочу никого обидеть)?
ЗЫ. Вам-то мядаль не вручили за 13 тыс. постов?


Толстый
Цитата(FILIN @ 20.07.2010 - 18:35)
Марго***
Что достойно Гуру, а что недостойно - решать самому Гуру. И уж никак не дамочкам с 12ю сообщениями.

Был в истории один такой же. "Государство - это я", говорил. Башку отрубили.


Worker
Цитата(Марго*** @ 20.07.2010 - 16:21)
... а поборов в любом морге хватает (и санитарами, и экспертами)....

Т. наз. "поборы" ( "левак", "доп.доход", "шабашка", "благодарность" etc. - названий этому явлению легион ) БЫЛИ, ЕСТЬ И БУДУТ, - во всяком случае, хотя бы до тех пор, пока государственная зарплата сотрудников БСМЭ будет составлять сумму, способную вызвать лишь гомерический хохот. dry.gif


FILIN
Цитата
Был в истории один такой же. "Государство - это я", говорил. Башку отрубили.

Если уж жуть как хочется уколоть (не знаниями, так язвой) то хотя бы в школьный курс истории загляните, КОЛЛЕГА.
"Государство - это я" - выражение приписываемое Людовику X1Y, а казнен был, "башку отрубили", Людовик XYI. А он называл себя "Людовик Возлюбленный".
Читайте Карлейля, КОЛЛЕГА.
И не оффтопьте.


Толстый
Приношу извинения за ошибку и оффтопик.
А Вам, коллега, вероятно, излишнее высокомерие мешает принести извинения за регулярное хамство в адрес участников форума. Наберитесь мужества, извинитесь перед всеми и начните вести себя адекватно. Вежливее надо быть, добрее. Хватит уже желчи. Язвить Вы начали, Белову манию приписав.
---
Не надо предупреждать - глупо будете выглядеть. Тем более, что я извинился и продолжать офф-топить не собираюсь.
С уважением.


формалин
Цитата(Толстый @ 20.07.2010 - 20:08)
Приношу извинения за ошибку и оффтопик.
А Вам, коллега, вероятно, излишнее высокомерие мешает принести извинения за регулярное хамство в адрес участников форума. Наберитесь мужества, извинитесь перед всеми и начните вести себя адекватно. Вежливее надо быть, добрее. Хватит уже желчи. Язвить Вы начали, Белову манию приписав.
---
Не надо предупреждать - глупо будете выглядеть. Тем более, что я извинился и продолжать офф-топить не собираюсь.
С уважением.


Уважаемый коллега Филин решает какие темы продвигать (модерирует) , да и в психиатрии не слабак. Коллеги мы все таки или фехтовальщики? - Кто сильнее и изощреннее уколет?! Это все таки форум - дайте людям высказаться и имейте терпение выслушать их.


nikolaj-vl
Уважаемые форумчане,
почему только "Ростов"?
В Санкт -Петербурге лучше?
ПРИМЕРЫ:
1) Человек заболевает: "немного опухает левая часть уха-шеи".
Через 3 МЕСЯЦА после первого посещения отоларинголога получаем направление в онкологический центр. Для попадания на запись и обследования требуется сделать неск. дорогостоящих обследований (потом оказалсь, что это можно было сделать уже в больнице). = Делаем за свой счет! Ещё через 3 месяца наконец он "ложится на койку". В больнице все капельницы платные (оформление платы в каком - то фурнале" без нашей подписи).
Результат: через 1/2 года с первого посещения врача оказывается лечение поздно! Человек ещё 1/2 года "держался" на радиохимии терапии...
КТО ОТВЕТИТ ЗА ВОЛОКИТУ В ПОЛ ГОДА?
2) Прихожу первый раз к агенту гос. похоронного агенства. (Раньше был 10 - 25 лет назад. К слову: главный инженер кладбища тогда сказал о сроках и параллельно разрабатываемом участке для похорон: НАДО-Ж-ДАТЬ! - ПУНКТИРЫ УБИРАЙТЕ САМИ!). Она спрашивает: при выносе тела "санитары просили?". Ответ: ДА!
3) В морге,помятуя "надо-ж-дать", спрашиваю у предыдущей в очереди родственницы умершего (до того прейскурант читал на стене): сколько заплатили: 7 тысяч руб. (цена с "большинством накруток" по прейскуранту - 2,5-3 тыс. руб.) Попав "на прием к санитару" торгуюсь без зазрения совести - он "по доброте души" (с его слов) "скидывает" до 6 т. руб. (и то при заикании о том, что на прощании будут "крутые братки, которые не знают, что есть менты" - моё ему ВРАНЬЁ).

