"Злоключения судебно-медицинской экспертизы"



Форум судебных медиков России > Судебная медицина и судебно-медицинская экспертиза > Все остальное о судебной медицине
Дмитрий
Важнейший инструмент правосудия в России превращается в бизнес?

В “МК” неоднократно публиковались статьи, в которых фигурировал Виктор Викторович Колкутин. Много раз его имя упоминалось в самых громких судебных процессах. Точнее, в скандалах, связанных с экспертизами по делу Холодова и затонувшего “Курска”. Между тем он продолжал уверенно подниматься по служебной лестнице. Сейчас Виктор Колкутин руководит Российским центром судмедэкспертизы Росздрава. И там широта его натуры проявилась в полной мере.

Судебная медицина
Рисунок Алексея Меринова

Было время, когда люди ходили в шкурах. Потом появились туники, камзолы, фраки, тюрнюры и, наконец, джинсы. Менялось все: одежда, еда, транспорт — лишь человек, переодеваясь и пересаживаясь с лошади на самолет, по сути дела, не изменился. Люди по-прежнему дружат и ссорятся, любят и ненавидят, по-прежнему обманывают и совершают преступления. И по-прежнему хотят знать правду.

В незапамятные времена для разрешения споров шли к жрецам, которые взывали к высшим силам. Сегодня идут в суд, а судьи обращаются за помощью к экспертам. Они являются знатоками в тех областях, куда непосвященному доступ закрыт. Заключение эксперта — важнейшее доказательство, на котором, как на фундаменте, покоится судебный вердикт.

Но суд осуществляет свою деятельность публично, а эксперты — за плотно замкнутой дверью. И проверить обоснованность их выводов обыкновенный человек, в том числе и судья, не в силах. Остается полагаться на их честность и компетентность. Поэтому репутация — важнейший инструмент эксперта, без которого все остальное просто не имеет смысла. Невозможно сделать операцию нестерильным инструментом. Нет, можно — если целью операции является смерть больного...

* * *

Главным судебно-медицинским экспертным учреждением нашей страны является Российский центр судмедэкспертизы Росздрава (РЦСМЭ), расположенный на улице Поликарпова. С 30 апреля 2009 года возглавляет его Виктор Викторович Колкутин.

С того дня, как Колкутин возглавил РЦСМЭ, прошел год. И выяснилось, что сотрудники Центра обратились к Генеральному прокурору России с жалобой на действия руководства. В связи с этим на основании письма из Управления Президента РФ по работе с обращениями граждан в апреле 2010 года была назначена внеплановая проверка. В состав комиссии Минздрава вошли девять специалистов во главе с заместителем директора департамента Минздрава Еленой Викторовной Бугровой.

Проверка проводилась с 12 по 23 апреля 2010 года. И выяснилось много интересного.

* * *

Что вы знаете о королевских династиях? Медичи, Бурбоны, Валуа, Тюдоры, Романовы… Так вот, отныне этого славного списка достойна и династия Колкутиных. А все потому, что, заняв престол в РЦСМЭ, Виктор Викторович обеспечил должностями всех родных и близких.

В июле 2009 года родная сестра Колкутина, Евгения Викторовна Тихонова, была принята на должность ведущего юрисконсульта, то есть стала главным правоведом Центра. И все бы ничего, если бы Евгения Викторовна была светилом юриспруденции. Но этого о ней никак не скажешь. Комиссия никаких документов о ее высшем юридическом образовании не обнаружила. Правда, вскоре Тихонова представила копию диплома, из которой следует, что за несколько дней до появления в Центре она окончила белгородский институт. Кроме того, Евгения Викторовна — индивидуальный предприниматель, у нее свой бизнес. Так что, судя по всему, работа в Центре для нее не главное.

Конечно, не главное. Тихонова оказывает юридическую помощь населению, которое потом разыскивает ее с собаками. Так, представившись юристом Центра, она 5 октября 2009 года получила от некоей Ольги Конышевой 15 тысяч рублей за ведение дела в суде. Вскоре сказала, что подала иски, прошло уже три заседания. И пропала. А потом Конышева поехала в суд и узнала, что никаких исков Тихонова не подавала. В марте 2010 года Ольга обратилась в Центр с просьбой помочь вернуть деньги и доверенность...

Только братской любовью и можно объяснить выбор такого “специалиста” на подобную должность в главном экспертном учреждении Минздрава.

Колкутин не оставил без попечения и свою дочь, Ирину Панкратову. Виктор Викторович принял ее по совместительству на ответственную должность специалиста по работе с жалобами. Там, безусловно, должен работать человек, которому можно доверять. Как следует из письма сотрудников Центра в Генеральную прокуратуру, на работе ее почему-то никто не видел. Но зарплату она получает с завидной регулярностью. Причем ударный труд Панкратовой папа оценил по заслугам: ей установили коэффициент за интенсивность — 12 900 рублей ежемесячно. Вот с интенсивностью как раз все в порядке. Комиссия так и не смогла выяснить истинный график ее работы и время присутствия Панкратовой на рабочем месте. Дело в том, что согласно официальному графику она работает ежедневно по 4 часа. Но в беседе с комиссией Ирина сообщила, что работает три раза в неделю: понедельник, среда, пятница. Однако в день проверки, в пятницу, ее на работе не оказалось. Колкутин объяснил, что дочь работает по вторникам и четвергам. Ну правильно, в экспертном учреждении у каждого свое мнение. Но выяснилось, что и у бухгалтерии есть особое мнение: по данным расчетных листков, Панкратова работала ежедневно. Комиссия установила, что с 1 января по 23 апреля 2010 года специалист по жалобам Панкратова подготовила целых 15 ответов, и что особенно приятно — стахановский труд пришелся исключительно на период работы комиссии. Ну как не установить надбавку за интенсивность!

Злые языки утверждают, что за принцессу Ирину трудится ее тетя Тихонова. Самой-то некогда. Она же работает в адвокатском бюро и, говорят, снабжает Центр клиентами в обход кассы.

* * *

Новый директор основательно дезинфицировал Центр от сотрудников, чьи должности требовались для трудоустройства родных и близких. Вскоре после прихода Колкутина начались массовые увольнения. Разумеется, “по собственному желанию”. Всего за полгода состав РЦСМЭ сменился почти на 60%. Уволил Колкутин и главную медсестру. Ее место приглянулось племяннику Виктора Викторовича, 19-летнему студенту ветеринарной академии Илье Шарову.

В лучших традициях старых дворов Европы Колкутин обласкал своих надежных соратников и их родственников. Своим заместителем он сделал Елену Петровну Анисимову. Эта женщина не зря была поставлена руководить финансово-экономической деятельностью Центра. В 2004 году она была осуждена архангельским судом за организацию системы незаконного получения кредитов. Ей удалось прибрать к рукам 15 миллионов рублей. Анисимовой грозило от 2 до 5 лет лишения свободы, однако она отделалась штрафом. Так что в финансах Анисимова разбирается даже больше, чем требуется.
Первым делом она сменила Сбербанк, обслуживавший РЦСМЭ, на малоизвестное учреждение. С тех пор в Центре стали жаловаться на постоянные задержки зарплаты. Беспроцентный кредит?..

Из письма, написанного в Генпрокуратуру, следует, что при устройстве в Центр она представила диплом и трудовую книжку, заполненные одним почерком. При проверке ее трудовой книжки в отделе кадров не оказалось. Анисимова сказала, что забрала ее для оформления льготной пенсии в связи с работой на Крайнем Севере. Финансовую пирамиду строить труднее, чем египетскую.

Говорят, что этот ответственный работник в ноябре 2009 года принял от участников конференции судмедэкспертов в Москве 1 миллион 605 тысяч рублей и внес их в кассу Центра по ордеру №364. А во время проверки выяснилось, что в кассовой книге ордер с таким номером отсутствует, после №363 сразу идет №365.

Гражданский муж Анисимовой, Виктор Огнев, тоже не остался без работы. Уже через месяц после появления в Центре он был назначен заместителем Колкутина по общим вопросам. Как следует из письма сотрудников РЦСМЭ, он открыто занимается хищением имущества Центра, которое вывозит и продает в Тульской области.

* * *

Приветил Колкутин и сына Анисимовой, Евгения Анисимова. Восходящую звезду отечественной криминалистики приняли на работу в декабре 2009 года на должность эксперта отдела судмедэкспертиз. Что немного удивляет, потому что специальность Евгения — сервис транспортных и технологических машин. К судебной медицине он отношения не имеет. Однако с первых дней работы Анисимов получает надбавку 9422 рубля за интенсивность. Прошу прощения за то, что снова приходится возвращаться к этому трудовому понятию, но я знаю, вы меня поймете.

Парень страшно рвется к знаниям. На это никаких денег не жалко. Так же считает и Колкутин, поскольку еще за неделю до приема Анисимова на работу Центр заключил договор о его обучении за счет собственного бюджета. Стоило это удовольствие всего 109 тысяч рублей. Из письма директора Палаты судебных экспертов Н.М.Гречухи следует, что трудолюбивый молодой человек с 25 по 29 января 2010 года прошел обучение по 5 программам повышения квалификации в объеме 104 учебных часа каждая. Простой подсчет приводит в замешательство. Выходит, что на протяжении пяти дней Анисимов занимался по 104 часа в сутки. Неужели этому вундеркинду удалось раздвинуть время?

Анисимов дозанимался до того, что, когда комиссия поинтересовалась, где именно происходило обучение, посрамившее хваленый Оксфорд, вспомнить адрес он так и не смог. Видимо, все дело в интенсивности. Но, боюсь, вы не поняли самого главного. Как следует из табеля учета рабочего времени, в те самые дни, когда Анисимов неистово овладевал тайнами криминалистики, он одновременно присутствовал на работе полный рабочий день. За что, конечно, получил зарплату с надбавкой.

Непонятно одно: какое отношение к судебной медицине имеет исследование технического состояния транспортных средств и стоимость их восстановительного ремонта, искусству которого Евгений обучался за счет Минздрава? Я вам больше скажу: во время проверки в Центре Анисимов находился в командировке в Томске, где обучался натурному моделированию столкновения автотранспорта и, по документам РЦСМЭ, одновременно числился на стажировке в отделе автотехнических экспертиз ЭКЦ МВД Москвы. Воланд сдох бы от зависти...
Нет, ну я прямо диву даюсь. Чему этого самородка только ни учили, а до судебной медицины дело так и не дошло.

* * *

Как известно, здание Центра на улице Поликарпова после грандиозной реконструкции, завершенной в 2008 году, отвечало самым взыскательным требованиям. Когда Колкутин стал директором крупнейшего экспертного центра в Европе, все там было с иголочки. Только работай. Но в том-то и дело, что иногда подобные обстоятельства вызывают изжогу: это что же, и ремонт не нужен?

Так не бывает. Ремонт нужен всегда. Поэтому Виктор Викторович решил довести вверенный ему храм науки до совершенства. Для чего в период с 10 по 14 декабря 2009 года заключил 9 договоров с неким ООО “Интерпак” на проведение работ в здании Центра. Вот перечень работ: обеспыливание и промывка поверхностей окрашенных окон и дверей; очистка и промывка отопительных приборов; смена оконных ручек и дверных замков; смена сантехнических и санитарных приборов; ремонт бетонных ступеней и облицовки из керамических глазурованных плиток; очистка помещений от строительного мусора.

Я уже не говорю о том, что декабрь — это лучшее время для очистки отопительных приборов. Но дело в том, что в Центре нет крашеных окон и дверей — видимо, обеспылили и промыли нечто другое. Чудно: в документах забыли указать, в каких именно помещениях проводились работы. И сколько комиссия ни старалась, обнаружить следы ремонта так и не удалось. Ну как найти то, чего нет и никогда не было?

А вот Колкутин все видел. Ему все понравилось. Поэтому он подписал акты выполненных работ, а 25 декабря перечислил без малого 900 тысяч рублей. Однако через три дня он посмотрел на ремонт другими глазами. И увидел, что в проделанной работе есть дефекты. Как рачительный хозяин, он незамедлительно выставил подрядчику претензию. И произошло чудо: исполнитель работ на следующий день вернул все деньги до копейки. Ничем, кроме вмешательства Деда Мороза, я объяснить это не берусь. Но в предновогодней суете это чудо не нашло своего отражения в бухгалтерских документах.
По-видимому, Виктор Викторович решил вложить в ремонт всю душу. Поэтому в то же самое время, то есть в начале декабря, он заключил еще десяток договоров на ремонт. Компании “Экостройподряд” было поручено провести демонтаж радиаторов, техническое обслуживание трубопровода, разборку плинтусов, ремонт потолков и т.д.

Колкутину работа пришлась по душе, поэтому 25 декабря и этой фирме он перечислил почти 900 тысяч рублей. Но вот что странно: как следует из акта комиссии, видимые следы проведенного ремонта снова отсутствуют. Надо полагать, есть невидимые следы. Уж в них-то эксперт Колкутин толк знает — профессия обязывает.

Незадолго до перечисленных выше событий Виктор Викторович решил внести свою лепту в богоугодное дело помощи инвалидам. 5 ноября 2009 года Колкутин заключил договор на возведение “входной группы для инвалидов и маломобильных групп населения”, а проще говоря, на крыльцо с пандусом. Через две недели он принял работу. Но и ее постигла прежняя участь. В день начала работы, 12 апреля 2010 года, комиссия никакой входной группы не обнаружила, что и отметила в акте, приложив к нему фотографии. Правда, и здесь имело место чудо: к концу проверки “группа” была воздвигнута.

Но вот если без группы для маломобильного населения, без разборки плинтусов, без обеспыливания и промывки жить как-то можно, то без света нельзя никак. Для эксперта свет, считай, главный инструмент. И, как выяснилось, самый дорогой. Поэтому-то Виктор Викторович и решил основные усилия сосредоточить на этой во всех отношениях возвышенной материи. В начале декабря Колкутин заключил 10 государственных контрактов с фирмой ООО “Компания Монолит” на общую сумму почти 5 миллионов рублей. Какую же работу предстояло проделать за эти колоссальные деньги?
Как следует из документов, это:

Создание проектной документации на внешнее электроснабжение; согласование этой проектной документации; разработка пакета исходной документации для реконструкции внутреннего электроснабжения; изготовление комплекта проектной документации по внутреннему электроснабжению подвального этажа; согласование проектной документации на внутреннее электроснабжение; окончательная увязка и согласование проектной документации и ее оформление для дальнейшего согласования; подготовка, изготовление и сдача исполнительной документации; составление проекта размещения электрооборудования; подготовительные работы для заказа геоподосновы; заказ, получение и оформление документов для геоподосновы.

Стоимость каждого вида работ составила 500 тысяч рублей. Это освобождало от обязанности проводить конкурс на выбор подрядчика.

Как нетрудно заметить, ни копать, ни ломать, ни строить, ни перестраивать, ни переносить с места на место не требовалось. Речь шла о работе исключительно духовной, требующей невероятных умственных потуг. Согласовать, утрясти, подготовить согласование, приготовиться к утряске, согласовать для дальнейшего согласования — такие интеллектуальные прорывы, наверное, стоят дороже. Я думаю, Колкутину в связи с его исключительной репутацией и занимаемой должностью сделали скидку. Сблаговестить такие деньжищи, стоя с кистенем на Калиновом мосту, всякий сможет. А вот обеспылить госбюджет благодаря мозговой атаке не каждому под силу.

Я забыла сказать: срок исполнения каждого вида работ 1—2 дня. Силиконовая долина!

В конце декабря Колкутин принял работы и перевел деньги за этот мозговой штурм. Но комиссия, увы, опять долго терла глаза. Результаты снова оказались невидимыми. Хотя нет: выяснилось, что в августе, октябре и начале декабря Виктор Викторович уже заключил с этой же фирмой 8 договоров на аналогичные работы на общую сумму без малого 800 тысяч рублей. Не только заключил, но и оплатил.

Судя по прожорливости фирмы и метафизическому характеру работ, так и лезет в голову, что контора подставная.

Все в том же декабре Колкутин заключил государственный контракт с фирмой “Стройтехсервис” на прокладку кабеля электроснабжения. Стоимость работ — 495 тысяч рублей. Как следует из документов, спустя три дня работа была выполнена. Но вот что интересно: в 2007 году, при прежнем руководстве Центра, фирма, которая проводила капитальный ремонт здания, кабель-то проложила. Поэтому хотелось бы понять, что именно было сделано за эти деньги с такой космической скоростью. Тем более что дело было поручено той же фирме, что возводила “входную группу для маломобильных групп населения”.

* * *

Но главное — это не хозяйственная деятельность, а экспертизы. Об этом стоит поговорить особо. Начнем с того, что с 3 сентября 2009 по 23 марта 2010 года РЦСМЭ работал без лицензии.

Наличие лицензии согласно закону является обязательным условием производства судебно-медицинских экспертиз и специальных исследований. Более того, согласно 171-й статье УК осуществление предпринимательской деятельности без лицензии является преступлением. Колкутин мог не знать чего угодно, но устав Центра знает наверняка. А там говорится: “виды деятельности, требующие в соответствии с законодательством РФ лицензирования, осуществляются только после получения соответствующей лицензии”. Получается, что законность проведения 623 экспертиз (в том числе более 200 платных), выполненных в этот период, под вопросом. Почему целых полгода этой важнейшей проблемой никто не занимался? Понятно, что ремонт равняется двум пожарам, но дело не только в этом.

Колкутин был всецело поглощен уникальным замыслом: своим приказом №2 от 11 января 2010 года он постановил, что отныне Центр будет проводить не только судебно-медицинские экспертизы, но и почерковедческие, технические, баллистические, дактилоскопические, автотехнические, холодного оружия, замков и т.д.

Я плохо представляю себе, как Минздрав отреагировал на экспертизу замков и ДТП, не говоря уж о почерковедении, баллистике и дактилоскопии. Я даже могла бы понять огорчение Минздрава, потому что эти виды деятельности противоречат уставу Центра и не имеют никакого отношения к медицине.

Конечно, модели крупных торговых центров волнуют воображение любого руководителя. Открыл дверь — и на тебе: направо маникюр, налево химчистка, внизу кино, наверху каток и танцы. Какая прелесть! А уж денег-то, денег… Но ведь не зря же существует разделение труда. Бюджет Минздрава не предусматривает траты на экспертизы, находящиеся в ведении Минюста. Ведь и бюджет Минсельхоза, как ни крути, вряд ли пустят на почерковедение.

Но профильное государственное экспертное учреждение — это не торговый центр. И желание сосредоточить все экспертизы под одной крышей, а точнее в одних руках, скорей всего объясняется чем-то другим, а вовсе не интересами государства. В этом случае появляется бескрайнее поле для мздоимства.

Но пока новые лаборатории не открыты, Виктор Викторович, как рачительный хозяин, использует площади для других целей. Правда, человеколюбивых. В подвале Центра имеется помещение, переоборудованное под жилье. Там до недавнего времени с комфортом жила сотрудница Н.М.Токтоболотова с мужем З.Ы.Акылбековым. А на первом этаже в уютном помещении, без согласования переоборудованном в двухкомнатную квартиру с отдельным входом, жил другой сотрудник — В.А.Фетисов. Когда комиссия обнаружила теплое гнездышко, Виктор Викторович пояснил, что наличие этого будуара объясняется нуждами службы быстрого реагирования. Боюсь только, что гражданин Фетисов отнюдь не являлся олицетворением форс-мажорных обстоятельств и его проживание там объясняется куда более прозаическими причинами.

* * *

Понятно, что, опекая родственников и друзей, Колкутин и себя не обижает. В то время, когда обычным сотрудникам Центра зарплату задерживают, Колкутин, его соратники и родственники все получают в срок. И не только зарплату. Как установила комиссия, все в том же радостном декабре 2009 года деньги, полученные на хозяйственные расходы, пошли на премии за внебюджетную деятельность. Без малого миллион рублей.

Помимо зарплаты и премии Колкутин получает дополнительные выплаты за счет доходов от платных экспертиз. Разрешение на такие выплаты мог дать только министр, а Т.А.Голикова его не давала.
Из письма сотрудников Центра Генеральному прокурору РФ: “руководство Центра настолько увлеклось своим незаконным обогащением за счет государственных средств, что начисто забыло о проблемах самого Центра, в котором научная и экспертная работа свелась на нет. Директор Колкутин, как правило, отсутствует на работе по 1—2 недели каждый месяц, постоянно ездит в какие-то командировки, не связанные со служебной необходимостью, особенно любит с семьей бывать в Питере. Естественно, эти прогулки оплачиваются за счет бюджетных средств...”

Там же говорится о том, что на служебном транспорте Центра не только возят на работу его дочь, но и внуков с племянниками в церковно-приходскую школу. Оно и понятно, Виктор Викторович — человек богобоязненный, в кабинете все стены в иконах.

* * *

Проверка, проведенная комиссией Минздрава в результате обращения сотрудников, так раздосадовала Колкутина, что он, говорят, вынудил подчиненных подписать жалобу на руководителя комиссии Е.В.Бугрову. Проверка до сих пор не закончена, и я, конечно, не знаю, какие последуют выводы. Но вот что бесспорно: ситуация из ряда вон выходящая. Дальше так продолжаться не может. Действия руководства РЦСМЭ, по-видимому, уже давно следует проверить на соответствие УК. Поэтому, пользуясь своим конституционным правом, я прошу считать эту публикацию официальным заявлением в Главное следственное управление ГУВД Москвы о преступлении. И прошу вмешаться не только правоохранительные органы, но и Счетную палату России.