Такого можно вспомнить не мало!


FILIN
Цитата
А Вам, коллега...

В раздел "Вредрости у судмедэксперта" надо внести :"Вынужденное общение с Толстым" и надбавить еще 5% (кроме Толстого, разумеется - для него бесплатно реланиум, валокордин, ударные дозы пирацетама).

Уважаемый nikolaj-vl.
А Вы в милицию или прокуратуру обращались?
Или, если полагаете, что Вам "накрутили" в 2-3 раза больше, чем по прейскуратнту - хотя бы к зав. отделению?


nikolaj-vl
Цитата(Worker @ 20.07.2010 - 18:37)
Т. наз. "поборы" ( "левак", "доп.доход", "шабашка", "благодарность" etc. - названий этому явлению легион ) БЫЛИ, ЕСТЬ И БУДУТ, - ... зарплата сотрудников БСМЭ будет составлять сумму, способную вызвать лишь гомерический хохот. dry.gif


- не смешите людей!
Вот выписка о вакансиях ПО ВСЕЙ РОССИИ:
http://www.superjob.ru/vacancy/search/?sub...p;tree_keyword=
- "свято_" (в с мысле - хлебное) место пусто не бывает. Или Вы хотите сказать, что все поголовно санитары берут взятки. А "устроиться" на эту работу то же можно только со взяткой?

Уважаемый nikolaj-vl.
А Вы в милицию или прокуратуру обращались?
Или, если полагаете, что Вам "накрутили" в 2-3 раза больше, чем по прейскуратнту - хотя бы к зав. отделению?[/quote]

- что я им сказу, покажу? Труп на следующий день после оформления и оплаты забирается на кладбище, в крематорий... Скажу: раскапывайте могилу или не сжигайте - я с вашей "братвой" буду судиться. Так из прокуратуры "будет звоночек" и его вне очереди...
А весь траурный ретуал, все родные - прощающиеся?


FILIN
Цитата
- не смешите людей!

Ответьте на вопрос: какова зарплата эксперта?
Цитата
- что я им сказу, покажу?

То, что здесь написали.
Остальное уже их проблемы.
Высказываться по вопросам, в которых не являешься безусловно компетентным, не следует.


nikolaj-vl
Уважаемый nikolaj-vl.
... Или, если полагаете, что Вам "накрутили" в 2-3 раза больше, чем по прейскуратнту - хотя бы к зав. отделению?[/quote]

- он честно рассказал, что надо сделать с трупом, что бы "привести его в порядок". Сказал, что пошли процессы... Я потребовал счет - фактуру с подробным перечнем видов работы, он всё расписал по ценам "чтобы выйти на 6 тыс. руб." Я же не смогу проверить пошло ли разложение и на сколько. Как медики, Вы знаете, что процессы начинаются через неск. часов. А здесь время "ожидания" вывоза и т. д. ... Что же, мне организовывать экспертизу из СМЭ города для обследования...
Всё на это и рассчитано!
(В строительных нормах - расценках для "выхода на желаемую цифру" иногда вводили пункт работ: "правка ломов" - "поди проверь объем работы!!!")