И последнее. Несколько дней назад ко мне обратились сотрудники Центра с просьбой вмешаться в историю Анны Каучаковой. В Ленинском районном суде Курска слушается дело по ее иску к бизнесмену Виталию Николаевичу Рышкову об установлении отцовства малолетнего Романа Витальевича Каучакова. Определением суда была назначена генетическая экспертиза в РЦСМЭ. Суд установил, что забор крови должен производиться у Каучаковых и Рышкова одновременно в лаборатории Центра 20 января 2010 года. Однако Рышков на сдачу крови в Центр не явился. Туда были доставлены образцы крови, якобы взятые у него в 111-й лаборатории Минобороны, которую раньше возглавлял Колкутин. По совету сотрудников Центра Каучакова кровь сдавать отказалась. И правильно сделала. Есть все основания полагать, что представленный образец крови не принадлежит Рышкову. У Каучаковой имеются сведения о том, что Колкутин неоднократно консультировал Рышкова. В этой ситуации установить истину можно лишь тогда, когда кровь будет получена одновременно от двух родителей.

Такая же история произошла и с Алиной Юрьевной Караляш из города Долгопрудный (ответчик Владимир Иванович Безбородько).

СПРАВКА "МК"

Те, кто следил за процессом по делу Холодова, помнят, что в свое время вокруг взрывотехнической экспертизы, которую проводили специалисты из Минобороны под руководством главного военного судмедэксперта Виктора Колкутина, разгорелся скандал. Экспертизу эту попросили назначить подсудимые. Судья с удивительной готовностью пошел им навстречу. И вот военные эксперты стали работать по делу, в котором обвинялись военные же...

Неудивительно, что они “установили”: в дипломате-ловушке было заложено всего 50 граммов тротила, а это значило, что Холодова “хотели попугать, а убивать не хотели”. (До этого же следствие выяснило, что в кейсе находилось не менее 200 г в тротиловом эквивалента, т.е. Холодова именно убили.)

Чтобы прийти к новому сенсационному выводу, минобороновским экспертам во главе с Колкутиным пришлось сильно потрудиться. Для этого они ставили эксперименты почему-то на... березовых брусках (они имитировали ноги человека) и даже перепутали схему расположения предметов в кабинете, где был взорван Дима.

Холодов-старший, хороший физик, уличил их даже в том, что они использовали не те формулы для расчетов...

Гособвинитель настояла на назначении еще одной экспертизы, но с участием уже других специалистов — не из Минобороны, а из МВД и Российского федерального центра судмедэкспертиз. И они четко сказали: в дипломате было 200 граммов взрывчатки.

И вот стало известно, что сейчас Колкутину приходится держать ответ перед Фемидой за другое “творчество”. В Басманном суде, куда обратились вдовы погибших моряков “Курска”, он является ответчиком по делу.

Колкутин в свое время возглавлял экспертную группу, перед которой поставили задачу: определить время смерти 12 подводников, поднятых из 9-го отсека в октябре 2000 г.

Эксперты ответили так: “Ответить на вопрос о давности (конкретной дате и времени) наступления смерти не представляется возможным, так как решение этого вопроса выходит за пределы компетенции судебно-медицинских экспертов”. Т.е. Колкутин подписался под тем, что по трупам невозможно определить, сколько времени прожили эти люди в 9-м отсеке. Но ведь есть и другие экспертизы. К примеру, эксперты-акустики установили, что сигналы SOS с подлодки фиксировались до вечера 14 августа (т.е. люди были живы 2 дня!). Этот вывод фактически обвинял флотоводцев, которые руководили учениями и поисками, в преступном бездействии.

Но неожиданно в деле появилась новая экспертиза, тоже подписанная Колкутиным. В ней оказались ничем не мотивированные выводы: “Члены экипажа АПРК “Курск”, находящиеся в 9-м отсеке после второго сейсмического события (11 часов 30 минут 12 августа 2000 года), оставались живыми в течение 4,5—8 часов”.

Получается, что Колкутин своему слову не хозяин — сначала он подписался под тем, что точное время смерти подводников судмедэксперты определить не могут, а потом утверждает, что смерть наступила не позднее 4,5—8 часов. Но задача выполнена четко и грамотно — никого из начальства Колкутина, как известно, не наказали.

Кстати, после этого в деле “Курска” были еще три независимые экспертизы, которые полностью опровергли выводы Колкутина о смерти моряков “не позднее 4,5—8 часов”. На основании этого вдовы подводников подали в суд на главного военного судмедэксперта.

Примечательно, что интересы Колкутина в суде представляет адвокат Савченко — в процессе по делу Холодова он защищал подсудимого Мирзаянца...


Автор: Ольга Богуславская
Источник - Московский Комсомолец № 25407 от 22 июля 2010 г.


Deni
Мдя... ass1.gif


Grishin
Цитата(Дмитрий @ 22.07.2010 - 16:44)
Важнейший инструмент правосудия в России превращается в бизнес?

Автор: Ольга Богуславская
Источник - Московский Комсомолец № 25407 от 22 июля 2010 г.


Похоже, что травля Колкутина превращается в успешный журналистский бизнес! Думаю, что Бастрыкин не должен остаться в стороне и бесстростно созерцать как обливают грязью руководителя ведомства, осуществляющего такую необходимую для следствия работу! А может быть - я не прав?


FILIN
Цитата
Думаю, что Бастрыкин не должен остаться в стороне и бесстростно созерцать как обливают грязью руководителя ведомства, осуществляющего такую необходимую для следствия работу!

Вы полагаете, что Бастрыкин должен провести доследственную проверку, по результатам которой, должен заявить - "Все это травля и успешный журналистский бизнес!".
А если он нечто другое заявит?


Grishin
Цитата(FILIN @ 22.07.2010 - 19:22)
Вы полагаете, что Бастрыкин должен провести доследственную проверку, по результатам которой, должен заявить - "Все это травля и успешный журналистский бизнес!".
А если он нечто другое заявит?


Так он же - питерский!


FILIN
Цитата
Так он же - питерский!

Непробиваемый аргумент.


leo05011955@mail.ru
При подтверждении фактов злоупотреблений служебным положением,вряд ли это поможет,Спасибо


PoShoru
Дело наверное не в Колкутине... Я, например, вообще не понимаю что такое Российский Центр Судебно-медицинской Экспертизы Росздрава. Считается (в некоторых юридических кругах), что это последняя инстанция (в плане повторных экспертиз), но я лично не вижу разницы между районным экспертом и экспертом из Центра. По крайней мере процессуальной разницы. В СССР и ранней России Центр (НИИ судмед) работал как методический прожектор, сейчас - сомневаюсь. Оставим в покое человека (Колкутина), поговорим о Центре.


FILIN
Цитата
Оставим в покое человека (Колкутина), поговорим о Центре.

Это обсуждение статьи.
А не Колкутина.
Центр никто не обсуждает и это вообще - отдельная тема.


Evik
Цитата(FILIN @ 22.07.2010 - 23:47)
Это обсуждение статьи.
А не Колкутина.
Центр никто не обсуждает и это вообще - отдельная тема.

Удачи и успехов в обсуждении!


FILIN
Цитата
Удачи и успехов в обсуждении!

Спасибо на добром слове.
Но никаких ни удач, ни успехов при обсуждении статьи не бывает.

У Вас опять какой-то сбой в русском языке.


Evik
Цитата(FILIN @ 23.07.2010 - 00:21)
Спасибо на добром слове.
Но никаких ни удач, ни успехов при обсуждении статьи не бывает.

У Вас опять какой-то сбой в русском языке.

"Сбой" в русском языке - это что?


FILIN
Цитата
"Сбой" в русском языке - это что?

Это в Толковом словаре русского языка посмотреть Вам надо.


gadru
Видимо, место В.В. кому-то сильно понравилось.


FILIN
Цитата
место В.В. кому-то сильно понравилось.

Думается, что больше всех, оно нравится тем сотрудникам, которых он привел с собой.
Куда вот Ковалев делся?

Уйдет В.В. - куда они бедные денутся?
В РЦ наверняка не оставят, Городское Бюро их не возьмет, Областное - тем более.
В 111лаб. их места уже заняты.

Вот и держатся за В.В. то как за мамкин подол.


Андрей Белов
Цитата(FILIN @ 23.07.2010 - 17:47)
Уйдет В.В. - куда они бедные денутся?
В РЦ наверняка не оставят, Городское Бюро их не возьмет, Областное - тем более.
В 111лаб. их места уже заняты. Вот и держатся за В.В. то как за мамкин подол.


Я как-то удивлен. Всегда считал, что в РЦ спецы высшего класса по СМЭ. А если что, то даже в гор. и обл.бюро не возьмут? Так что же это за РЦ? Ведь спецы всегда нужны. А если даже в гор. и обл.бюро не нужны, то что же это за спецы? sad.gif


FILIN
Андрей.
Ты ничего не понял, а делаешь выводы.


Evik
Цитата(FILIN @ 23.07.2010 - 17:47)
Думается, что больше всех, оно нравится тем сотрудникам, которых он привел с собой.
Куда вот Ковалев делся?

Уйдет В.В. - куда они бедные денутся?
В РЦ наверняка не оставят, Городское Бюро их не возьмет, Областное - тем более.
В 111лаб. их места уже заняты.

Вот и держатся за В.В. то как за мамкин подол.

Докладываю доступным для обывателя языком. Никто никуда не делся и деваться не собирается. Ковалёв лежит сзади меня на постели и попыхивает сигареткой - он в должности Советника директора центра (сайт РЦ смотрите уже, а!). Бедными скоро будут те, кто не прекратит любые инсинуации в адрес Колкутина. Многие из них будут очень бедными, прям-таки нищими. Собранная Колкутиным команда - костяк РЦ СМЭ и никто, ничего с ней не сделает! Кто сомневается - запишите дату и время - и следите за рекламой!


FILIN
Ого, уже угрозы. Откровенная агрессивность.
Характерные качества тупости, коглда сказать нечего.
Тягаться с Московским комсомольцем - никаких денег не хватит.
Да и гляньте лишний раз статью - написана-то мастерски - не предерешься. В МК это умеют.

"Он пугает, а мне не страшно" - это Л.Толсктой о произведениях А.Белого сказал.
А Вы, милая, совсем не Белый.


leo05011955@mail.ru
Очевидно что безнаказанность порождает беспредел,Год у власти-промежуток небольшой,а сколько уже сделано,,,,,,,,,Пожелаю удачи и здоровья защитникам чести и достоинства СМЭ,Спасибо


Зубр
Доброго времени суток всем!
Цитата(Evik @ 24.07.2010 - 01:26)
...в должности Советника директора центра...

Классная должность, новая. Интересно знать функциональные обязанности. В каждом бюро можно было бы по такой должности завести, а то и несколько smile.gif .
Цитата
...Бедными скоро будут те, кто не прекратит любые инсинуации в адрес Колкутина. Многие из них будут очень бедными, прям-таки нищими. ..

Это ведь у кого положение высокое - тем трястись, а если падать только вверх остаётся? Впрочем, у кого место нагретое (не в теперешнюю жару будет сказано) инсинуаций не допустит и на язык себе прищепочку прикрепит ninja.gif .
Цитата
...Собранная Колкутиным команда - костяк РЦ СМЭ и никто, ничего с ней не сделает! Кто сомневается - запишите дату и время - и следите за рекламой!

Много уверенности. Пафоса. Самоуверенность?! Корпоративная этика? Рупор идеологии верхов? Нет смысла что-то записывать. Мы историю не пишем. Человек предполагает, а Бог располагает.
Засим всем привет.


Veter
Цитата(Evik @ 24.07.2010 - 03:26)
он в должности Советника директора центра

Советника: Действительного Статского? Действительного Тайного? либо какого другого?
Бедный РЦСМЭ


FILIN
Цитата
Советника: Действительного Статского? Действительного Тайного? либо какого другого?

Ну чего привязались?
Есть же у Президента РФ советник по экономическим вопросам, советник по внешней полтике и пр.
Здесь - советник по научным вопросам.


Veter
Цитата(FILIN @ 24.07.2010 - 21:28)
Ну чего привязались?
Есть же у Президента РФ советник по экономическим вопросам, советник по внешней полтике и пр.
Здесь - советник по научным вопросам.

Отвязались.
Действительный статский тайный советник по научным вопросом Его превосходительства Генерал-губернатора судебной медицины.


Evik
Цитата(FILIN @ 24.07.2010 - 10:18)
Тягаться с Московским комсомольцем - никаких денег не хватит. Да и гляньте лишний раз статью - написана-то мастерски - не предерешься. В МК это умеют.

Filin! Вы то смешной, то ... грустный. Вот это г..., передранное Богуславской с майской "Версии", по Вашему, нечто "мастерски написанное"? У Вас не затмение ли? Или, как говорится, "слаще морковки пока ничего не попадалось?". Тягаться с "МК"? Не смешите! Богуславская - не "МК", она скорее изгой "МК". А характерные качества тупости - совсем другие. И Вы ими обладаете в полном объеме, так что можно даже не цитировать псевдоклассиков, которых Вы, кстати сказать, знаете также посредственно, как и криминалистические методы, применяемые в судебной медицине. Поэтому прикусите язычок с оценками! Это не угроза, естественно. Это пожелание. Удачи, милый злопыхатель!


Dima
Цитата(Veter @ 24.07.2010 - 18:54)
Советника: Действительного Статского? Действительного Тайного? либо какого другого?
Бедный РЦСМЭ

Это Вы так шутите? Или просто не знаете единого квалификационного справочника должностей в МЗСР? Второе - простительно, не всем же руководящие документы знать. Первое - непонятно...


Цитата(Зубр @ 24.07.2010 - 11:12)
Доброго времени суток всем! Классная должность, новая. Интересно знать функциональные обязанности. В каждом бюро можно было бы по такой должности завести, а то и несколько smile.gif . Это ведь у кого положение высокое - тем трястись, а если падать только вверх остаётся? Впрочем, у кого место нагретое (не в теперешнюю жару будет сказано) инсинуаций не допустит и на язык себе прищепочку прикрепит ninja.gif . Много уверенности. Пафоса. Самоуверенность?! Корпоративная этика? Рупор идеологии верхов? Нет смысла что-то записывать. Мы историю не пишем. Человек предполагает, а Бог располагает. Засим всем привет.

Эх, Зубр-Зубр! Вам-то чего непонятно? Вы, главное, не забудьте П.Л.Иванова с очередным днем рождения поздравить!


Veter
Цитата(Dima @ 25.07.2010 - 03:28)
Или просто не знаете единого квалификационного справочника должностей в МЗСР?

Я же уже написал выше - дуракс-с, виноват-с.
Эх Dima! Вы почемуто-то решили, что Вас лично, и коллектив РЦСМЭ в целом здесь считают типа "сборища самозванцев и тупиц". Да нет конечно. Лично я не сомневаюсь, что большинство из нынешних сотрудников РЦ СМЭ - профессионалы.
Один вопрос - что изменилось? В любом Бюро есть профессионалы (как заметил FILIN), у вас их не больше, чем у других. Где, кстати, были ваши "профессионалы" во время а/к под Смоленском ?
Вас опьяняет, что вы якобы, ЦЕНТР? Успокойтесь, пока что вы - никто. РЦ СМЭ все эти годы не без успеха делал всё, чтобы себя дискредитировать. Так, что - работайте.


Медик
Уважаемый Дмитрий!
Большое Вам спасибо за представленную статью,а также и другие статьи о Ростовском бсмэ.


FILIN
Цитата
Filin! Вы то смешной, то ... грустный.

Зато Вы всегда одинаковая - пишите первое, что в голову взбредет.
Цитата
так что можно даже не цитировать псевдоклассиков,

Это Лев Толстой и Андрей Белый - "псевдоклассики"?



Dima
Цитата(Veter @ 25.07.2010 - 01:52)
Я же уже написал выше - дуракс-с, виноват-с.
Эх Dima! Вы почемуто-то решили, что Вас лично, и коллектив РЦСМЭ в целом здесь считают типа "сборища самозванцев и тупиц". Да нет конечно. Лично я не сомневаюсь, что большинство из нынешних сотрудников РЦ СМЭ - профессионалы. Один вопрос - что изменилось? В любом Бюро есть профессионалы (как заметил FILIN), у вас их не больше, чем у других. Где, кстати, были ваши "профессионалы" во время а/к под Смоленском? Вас опьяняет, что вы якобы, ЦЕНТР? Успокойтесь, пока что вы - никто. РЦ СМЭ все эти годы не без успеха делал всё, чтобы себя дискредитировать. Так, что - работайте.

Прежде всего, большое спасибо за совет работать! Обязательно воспользуемся. Во-вторых, хотелось бы понять каких изменений Вы ждёте? Разговор-то долгий. Кадровый состав обновился более, чем на половину, ликвидированы долги по экспертизам аж с 2006 года (!), начата настоящая, а не на бумаге учеба ординаторов и аспирантов, для чего привлечены лучшие преподавательские кадры со всей страны, обновилась редколлегия журнала, начал работать новый состав диссертационного совета, реальные доходы сотрудников возросли в 2,5 раза (только МК не цитируйте - это полный бред!). Про создаваемую нормативную базу уже говорено-переговорено, не все здесь от центра зависит. Чего Вы ждете еще? Любой каприз...
Кстати, не ляпните при наших спецах, где они были во время а/к под Смоленском, могут не сдержаться. А если не знаете - задайте вопрос в личку, я Вам подробно распишу, кто где был и кто чего сделал.


DEM
Нда... грустно и страшно смотреть на то, как уважаемые коллеги поливают словесными помоями друг друга, разделившись по принципу - кто за, а кто против Колкутина. В любом случае, по-моему, не стоит ни одной стороне опускаться до столь неколлегиального отношения, тем более, что тема посвящена не вопросу "Кто лучше и у кого крепче?", а всего лишь одной статье в первом посте.
Лично мне ничего плохого не сделал В.В.Колкутин (хорошего пока что тоже), у меня нет и не может быть предвзятого мнения про него и про РЦСМЭ. Но мне, как сотруднику службы СМЭ, интересна правда о том, что в этой службе творится. И вот с этой позиции, господа коллеги из РЦСМЭ, пожалуйста, ответьте мне на один единственный вопрос: Вы абсолютно уверены, что все, в статье написанное в отношении деятельности Колкутина - 100%ная ложь? Или вы готовы его защищать по принципу "что бы он ни делал, он наш, в обиду не дадим"? Ведь если хотя бы один факт из статьи окажется правдой, то за такие вещи даже в России немудрено угодить далеко от столиц...


Зубр
Уважаемый 'Dima' !
Цитата(Dima @ 25.07.2010 - 01:28)

...Эх, Зубр-Зубр! Вам-то чего непонятно?..

Такое впечатление, что уж в ком-в ком, а во мне Вы ни секунды не сомневались, в том, что я всё понимаю, просто должен понимать. Ну что ж, не оправдал... Попутно вопрос: по-вашему, за судьбу судебной генетики в России можно не переживать? (с позиции РЦ СМЭ, конечно).
Цитата
...Вы, главное, не забудьте П.Л.Иванова с очередным днем рождения поздравить!

Я у Вас совета не спрашивал. А сам дам совет: ведите себя достойно, пользы (для Вас также) будет больше.
Всем привет.


FILIN
Уважаемый DEM
Цитата
Нда... грустно и страшно смотреть на то, как уважаемые коллеги поливают словесными помоями друг друга, разделившись по принципу - кто за, а кто против Колкутина.

Да нет здесь никого, кто против Колкутина.
Против некоторых его идей ( "сначала криминалистика, потом СМ") есть. НО и они уже равнодушно начали смотреть на эту лемму. Дальше стен РЦ и не более 4х лет она все равно не пройдет и не просуществует.
Цитата
Но мне, как сотруднику службы СМЭ, интересна правда о том, что в этой службе творится.

Что-то интересно, что-то не особо.


gadru
Странно, а я думал, что здесь осбуждают статью, указанну на 1 стр. Уважаемые коллеги, не надо переходить на личности: во всяком учреждении есть одаренные и бездарные люди, без них никуда. Лично я не считаю В.В. таким уж негодяем, которым его описывают в статье... хотя все может быть...


DEM
Цитата(FILIN @ 25.07.2010 - 15:31)
Против некоторых его идей ( "сначала криминалистика, потом СМ") есть

Уважаемый FILIN! Мне грустно от того, что обе "обсуждающие стороны" стали переходить на личности и давать друг другу не самые этичные "советы как жить", а то и впрямую практически унижать друг друга - методика, вряд ли достойная лиц с высшим медицинским образованием...
Я, кстати, тоже - не за идею Колкутина, упомянутую Вами (см. соответствующую тему). Но к этому топику сие не относится. Здесь же мне интересно, где в обсуждаемой статье правда, а где - нет, действительно ли столь беззаконную деятельность ведет Колкутин, как описано в МК? или это все - наглый и беспринципный оговор со стороны газетчиков? вот и жду ответа от обретающихся здесь сотрудников РЦ на мой предыдущий пост, по возможности - честного...


FILIN
Уважаемый DEM.
Надеюсь, получите ответ. Насчет "честности" - это всегда в пределах "возможного".

Обсуждение самой статьи не слишком интересно, т.к. в ней приводятся данные, которые уже выкладывались на ФСМ ( письмо в МИнсоцздрав, Заключение Комиссии, "Ответ Колкутина").
Некоторые новые примеры общей картины не меняют.