- откуда я возьму "зав. отделением", если он говорит и в документах (счетах) сказано, что работы выполняет "ООО". Руководителей ООО кроме него (!!!) сейчас нет и "будут не известно когда!".


nikolaj-vl
Цитата(FILIN @ 21.07.2010 - 01:37)
Ответьте на вопрос: какова зарплата эксперта?

То, что здесь написали.
Остальное уже их проблемы.
Высказываться по вопросам, в которых не являешься безусловно компетентным, не следует.


- уважаемый Filin, я не высказывал своё мнение, я только дал выписку по вакансиям на должности спец- "санитаров" по России. Кстати, эта выписка составлена с самого уважаемого сайта по подбору персонала (superjob.ru). Надеюсь, что эта статистика не подвергается сомнению?
- вот некоторая статистика зарплат СМЭ:
http://rostov.hh.ru/vacancy/2594136
http://www.spkadr.ru/vakansii/?iid=386
ещё с этого сайта: в теме по вакансии СМЭ - 50000 руб.
Надеюсь, что эту статистику Вы не посчитаете "моим мнением"?
И думаю, что моей компетентности ДЛЯ СОСТАВЛЕНИЯ СТАТИСТИКИ по некоторым сейчас открытым вакансиям достаточно?
Обидеть уважаемых специалистов на этом сайте я не хотел, я пишу только о том, что знаю.


nikolaj-vl
Цитата(Дмитрий @ 19.07.2010 - 17:34)
Поборы с мёртвых, взятки с живых


...В Донецке сварщик Барсуков умирает... экспертиза устанавливает... задохнулся, при сварке внутри небольшого закрытого объёма моментально выгорел воздух.
Источник - "Независимая российская газета «Крестьянин» ".


- как бывший сваршик и главный инженер - ответственный за технику безопасности, высказываю своё мнение:
1) При ручной (а тем более автоматической) электросварке расход кислорода на горение очень мал, здесь больше получение вредных для здоровья побочных газов (они скорее влияют на снижение общей продолжительности жизни человека).
2) При сварке газом - так же расход воздуха (кислорода) мал и так же образуется вредный газ.
3) Человек может быстро потерять сознание и умереть от окислов углерода, но их здесь образуется так же мало.
4) так что "моментально" выгореть воздух не может, выгорает постепенно и объем заполняется побочными продуктами горения. ЛЮБОЙ СВАРЩИК это знает. Человек в силу самоспасения скорее прекратит работу - он же "не Александр Матросов"?
ВЫВОД: была нарушена техника безопасности при сварке и контроль состояния сварщика снаружи.
Выводы СМЭ-ов для покойного - безразличны, а для живых окружающих руководителей и родствеников - ?????


Джек
Цитата
ЛЮБОЙ СВАРЩИК это знает
угу.. может, у сварщика того на самом деле менингит был? Отсюда и снижение критики к своем состоянию... как по отрывочным фразам журна..... можно какие-то выводы делать?


FILIN
Во истину - даруй мне терпение!

Вы приводите два МОСКОВСКИХ сайта, прекрасно знаете ( а если не знаете, то и участвоввать в обсуждении незачем), что в Москве зарплата экспертов, тем более в частных структурах - в 3-4 раза выше зарплаты в любом регионе. За счет надбавок врчам (не только СМЭ) мерией. Примерно то же самое было в Московской обл., и в Питере (сейччас, вродже, половину мерия сняла).

Не дурите людям голову, уважаемый.
Моя зарплата районного эксперта, проработавщего 34 года,составляет 14тыс.


Андрей Белов
Цитата(FILIN @ 21.07.2010 - 08:56)
Моя зарплата районного эксперта, проработавщего 34 года,составляет 14тыс.