Жесткость дискуссии не удивительна. Люди отстаивают свой кусок хлеба, которого они могут лишиться.
В такой ситуации о любом политесе забудешь.
А рожденная грубость часто вызывает ответную. Это уже из психологии человека.


Джек
а кто-то вообще знает абсолютно безгрешного ( в смысле- нигде даже в мелочи не нарушившего законов ) - руководителя достаточно крупного уровня? ИМХО- такой начальник - казуистика...


FILIN
Уважаемый Джек.
Если Вы полагаете, что гр-н N "абсолютно безгрешен", то это говорит не о безгрешности гр-на N., а о Вашем плохом знании этого человека.

Но поступок- поступку рознь.

Прежде всего, если этот поступок является проступком или преступлением и стал известен окружающим. Будучи даже незначительным, не оцененный и не осужденный (пусть морально) это создает атмосферу безнаказанности.

Далее - если этот поступок причинил зло другому человеку (например - без связи с данным обсуждением - вы начальник и заставляете написать заявление об уходе работника, что бы на его место взять своего родственника).

Далее - если этот поступок/проступок/преступление не имеет никакого нравственного оправдания.


Grishin
Цитата(DEM @ 25.07.2010 - 17:30)
Уважаемый FILIN! Я, кстати, тоже - не за идею Колкутина, упомянутую Вами (см. соответствующую тему). Но к этому топику сие не относится. Здесь же мне интересно, где в обсуждаемой статье правда, а где - нет, действительно ли столь беззаконную деятельность ведет Колкутин, как описано в МК? или это все - наглый и беспринципный оговор со стороны газетчиков? вот и жду ответа от обретающихся здесь сотрудников РЦ на мой предыдущий пост, по возможности - честного...


Уважаемый DEM!
Так о том, прав или не прав ВВК, нам скажет только суд, если конечно он состоится по инициативе одной из сторон. А с другой стороны, следствию может быть выгодным наличие компромата на эксперта(начальника Центра) - легче им манипулировать, думаю, что это Вы сами понимаете. О том, что вся ситуация явно нездоровая (потому что она сложилась, а не по вине участников Форума, которым всё это очень не нравится, пусть - по альтернативным причинам)!
Ждем разъяснений от компетентных органов.


FILIN
Цитата
Так о том, прав или не прав ВВК, нам скажет только суд,

Куда Вас постоянно заносит.
Так сразу и - суд.


Пастух
Цитата(FILIN @ 25.07.2010 - 20:16)
Куда Вас постоянно заносит.
Так сразу и - суд.

А Гришин прав, одна из сторон должна быть привлечена к УО.
При подтверждении информации указанной в статье - "попадает" руководитель рцсмэ.
При не подтверждении - автор статьи и редакция.
Все просто.


FILIN
Уважаемый Пастух.
Перечитайте еще раз статью.
И прикиньте - где в этой статье диффамация в отношении Колкутина?
Где ложные сведения?

Я потому и оценил статью, как "мастерски написанную" (не "талантливо", а мастерски- здесь техника написания подобных статей важна), что в ней никаких конкретных обвинений в адрес Кокутина НЕТ, но статья создает ПРЕДСТАВЛЕНИЕ, что они есть.
Есть намеки, предположения, допущения, ссылки на слухи - но это не утверждения.


Пастух
Уважаемый, Филин.
Конкретных обвинений нет, но повод для проверки (уже как понимаю повторной) информации вполне есть, потому как речь идет о бюджетных денежках и компетенции комиссии, которая проверяла рцсмэ.
И на фоне "объявленной войны с коррупцией", кто то будет привлечен к отвественности.
Тем более, автор статьи настаивает на том, что бы статья была заявлением.



FILIN
Уваэжаемый Пастух.
Цитата
Конкретных обвинений нет, но повод для проверки (уже как понимаю повторной) информации вполне есть,

Ну не Вам же - юристу объяснять, что это не является основанием для обвинения в "распространеии информации, порочащей честь и достоинство".
В статье автор ПРЕДПОЛАГАЕТ, а не утверждает. Это, согласитесь, две большие разницы.


Пастух
Цитата(FILIN @ 26.07.2010 - 07:58)
Уваэжаемый Пастух.

Ну не Вам же - юристу объяснять, что это не является основанием для обвинения в "распространеии информации, порочащей честь и достоинство".
В статье автор ПРЕДПОЛАГАЕТ, а не утверждает. Это, согласитесь, две большие разницы.

Уважаемый, Филин.
А тут уже как повернуть, вернее преподнести.
Это как на вопрос -"сколько будет 2х2"? ответ- "мы продаем или покупаем"?
ИМХО, в ситуации с рцсмэ, пока чаша перевешивается в пользу МК.
И как понимаю, "обратки" у них уже нет.
Опять же, это взгляд со стороны, далекой (географически) стороны


FILIN
Цитата
А тут уже как повернуть, вернее преподнести.

"Повернуть" и "преподнести" можно и так, что 5-ти летняя девочка заманила в лес 30-ти летнего дядю, где заставила его угрозами и насилием изнасиловать её.
Это не выдумка, одажды встретился с такой .... и пока до областной прокуратуры не доорался, так и оставался отказной материал (было не в нашей области и достаточно давно).
Но мы-то говорим об ином случае.


Evik
Цитата(DEM @ 25.07.2010 - 12:29)
...И вот с этой позиции, господа коллеги из РЦСМЭ, пожалуйста, ответьте мне на один единственный вопрос: Вы абсолютно уверены, что все, в статье написанное в отношении деятельности Колкутина - 100%ная ложь? ... Ведь если хотя бы один факт из статьи окажется правдой, то за такие вещи даже в России немудрено угодить далеко от столиц...

Я начну, а там как терпенья хватит. Цитата:"...сотрудники Центра обратились к Генпрокурору России с жалобой на действия руководства..." Комментарий: сотрудники Центра с жалобой никуда не обращались. Проверкой ОБЭП установлено, что данный опус попадает под понятие "анонимка". Это как считать? Правда? Ложь?
Е.В.Тихонова - ведущий юрисконсульт РЦСМЭ, но эта должность не главная по данному направлению. Над ней - начальник юридического отдела. У нее действительно два высших образования и второе (юридическое) она получила не за несколько дней до появления в Центре комиссии, как пишет МК, а 17 июня 2009 года. Это как? Правда? Ложь?
Дочь ВВК - И.В.Панкратова также имеет два высших образования (психологическое и юридическое), работает в РЦ по совместительству. Её род занятий (работа с жалобами) не предполагает обязательного пребывания на рабочем месте "от" и "до", что, кстати оговорено в трудовом договоре. Далее МК пишет "ей установили коэффициент за интенсивность 12900 рублей ежемесячно". Опустим безграмотность автора в сфере бюджетного финансирования (коэффициенты в рублях не исчисляются), но где великий грех платить юристу в Москве на полставки 12900 рублей? Другие юристы и старшие юристы Центра получают 22-25 тыс. руб., то есть, практически вдвое больше Панкратовой, которая работает на 0,5 ставки. Это что: грех, ложь, правда?
Про главную медсестру - особая песня! Эта дамочка была с треском выгнана от М.С.Ривенсона, но учитывая ее некогда имевшие место быть заслуги руководство РЦ рискнуло дать ей шанс "начать новую жизнь", однако за все месяцы работы в Центре, что называется "палец о палец"... Зато вот кто зарплату в 50 т.руб. любил получать регулярно! Когда период уговоров подошёл к концу, ей, естественно, предложили поискать себе более "демократичное" место, на что она с радостью согласилась. Пришедший на ее место племянник ВВК - И.А.Шаров выгреб за ней все "авгиевы конюшни", проделал титаническую работу по списанию имущества и его инвентаризации и много еще что сделал - так вот его зарплата 14 т.руб. Это как? Хорошо? Плохо? Правда? Ложь?
Особая глупость про зарплату. Газета пишет: "Всем задерживают - Колкутин и его родственники получают"! Кто хоть немного знаком с нынешними формами общения с казначейством, банками и т.п., те знают, что деньги сразу получают либо все, либо никто.
Все, надоело перечитывать эту бредятину... Если есть какие-то конкретные вопросы - постараюсь ответить.



Deni
Цитата(Evik @ 26.07.2010 - 18:21)
Другие юристы и старшие юристы Центра получают 22-25 тыс. руб., то есть, практически вдвое больше Панкратовой, которая работает на 0,5 ставки.

Ставка - понятие соотношения часов и рублей.
Если люди, работающие "от" и "до", получают 25, Панкратова 12, значит, она ОБЯЗАНА отрабатывать полставки по часам. а это не менее 70 часов в месяц. Если она бывает на работе 2-3 раза в неделю по 3-4 часа, свои полставки она факт не вырабатывает.
Вопрос номер два: не слишком ли много родственников одного единственного руководителя на единицу площади РЦСМЭ?


Пастух
Уважаемый, Евик.
Не бредятина вовсе, статья в СМИ.
Лично мне, "деревенскому адвокату", интересно ВСЕ о РЦСМЭ, поскольку Росийский Центр это ...огого, а судьи, прокуроры, следователи и тем более адвокаты желают знать реальную обстановку в главном экспертном центре Страны.
И.. не надо про "бредятину"


Evik
Цитата(Deni @ 26.07.2010 - 14:39)
Ставка - понятие соотношения часов и рублей. Если люди, работающие "от" и "до", получают 25, Панкратова 12, значит, она ОБЯЗАНА отрабатывать полставки по часам. а это не менее 70 часов в месяц. Если она бывает на работе 2-3 раза в неделю по 3-4 часа, свои полставки она факт не вырабатывает. Вопрос номер два: не слишком ли много родственников одного единственного руководителя на единицу площади РЦСМЭ?

Ответ № 1. Вам такая форма взаимоотношений работника с работодателем, как система "фриланс" знакома? Если есть письма и жалобы - есть смысл с ними работать, а если нету?

Ответ № 2. По какой шкале получается "много родственников"? Где почитать можно? Вы же умный, Вы же знаете, что не было бы зацепки с родственниками, придумали бы еще что-нибудь. Если очень надо придумать, то почему бы не придумать. А так - родственники.


Evik
Цитата(Пастух @ 26.07.2010 - 14:48)
...Не бредятина вовсе, статья в СМИ.
Лично мне, "деревенскому адвокату", интересно ВСЕ о РЦСМЭ, поскольку Росийский Центр это ...огого, а судьи, прокуроры, следователи и тем более адвокаты желают знать реальную обстановку в главном экспертном центре Страны. И.. не надо про "бредятину"


Пока еще, "уважаемая", операция по смене пола прошла неудачно (шутка). Статья в СМИ не может быть бредятиной? Статье в продажном "Московском комсомольце" не может быть бредятиной? Насмешили, дальше некуда! Ваше любопытство к РЦСМЭ понятно - "деревенский адвокат", но зачем Вы о судьях, прокурорах, следователях "печётесь"? Все эти категории наших работодателей отлично осведомлены обо всем, чем силен РЦСМЭ, какая там "обстановка" (хотя какое им дело до обстановки, если только она не мешает производственному процессу?). Что значит, "не надо про бредятину"? Я привела несколько примеров, из которых становится ясно, каким образом варился этот "тухлый борщ". Вам это не нравится, Вы хотели услышать (прочитать) что-то другое? Тогда к г-же О.Богуславской. Все самые эротические фантазии у нее. Вообще-то я одному удивляюсь - как-то все забыли, что ВВК до РЦ 12 лет на аналогичной должности был в МО РФ. И вдруг в момент "разум потерял" и начал "косяки лепить" детсадовские...


FILIN
Цитата
Если есть какие-то конкретные вопросы - постараюсь ответить.

А был только один конкретный вопрос, сформулированый ув.DEM и на который Вы не ответили. Хотя зачем-то процитировали.
Кстати, отвечать Вас никто не принуждает - это Ваше личное дело.


Evik
Цитата(FILIN @ 26.07.2010 - 16:17)
А был только один конкретный вопрос, сформулированый ув.DEM и на который Вы не ответили. Хотя зачем-то процитировали...

Не только убеждены на 100%, но даже знаем кто, когда и как искажал факты, которые потом в статье подавались на блюде "истины". Просто хотела показать, как пекутся подобные "блины с тухлятиной".



FILIN
Цитата
Просто хотела показать, как пекутся подобные "блины с тухлятиной".

Спасибо и за ответ и за труды по показу, но как они пекутся - знаем.


Жизель
Прочитала... в шоке...По-моему одна из газеток столицы скоро сильно разорится... А автору по всей вероятности придется припомнить слова гениального О.Бендера :"Уголовный кодекс надо чтить". Клевета-вещь серьезная и очень затратная... Автору могу посоветовать кучу хороших адвокатов. В данном конкретном случае если РЦ СМЭ пойдет с письменным заявлением в суд и прокуратуру ( а опыт, насколько я знаю по первой анонимке и статейке в гезете "Версия" есть), то на вырученные от процесса денежные средства они построят себе еще одно здание этажей эдак в 25 для дальнейшей работы.


DEM
Цитата(Evik @ 26.07.2010 - 18:02)
Не только убеждены на 100%, но даже знаем кто, когда и как искажал факты, которые потом в статье подавались на блюде "истины".

Уважаемая Evik! Спасибо Вам за ответ. Да, по крайней мере, в части "эпизодов" другая точка зрения, изложенная Вами, вполне адекватна и может существовать.
Правда, я не совсем понимаю, как в гос.ведомстве возможен трудовой контракт с фрилансом. И Вы ничего не сказали про упомянутые в статье факты "хозяйственной деятельности" - договора на выполнение непонятно чего (там здоровенный абзац, цитировать не буду). И еще. Анисимовы? у старшей - якобы судимость, у младшего - странности с синхронным обучением... Шаров - с ветеринарным образованием на какую должность можно попасть в РЦ? Если Вам не трудно, напишите пожалуйста!


Жизель
Если обратиться к Трудовому кодексу РФ, то там нет такого импортного и плохо понимаемого российским гражданином понятия. Есть "удаленное рабочее место" и никто не может запретить использование данного положения закона. Есть договор+предоставляется отчет, а работу не требующую присутствия в конторе можно выполнять и за варкой борща!


Evik
Цитата(DEM @ 26.07.2010 - 18:39)
Уважаемая Evik! Спасибо Вам за ответ. Да, по крайней мере, в части "эпизодов" другая точка зрения, изложенная Вами, вполне адекватна и может существовать. Правда, я не совсем понимаю, как в гос.ведомстве возможен трудовой контракт с фрилансом. И Вы ничего не сказали про упомянутые в статье факты "хозяйственной деятельности" - договора на выполнение непонятно чего (там здоровенный абзац, цитировать не буду).

Минуточку, причём здесь гос.ведомство? Речь идёт о ФГУ РЦ СМЭ - это подвластный министерству орган, но это не само министерство. Вот там его (фриланса) действительно не может быть. Про хоз. деятельность (если, конечно, очень хотите) давайте завтра. От маразма устаешь больше, чем от самой тяжелой работы. Но, поверьте, что там при написании та же схема: есть факт - он ни хороший, ни плохой. Например, 10 уборщицам надо купить 20 пар перчаток для грязных работ. Но 20 пар перчаток стоят, допустим 100 единиц, а если их купить не 20, а 2000, тогда это будет стоить не 10000 единиц, как могло бы показаться, а всего лишь1000 единиц (законы оптовой торговли). Так вот для критики ситуация беспроигрышная: купишь 20 по 100 единиц, скажут "умышленно переплатил", купишь 2000 по 1000 единиц скажут: купил специально намного больше, чтобы потом ими злоупотреблять. А вообще ничего нее купишь скажут: он не уважает труд убощицы! Такие вот смешные дела.

Цитата(Жизель @ 26.07.2010 - 18:48)
Если обратиться к Трудовому кодексу РФ, то там нет такого импортного и плохо понимаемого российским гражданином понятия. Есть "удаленное рабочее место" и никто не может запретить использование данного положения закона. Есть договор+предоставляется отчет, а работу не требующую присутствия в конторе можно выполнять и за варкой борща!


Спасибо. Очень грамотно все разъяснили!


FILIN
Цитата
а работу не требующую присутствия в конторе можно выполнять и за варкой борща!

Постите, но в Заключении комиссии упоминается табель и и график. Или они то же теперь входят в варку борща?


Жизель
Повторяю, насколько известно. многие совместители трудятся по принципу удаленных рабочих мест. а по вопросу графика, так и до столба докопаться можно


Chief
Цитата(Жизель @ 26.07.2010 - 17:48)
Если обратиться к Трудовому кодексу РФ, то там нет такого импортного и плохо понимаемого российским гражданином понятия. Есть "удаленное рабочее место" и никто не может запретить использование данного положения закона. Есть договор+предоставляется отчет, а работу не требующую присутствия в конторе можно выполнять и за варкой борща!
Уважаемая Жизель!
Не смог найти понятия "удаленное рабочее место" в ТК РФ. Не подскажете номер статьи закона?
Может быть Вы имели в виду регламентацию труда надомников (глава 49, ст.310-312)? Насколько я понимаю, к ситуации, расписанной МК, эти положения закона не применимы.


FILIN
Цитата
а по вопросу графика, так и до столба докопаться можно

Мы здесь ни до столба, ни до Вас не докапываемся.
Если график работы - просто фикция, да еще с разрешения начальника учреждения - Вам лучше ув. Chief объяснит - что это означает и для работника и для начальника.


Grishin
Цитата(Жизель @ 26.07.2010 - 19:43)
Повторяю, насколько известно. многие совместители трудятся по принципу удаленных рабочих мест. а по вопросу графика, так и до столба докопаться можно


Уважаемая Жизель!
Вы путаете трудовой договор с отдельными видами гражданско-правовых договоров. Не нужно свою некомпетентность демонстрировать перед умудренными опытом участниками Форума, не прокатит!
Успехов!


Жизель
Господа умудренные опытом! Не нужно обвинять в некомпетентности. если у вас недостаточно информации по этому поводу или вы, к великому и ужасному сожалению не имели возможности в силу субъективных или объективных причин сталкиваться с данной нормой. Никто не путает договоры по их видовым и предметным признакам. Так вот, в ТК РФ четко сказано, что "Рабочее место - место, где работник должен находиться или куда ему необходимо прибыть в связи с его работой и которое прямо или косвенно находится под контролем работодателя." (ст.209). По данному же поводу имеет место быть письмо Минтруда ( к сожалению, ввиду позднего времени смогу выложить завтра). Работа по совместительству может выполняться работником как по месту его основной работы, так и у других работодателей.


Deni
Цитата(Жизель @ 27.07.2010 - 02:59)
Так вот, в ТК РФ четко сказано, что "Рабочее место - место, где работник должен находиться или куда ему необходимо прибыть в связи с его работой и которое прямо или косвенно находится под контролем работодателя." (ст.209).

А как работодатель прямо или косвенно может контролировать исполнение работы работником, находящимся у другого работодателя?


Evik
Цитата(Deni @ 26.07.2010 - 23:07)
А как работодатель прямо или косвенно может контролировать исполнение работы работником, находящимся у другого работодателя?

Да по конечному продукту, естественно!


Жизель
В письме Минтруда сказано, что предусмотрена и форма отчета и разумеется, конечный результат.


Deni
Цитата(Evik @ 27.07.2010 - 03:19)
Да по конечному продукту, естественно!

Аха, понятно... Что же мы имеем (если верить МК): с января по апрель выполнено 15 ответов на обращения граждан. (12 тыс (з.п.) х 4 (месяцы)) / 15 (ответы) = 3 с лишним тысячи рублей за ответ на письмо? Этак у нас за экспертизы столько не платят...


Moonrise
Цитата(DEM @ 26.07.2010 - 18:39)
, у младшего - странности с синхронным обучением... Шаров - с ветеринарным образованием на какую должность можно попасть в РЦ? Если Вам не трудно, напишите пожалуйста!

Наверное потому, что у него есть диплом о законченном медицинском училище! smile.gif
Учиться он сейчас НЕ в ветеринарной академии. Что опять же показывает не правдоподобность информации автора статьи. Ей так же видимо было не известно что он закончил и обучился именно на медицинского брата. Плюс с дипломом массажиста) Но это уже формальности! Так что он был взят как раз таки полностью в соответствии со своим образованием! deal1.gif


Grishin
Цитата(Жизель @ 26.07.2010 - 23:39)
В письме Минтруда сказано, что предусмотрена и форма отчета и разумеется, конечный результат.


Уважаемая Жизель!
Эксклюзивно, специально для Вас, сеанс бесплатного правового ликбеза:
Статья 57 Трудового кодекса РФ:
"...Обязательными для включения в трудовой договор являются следующие условия:
место работы, а в случае, когда работник принимается для работы в филиале, представительстве или ином обособленном структурном подразделении организации, расположенном в другой местности, - место работы с указанием обособленного структурного подразделения и его местонахождения".

Надеюсь, что Вы поняли, что во всех остальных возможных случаях отношения, связанные с исполнением поручения, будут носить характер гражданско-правовых и никакого отношения к отношениям, регулируемым Трудовым кодексом, иметь не будут.
Всего доброго!


Evik
Цитата(Deni @ 26.07.2010 - 23:50)
Аха, понятно... Что же мы имеем (если верить МК): с января по апрель выполнено 15 ответов на обращения граждан. (12 тыс (з.п.) х 4 (месяцы)) / 15 (ответы) = 3 с лишним тысячи рублей за ответ на письмо? Этак у нас за экспертизы столько не платят...