Вот это да... И у меня столько же sad.gif


nikolaj-vl
Уважаемые Андрей белов и Filin, я прекрасно знаю, что з/п в "центре" и регионах разнятся. Я для ответа специально взял только что созданную ссылку. На этом основании можно сделать выводы, что в частных структурах (с учетом районов) з/п-ты на неплохом уровне.
У меня жена то же работает за гос. з/п-ту, то же 12-14 т. руб.
Я же не говорю, что гос. з/п-ты НИЩЕНСКИЕ, это и так известно.
Главный энергетик тюрьмы "Кресты" в СПб то же получает около 14 т. руб., а его коллеги в частных структурах за такую же нагрузку получают от 3-5 раз выше!
Так что же, все гос. служащие должны воровать, брать взятки, носить "зекам" сотовые телефоны и т .д .
Ув. Filin, я сказал уже, что не собираюсь кого - либо обижать, а Вы "вспыливаете", не сердитесь.


Джек
Цитата
Так что же, все гос. служащие должны воровать

Ну, должны-не должны... " Воруют " (с)


FILIN
Извините за оффтоп.
Уважаемый. Джек.
Цитата
" Воруют " (с)

Да не Ваше это. А Карамзина.


Джек
Извините за оффтоп.Уважаемый FILIN
так я же кавычкм и (с) поставил вроде, выражение настолько известное, что автора не упомянул...Чес-слово плагиатом заниматься не собирался smile.gif


Денис Владимирович
Коллеги, искренне, по-докторски, сочувствую вам по зарплате. У нас в регионе она повыше будет, на 2-2,5 ставки примерно в районе 23-27 т.р. Еще ходят слухи, мол могут перевести на федеральный уровень оплаты, как в Москве- на одну ставку и жалование тыщ в 14 рублей. Что касается "поборов" и тд, как-то у нас с этим нет. При морге арендуется частная контора, которая готовит умерших в последний путь, там всё СТРОГО через КАССУ, соотвественно качество услуг высшее. Да и граждане если что сразу на телевидение звонят (ранее было), жалуются.


nikolaj-vl
Цитата(Денис Владимирович @ 23.07.2010 - 20:52)
Коллеги, искренне, по-докторски, сочувствую вам по зарплате. У нас в регионе она повыше будет, на 2-2,5 ставки примерно в районе 23-27 т.р. Еще ходят слухи, мол могут перевести на федеральный уровень оплаты, как в Москве- на одну ставку и жалование тыщ в 14 рублей. Что касается "поборов" и тд, как-то у нас с этим нет. При морге арендуется частная контора, которая готовит умерших в последний путь, там всё СТРОГО через КАССУ, соотвественно качество услуг высшее. Да и граждане если что сразу на телевидение звонят (ранее было), жалуются.


- искренне завидую Вашему краю, точнее людям Вашего края (если можно ЭТО назвать завистью).
В СПб в 1990-х было заказное убийство директора крематория... Язык не поворачивается сочуствовать его родным и родным уходящих в последний путь сотрудников, которые мародерничали на чужей беде.
Как вспомню, как в 1985-х принес тапочки - спортивные (других не было в продаже) в морг крематория, как санитар при мне их надел бабушке. А потом после прощания в зале, когда усопшую накрыли - их не было. Хорошо хоть родные уже вышли из зала.
А потом такие получают пенсию... Понимаю, когда обсчитывали - хоть здесь понятно: не проверил -САМ ДУРАК!
Но здесь наживаться на вынужденной беде...
БУДЬ ТАКИЕ ПРОКЛЯТЫ!

(относится ко многим, но не к честным!!!)


Медик
Цитата(Worker @ 20.07.2010 - 17:37)
Т. наз. "поборы" ( "левак", "доп.доход", "шабашка", "благодарность" etc. - названий этому явлению легион ) БЫЛИ, ЕСТЬ И БУДУТ, - во всяком случае, хотя бы до тех пор, пока государственная зарплата сотрудников БСМЭ будет составлять сумму, способную вызвать лишь гомерический хохот. dry.gif

Дело не в величине зарплаты.Как её не добавляй,всеравно поборы будут.