Уважаемый Deni! Мы-то как раз призываем не верить МК, потому как там написана "бредятина", чушь и клевета, обильно политая зловонной желчью личной неприязни к нашему руководителю. "А если верить..." - тогда милости просим до пани Богуславской! Она Вам еще не то расскажет.


Пастух
Цитата(Evik @ 27.07.2010 - 12:18)
Уважаемый Deni! Мы-то как раз призываем не верить МК, потому как там написана "бредятина", чушь и клевета, обильно политая зловонной желчью личной неприязни к нашему руководителю. "А если верить..." - тогда милости просим до пани Богуславской! Она Вам еще не то расскажет.

Тогда почему еще нет заявления о ВУД?


FILIN
Цитата
Мы-то как раз призываем не верить МК, потому как там написана "бредятина", чушь и клевета

Это у Вас Evik опять просчет, вдимо все же московский смог с непривычки действует.

О 12 тысячах и 15 ответах не МК выдумал, а обнаружила сей факт проверка из Минздравсоцразвития.

Полный текст этой проверки меется на ФСМ в открытом доступе.
Так что вульгарно врать-то не надо.


Evik
Цитата(FILIN @ 27.07.2010 - 13:05)
Это у Вас Evik опять просчет, вдимо все же москоксий смог с непривычки действует. О 12 тысячах и 15 ответах не МК выдумал, а обнаружила сей факт проверка из МИнсоцздрава. Полный текст этой проверки меется на ФСМ в открытом доступе.
Так что вульгарно врать-то не надо.

Уважаемый Filin! Я уже убедилась, что с Вами о чем-либо спорить - бесполезно, как бесполезно убедить Пизанскую башню выпрямиться. Поэтому далее - только факты. Кто разместил эти материалы на ФСМ, не припомните? напоминаю - я. Для чего? Ожидалась "заказуха", в том числе и в СМИ - ожидания оправдались. Так речь идет не о том, что в газете одно, а в материалах проверки другое, а речь идет о том, что все это "из одной бочки наливается" с заранее продуманной последовательностью. А цель одна - повернуть вспять все события последнего года, снова сделать РЦ придатком неизвестно чего и посмешищем для всей России, что успешно делали господа Пиголкин, Гедыгушев и Клевно. Почувствуйте, пожалуйста разницу между тем, что я говорю и тем, что Вы утверждаете. Для того на ФСМ и выложены все эти "фальшивки", чтобы стало понятно откуда чего дует. Почему наш директор в своем ответе на этот "псевдоакт" и просит провести повторную объективную проверку. И еще, Filin, не пытайтесь обвинять во лжи тех, кто никогда не врет. Если Вам вдруг показалось, что кто-то врет - спросите себя:"А понял ли я, о чём идёт речь?" С уважением к должности модератора!

Цитата(Пастух @ 27.07.2010 - 12:38)
Тогда почему еще нет заявления о ВУД?

А кто Вам сказал, что ЭТОГО НЕ БУДЕТ? Просто с такими делами "э, не-е-ет, торопис-с-са не надо" (цитата из к/ф "Кавказская пленница")


FILIN
Милейшая Evik
Цитата
Я уже убедилась, что с Вами о чем-либо спорить - бесполезно, как бесполезно убедить Пизанскую башню выпрямиться. Поэтому далее - только факты

Наконец-то Вы поняли, что никакие, даже самые высокие слова, сказанные самым высоким человеком, меня не убеждают.
Только факты. Всё остальное - хорошая или не очень, литература.

В связи с Ваши новым видением, предлагаю отказаться от литературы в форме "У нас успешно проводятся такие-то экспертизы", а выложить эти экспертизы. Для этого лучше все же перейти в группу СМЭ, что Вы до сих пор не сделали.
И литературщина типа "у нас собраны лучшие специалисты России и провдят лучшие экспертизы" - то же всего лишь литературщина. Выложите эти "лучшие экспертизы".
Именно так поступают на профессиональных сайтах профессионалы.

А о РЦ СМЭ - особый разговор, не место в этой теме.


Evik
Цитата(FILIN @ 27.07.2010 - 15:23)
Милейшая Evik

Наконец-то Вы поняли, что никакие, даже самые высокие слова, сказанные самым высоким человеком, меня не убеждают.
Только факты. Всё остальное - хорошая или не очень, литература.

В связи с Ваши новым видением, предлагаю отказаться от литературы в форме "У нас успешно проводятся такие-то экспертизы", а выложить эти экспертизы. Для этого лучше все же перейти в группу СМЭ, что Вы до сих пор не сделали.
И литературщина типа "у нас собраны лучшие специалисты России и провдят лучшие экспертизы" - то же всего лишь литературщина. Выложите эти "лучшие экспертизы".
Именно так поступают на профессиональных сайтах профессионалы.

А о РЦ СМЭ - особый разговор, не место в этой теме.

Наконец-то, хоть какой-то позитив в мою сторону (не считая респекта Белова за расшифровку фамилии одного чудака!). Теперь будем предметно работать над Вашим предложением по поводу "лучших экспертиз". А про критику РЦ и его руководителей, действительно, вернее оставить их на откуп пани Богуславской...


FILIN
Цитата
А про критику РЦ и его руководителей, действительно, вернее оставить их на откуп пани Богуславской...

Это Ваше мнение.
У некоторых участников ФСМ может быть иное и тема продолжится.


Evik
Цитата(FILIN @ 27.07.2010 - 21:44)
Это Ваше мнение.
У некоторых участников ФСМ может быть иное и тема продолжится.

Конечно, моё! А то, чьё же? Продолжится тема "оплёвывания" РЦ СМЭ - ну так тому и быть! Будем отплёвываться...


Жизель
Если обратиться к первоисточникам порождения этого полохо пахнущего продукта под названием "Статья МК", то необходимо припомнить, что проверку из Министерства породила анонимка, как теперь уже вполне конкретно установлено, написанная группой озабоченных девиц и дам. Впоследствии комиссия тоже вела себя мягко говоря незаконно и очень предвзято. Все ответы на письма подсчитывались крайне поверхностно, документы не проверялись и создавалось такое впечатление, что целью этой проверки была (простите за тавтологию) проверка людей на прочность и знание законодательства.
По поводу применения норм ТК хочу еще раз сообщить: граждане-сотоварищи! Кто не сталкивался с оформлением на работу совместителей прошу вас, не переживайте. Все в рамках закона. ( Глава ТК о работе совместителей)


Dima
Цитата(Grishin @ 26.07.2010 - 20:55)
...Вы путаете трудовой договор с отдельными видами гражданско-правовых договоров. Не нужно свою некомпетентность демонстрировать перед умудренными опытом участниками Форума, не прокатит!

Эх, брат Grishin! Сколько же в тебе величия приросло за время "гражданской" жизни! Прям-таки и узнать невозможно! Ма-ла-дец! Круто закладываешь! Только тебе бы все-таки вторую специальность - юриспруденцию, не только бы подучить - попрактиковать не грех! Тогда бы ума прибавилось, а гонору и форсу - поуменьшилось. Глядишь - и вопросов глупых меньше бы задавал...


Dima
Цитата(DEM @ 26.07.2010 - 18:39)
..."хозяйственной деятельности" - договора на выполнение непонятно чего (там здоровенный абзац, цитировать не буду). И еще. Анисимовы? у старшей - якобы судимость, у младшего - странности с синхронным обучением... Шаров - с ветеринарным образованием на какую должность можно попасть в РЦ? Если Вам не трудно, напишите пожалуйста!

Уважаемый DEM! А ещё комиссия МЗСР не заметила, что по коридорам РЦ иногда пробегают зелёные человечки с иностранными купюрами в ушных раковинах. Потом они кучкуются возле женского сортира и пьют какую-то жидкость, от которой на полу остаются фиолетовые пятна. Собака след человечков до сих пор не взяла! Если бы Богуславская знала об этом факте - фотографии пришельцев обязательно украсили бы МК! А Вы какую-то ерундистику спрашиваете - Шаров-ветеринар, вся в наколках судимая Анисимова, которая даже в кабинете у себя поставила двухэтажные нары и оттуда руководит всеми финансовыми делами Центра (кстати, страшная женщина, вся в татуировках, говорят ее боится сам Чубайс). Вот человечки - это тема. Причем все они бегают без трудовых договоров и графиков появления. Вот где копать-то надо!


FILIN
Личные обращения к участнику, да еще в пренебрежительной форме - только через PM.


Dima
Цитата(FILIN @ 27.07.2010 - 22:40)
Личные обращения к участнику, да еще в пренебрежительной форме - только через PM.

Filin, миленький, не губи добра молодца! Да где ж тут пренебрежительная форма???


Жизель
Да, а мед.брат ставит чудовищные опыты над сотрудниками РЦ СМЭ, чтобы потом использовать в ветеринарии! Зам по общим вопросам строит под Тулой эйфелеву башню из стройматериалов РЦ СМЭ, Тихонова скупила Персидский залив со всеми нефтяными вышками, а человечки все бегают и бегают...Господи, как действительно все устали от этого публичного аутодафе! Как сказано в Священном Писании : "не возжелай..."! Центр стал работать НОРМАЛЬНО, из болотца поросшего тинкой стал УЧРЕЖДНИЕМ государствнного масштаба! Появилась элементарная дисциплина, подобралась команда профессионалов, так нет, надо позавидовать, опорочить. Получается, что действительно для русского человека самое большое счастье, когда у соседа подыхает корова? Люди опомнитесь!


DEM
Цитата(Dima @ 27.07.2010 - 22:40)
Уважаемый DEM! А ещё комиссия МЗСР не заметила, что по коридорам РЦ иногда пробегают зелёные человечки с иностранными купюрами в ушных раковинах.

Уважаемый Dima! Я попросил прокомментировать то, что прочитал. Если сведения об Анисимовых и пр. надуманы (хотя, там есть какие-то фактические ссылки), то так и напишите, что это - все выдумка и неправда. Равно как выдумка и неправда - все "самовзрывающиеся" договоры на покраску, ремонт входных дверей и прочее... Если Вы, конечно, в этом уверены. А чего словоблудничать-то?


Evik
Цитата(DEM @ 28.07.2010 - 09:12)
Уважаемый Dima! Я попросил прокомментировать то, что прочитал. Если сведения об Анисимовых и пр. надуманы (хотя, там есть какие-то фактические ссылки), то так и напишите, что это - все выдумка и неправда. Равно как выдумка и неправда - все "самовзрывающиеся" договоры на покраску, ремонт входных дверей и прочее... Если Вы, конечно, в этом уверены. А чего словоблудничать-то?

Отвечу за Dimu, ему сейчас тяжело, и вообще он далеко. Вы понимаете, какая штуковина получается, вроде бы факт какой-то имел место быть, но почему-то ему обязательно придается негативная окраска. К примеру, был переоборудован подвал под баллистическую лабораторию - на это ушли силы, средства, деньги, краска. Лаборатория сейчас - пальчики оближешь! А это подается как негатив:"Зачем Вам баллистическая лаборатория? Вы должны наукой заниматься!" "Так мы и сделали ее, чтобы наукой заниматься!" "Нет! Так наукой не занимаются! Баллистика - это криминалистика, а вы должны заниматься медициной!"
Анисимова имеет судимость по которой она приговорена к штрафу в несколько десятков тысяч рублей. Данная статья, по которой она была 10 лет назад осуждена, не предполагает никаких социальных ограничений и поражений в правах. Вопрос: почему человек, который по мнению министерской комиссии, показал высокие профессиональные познания и навыки, не может работать в РЦ? Только потому, что он по суду 10 лет назад заплатил штраф? Если следовать этой логике, то у нас не было бы в Героях ни В.П.Чкалова, ни К.К.Рокоссовского, ни многих других...
И вот так все иные "факты"...


Moonrise
Цитата(Жизель @ 27.07.2010 - 22:50)
Да, а мед.брат ставит чудовищные опыты над сотрудниками РЦ СМЭ, чтобы потом использовать в ветеринарии!

Это точно! Поговаривают даже, что у Шарова в кабинете сидит Шариков в шкафу!

Кстати Эйфелева башня уже давно достроена! Пошла в дело увеличенная копия Пизанской.
На охране стройки - мутировавшие эксперты.

Цитата
А чего словоблудничать-то?

Ладно хоть не руко....


FILIN
Балаган прекращаем.
Если сказать больше нечего, то флудить отправляйтесь на другие сайты.


Пастух
Цитата(FILIN @ 28.07.2010 - 12:33)
Балаган прекращаем.
Если сказать больше нечего, то флудить отправляйтесь на другие сайты.

Флуд то, в основном от сотрудников РЦ СМЭ.
А флуд - это когда нечего выразить по существу.
Может заявление о привлечении к УО выложат в Этой теме.


S-Lavina
Цитата(Пастух @ 28.07.2010 - 13:25)
Флуд то, в основном от сотрудников РЦ СМЭ.
А флуд - это когда нечего выразить по существу.

А Evik мало отвечает по существу?


FILIN
Цитата
А Evik мало отвечает по существу?

Она одна и отвечает ( и то, когда настроение есть). Остальные - клоунаду устраивают.


Пастух
Цитата(FILIN @ 28.07.2010 - 14:15)
Она одна и отвечает ( и то, когда настроение есть). Остальные - клоунаду устраивают.

+1


S-Lavina
Цитата(FILIN @ 28.07.2010 - 14:15)
Она одна и отвечает ( и то, когда настроение есть). Остальные - клоунаду устраивают.

а что Вы эти сообщения не удалите?
ПС. Я просто спрашиваю, указывать модератору что ему делать я не собираюсь.


FILIN
Удаление сообщения - редкий случай на ФСМ. Только содержащие оскорбительные или пренебрежительные высказывания в адрес одного из участников или ФСМ в целом.
Но и эти - не всегда.


Moonrise
У Вас здесь тоже достаточно предвзятое отношение к делам. Очень жаль!)
Но и Жезель тоже сказала достаточно по существу, но на многие его посты не обращают внимания! И диалого доастаточно рваный получеться! Чтобы понять всю суть данной темы, надо сидеть и читать её часа два! deal1.gif






Пастух
Цитата(FILIN @ 28.07.2010 - 16:07)
Удаление сообщения - редкий случай на ФСМ. Только содержащие оскорбительные или пренебрежительные высказывания в адрес одного из участников или ФСМ в целом.
Но и эти - не всегда.

Уважаемый, Филин.
Зачем, Вы это пишите?
"....бисер перед свиньями...?"
ИМХО. Если РЦ СМЭ действительно позиционирует себя главным экспертным центром Государства, то должен обеспечить Экспертам условия работы + условия бытовые + соц. гарантии (до слез обидно было за лектора в Академии Управления МВД России, не помню как назывался РЦ СМЭ в 2002 году, который был просто голоден).
Меня лично тошнит от того, когда СМЭ (хороший СМЭ), при встрече на улице, трясущимися руками, сует мне визитку и говорит: "мы с коллегами делаем всякого рода экспертизы.....".
Вопрос: Куда смотрит РЦ СМЭ, когда специалисты просто дохнут (не оговорился).
Да ептель моптель хоть один специалист РЦ СМЭ посетил ВУЗ медицинский?
РЦ СМЭ решает вопросы с материальным обеспечением "рабочих" экспертов?
И по какой башке минздрава нужно стучать, чтобы было понятно, да ладно....., на ФСМ юристов не совсем понимают


S-Lavina
Цитата(Пастух @ 28.07.2010 - 16:39)
"....бисер перед свиньями...?"

Содержит "оскорбительные или пренебрежительные высказывания" в адрес одного из участников ФСМ.


Пастух
Цитата(S-Lavina @ 28.07.2010 - 17:31)
Содержит "оскорбительные или пренебрежительные высказывания" в адрес одного из участников ФСМ.

Уважаемый (я), S-Lavina, готов встретиться с вами в суде


Grishin
Цитата(Пастух @ 28.07.2010 - 17:36)
Уважаемый (я), S-Lavina, готов встретиться с вами в суде


Похоже тему всё-таки заболтали. Предлагаю сделать перерыв в обсуждении до новых публикаций или получения судебных решений. Честное слово, просто противно читать на Форуме взаимные оскорбления. Что касается выпада Dima в мой адрес, то я ему сразу же, незамедлительно ответил в личку. Остальным советую также поступить, чтобы не засорять Форум никому не интересными, пустыми, банальными сообщениями!
Коллеги, будьте взаимовежливы!


Evik
Цитата(Grishin @ 28.07.2010 - 18:02)
Похоже тему всё-таки заболтали. Предлагаю сделать перерыв в обсуждении до новых публикаций или получения судебных решений...

Хотели сказать, до новых анонимок? Демоны, они ведь не успокоятся...


Пастух
Цитата(Evik @ 5.08.2010 - 14:33)
Хотели сказать, до новых анонимок? Демоны, они ведь не успокоятся...

Evik, статья в сми, не анонимка


FILIN
Дамы и господа.
не надо по второму кругу то же самое.


Evik
Цитата(Пастух @ 5.08.2010 - 15:49)
Evik, статья в сми, не анонимка

Пастух, дорогой! С каких пор МК стало сми? Хотите завтра (ну, максимум через неделю!) там появиться статья, что участник ФСМ "Пастух" пассивный педераст, а модератор Filin гоняет наркоту из Узбекистана? И всё будет с фамилиями и фотографиями! Хотите? Тысяч в 30 евро это обойдётся, но чего не сделаешь, чтобы люди поверили, что и они никто на этой земле? И подпись под статьёй будет О.Богуславская. Взрослые люди, а иногда хуже детей!


FILIN
Цитата
С каких пор МК стало сми?

С тех пор как получило свидетельство. И было это еще в начале 90х годов.
Цитата
а модератор Filin гоняет наркоту из Узбекистана?

Да мне, знаете ли, как то по х...

А вот если бы написали, что дорогая сердцу моему Evik каждый вечер отдается по 5 раз за полтинник у трех вокзалов - я бы и возмутился и в прокуратуру написал бы.


Rf69
МК лично я не читаю. После того, как в одной статье (про 1-ый мед.) фармацевтический факультет обозвали "фармакологическим"... Хотя дыма без огня не бывает.


Evik
Цитата(FILIN @ 5.08.2010 - 23:10)
С тех пор как получило свидетельство. И было это еще в начале 90х годов.

Да мне, знаете ли, как то по х...

А вот если бы написали, что дорогая сердцу моему Evik каждый вечер отдается по 5 раз за полтинник у трех вокзалов - я бы и возмутился и в прокуратуру написал бы.

Спасибо, Филин! Полтинник - это действительно не деньги...


Пастух
Evik, а какую должность в РЦСМЭ, Вы занимаете?


Evik
Цитата(Пастух @ 6.08.2010 - 13:21)
Evik, а какую должность в РЦСМЭ, Вы занимаете?

Хорошую. Мне нравится! А правила ФСМ нарушать не нужно.


Пастух
Цитата(Evik @ 6.08.2010 - 21:57)
Хорошую. Мне нравится! А правила ФСМ нарушать не нужно.

Извиняюсь, но ничего личного, мой вопрос некорректен.
Evik, я хотел выяснить, Вы эксперт практик, или занимаете административную должность в РЦСМЭ?
Для возможного в дальнейшем сотрудничества.


FILIN
Уважаемый Пастух.
Для таких вопросов РМ существует.
Вы бы еще в любви объяснились.


Пастух
Цитата(FILIN @ 7.08.2010 - 12:55)
Уважаемый Пастух.
Для таких вопросов РМ существует.
Вы бы еще в любви объяснились.

Не, я женат.


Dima
Цитата(Пастух @ 7.08.2010 - 13:42)
Не, я женат.

А я уже ревную! Раскрою тайну Evik, насколько она сама позволила: и эксперт, и практик, и научный работник (к.м.н.), ВХОДИТ В БЛИЖАЙШЕЕ ОКРУЖЕНИЕ ВВК! Но! Исключительно по служебным и деловым качествам! Как говорится "интим не предлагать!" Касается даже женатых...


FILIN
Быстренько флуд прекратили.


Dima
Цитата(FILIN @ 7.08.2010 - 14:30)
Быстренько флуд прекратили.

Filin! Я уже под лавкой! Только бадью с пивом с собой прихватил, да колбаски чесночной...


Evik
Цитата(FILIN @ 7.08.2010 - 14:30)
Быстренько флуд прекратили.

Ну, вот! Опять из-за меня Димку забанили! И в любви никто не объяснился...


Deni
Цитата(Evik @ 8.08.2010 - 16:11)
Ну, вот! Опять из-за меня Димку забанили! И в любви никто не объяснился...

Для объяснений в любви - вэлкам ту интернет-проект "МАМБА". А мы уж тук лучше как-нибудь про трупы...


Evik
Цитата(Deni @ 8.08.2010 - 13:32)
Для объяснений в любви - вэлкам ту интернет-проект "МАМБА". А мы уж тук лучше как-нибудь про трупы...

В этой темке как-то про трупы не звучало... Deni, Вы, часом, на тот ли поезд припрыгнули?


FILIN
Цитата
В этой темке как-то про трупы не звучало

Верно.
Но СМЭ - прежде всего исследование трупов.

Т.к. пошел откровенный флуд - тему закрываю.


Русская версия Invision Power Board © 2001-2017 Invision Power Services, Inc.

© 2002-2015 Форум судебных медиков
При копировании материалов сайта размещение активной ссылки на источник обязательно!