Джек
Цитата
Коллеги, искренне, по-докторски, сочувствую вам по зарплате. У нас в регионе она повыше будет, на 2-2,5 ставки примерно в районе 23-27 т.р.
хм,Андрей Белов вроде постил. что сейчас на 1 ставку работает... 27:2=13.5...кто кому сочувствовать должен?


fermer_ro
Цитата(FILIN @ 19.07.2010 - 22:37)
Уважаемый коллега.
Может быть Вы более конктретно объясните, какое отношение газета "Крестьянин", ИД которая

Молжет быть в перечень "постоянных предпочтений" газеты теперь уже и морги и Бюро СМЭ входят?
И сплетни о них способствуют росту зерновых, удоям, увеличению приплода скота и пр.?

А может быть (наверняка может) играет роль

И не от рекламы то же?



А «Комсомольская правда» и «Московский комсомолец», судя по вашей логике, должны писать только о комсомоле? Знаком с «Крестьяниным» - газета не о сельском хозяйстве, а для сельских жителей. Разницу улавливаете? Или вы думаете, что донским селянам только про надои интересно? И что дела в областном (подчеркиваю для горожан) бюро судмедэкспертизы их никак не колышат? Типа, ковыряетесь в своем навозе и ковыряйтесь дальше. Не фиг газеты читать и телик смотреть. Не вашего - пейзанского - ума дело.

Фермер


Дмитрий
Цитата
Странная пресс-конференция
«Что на самом деле происходит в БСМЭ?» Такое интригующее приглашение на пресс-конференцию от имени Ростовского областного союза журналистов получили я и мои коллеги.
«Звездой» пресс-конференции оказался Панов - бывший муж и бывший заместитель Юлии Джухи, а ныне и. о. начальника бюро.
Видеосюжет из передачи "Человек и Закон" о пресс-конференции А.Е. Панова.


майк лозовский
Цитата(nikolaj-vl @ 20.07.2010 - 23:37)
Уважаемые форумчане,
почему только "Ростов"?

Сообщение с сайта Коррупция.нет
"Черный доход. Судмедэксперты в Рязани заработали на покойниках 46 млн рублей
13.11.2010 14:05

Предъявлено обвинение бывшему начальнику ГУЗ «Бюро судебно-медицинской экспертизы» Рязанской области Николаю Тяжлову и бывшему заведующему отделом судебно-медицинской экспертизы трупов данного учреждения Михаилу Маревичеву. Как сообщает пресс-служба областного Следственного управления СКП РФ, их обвиняют в злоупотреблении должностными полномочиями (ч.1 ст.285 УК РФ), что выражалось в наживе на горе родственников умерших людей.

Как считают следователи, все началось еще в 2005 году. Тогда Тяжлов и Маревичев свели до минимума деятельность бюро и отказывались предоставлять населению платные ритуальные услуги. Все делалось для того, чтобы эти услуги при помощи подчиненных им работников оказывала на бесконкурентной основе жена Тяжлова, зарегистрированная в качестве индивидуального предпринимателя.

Если родственники отказывались платить ритуальной конторе Тяжловой, то судмедэксперты заявляли, что не скоро произведут вскрытие тела умершего, или вообще в таком случае похоронят его «в общей яме». Более того, для убедительности эксперты фотографировали в неприглядных видах тела умерших и показывали родственникам, убеждая их оплатить услуги по приведению тела в порядок. Как правило, такой ужасный аргумент срабатывал безотказно.

Надо сказать, что бизнес жены Тяжлова приобрел хорошие обороты – за два года контора получила общий доход в размере более 46 миллионов рублей. Как отмечают правоохранители, это «во много раз превышает доход государственного учреждения здравоохранения».

Расследование уголовного дела продолжается. Максимальное наказание, которое теперь грозит судмедэкспертам, составляет до четырех лет свободы".



Русская версия Invision Power Board © 2001-2017 Invision Power Services, Inc.

© 2002-2015 Форум судебных медиков
При копировании материалов сайта размещение активной ссылки на источник обязательно!