переломы ребер справа 9-10, слева 10-11



Форум судебных медиков России > Судебная медицина и судебно-медицинская экспертиза > Судебно-медицинская экспертиза живых лиц
Yeti
Уважаемые коллеги! Вот такой случай: имеется переломы ребер справа 9-10, слева 10-11 по средней и задней подмышечным линиям соответственно, признаков дыхательной недостаточности нет.
Согласно п.6.1.11 к причинившим тяжкий вред здоровья относятся множественные двусторонние переломы ребер с нарушением анатомической целостности каркаса грудной клетки, т. е. два слева и два справа – тяжкий не задумываясь. Либо 11 ребро является свободным, его перелом не оказывает существенного влияния на нарушение каркаса грудной клетки и т.д. и т.п., а тут уж в вред средней тяжести.


FILIN
Цитата
т. е. два слева и два справа – тяжкий не задумываясь.

Эта бредятина была написана только в одной книге"Комментарии к нормативным правовым документам..."
Во всех последующих комментах ( а их 3 было) под нарушением каркаса понимается действительное нарушение каркаса - когда передняя стенка грудной клетки просто западает кзади.
Не ломайте голову, не применим здесь п.6.11.1.
Вред средней тяжести.


Veteran
Цитата(Yeti @ 28.07.2010 - 12:52)
Уважаемые коллеги! Вот такой случай: имеется переломы ребер справа 9-10, слева 10-11 по средней и задней подмышечным линиям соответственно, признаков дыхательной недостаточности нет.
Согласно п.6.1.11 к причинившим тяжкий вред здоровья относятся множественные двусторонние переломы ребер с нарушением анатомической целостности каркаса грудной клетки, т. е. два слева и два справа – тяжкий не задумываясь. Либо 11 ребро является свободным, его перелом не оказывает существенного влияния на нарушение каркаса грудной клетки и т.д. и т.п., а тут уж в вред средней тяжести.


Уважаемый коллега! В соответствии с правилами, определяющими степень тяжести вреда здоровью, в случае рентгенологически подтвержденного диагноза, на который Вы ссылаетесь (судмедэксперт должен сам убедиться в характере переломов, а на мой взгляд, подобные переломы сопровождаются смещением фрагментов), фигуранту причинен тяжкий вред здоровью. Клинического подтверждения дыхательной недостаточности правила не требуют (безусловно она присутствует при таких переломах, но не всегда качественно выявляется клиницистами в истории болезни).


Deni
Цитата(Veteran @ 14.08.2010 - 22:06)
а на мой взгляд, подобные переломы сопровождаются смещением фрагментов), фигуранту причинен тяжкий вред здоровью.

в правилах идет речь не о смещении фрагментов, а о нарушении каркасной функции грудной клетки с формированием подвижного клапана. если Вам удастся доказать, что переломы 10-х ребер (а только эти ребра сломались с обеих сторон) вызовут нарушение каркаса - то вэлкам ту в тяжкий вред. но ИМХО - это невозможно


solom
Цитата(Veteran @ 14.08.2010 - 18:06)
, ...а на мой взгляд, подобные переломы сопровождаются смещением фрагментов...


Полный перелом одного ребра тоже сопровождается смещение "фрагментов"; речь о нарушении целостности каркаса грудной клетки, каркас берется в целом, во всей совокупности ребер.


Медик
Цитата(Yeti @ 28.07.2010 - 11:52)
имеется переломы ребер справа 9-10, слева 10-11 по средней и задней подмышечным линиям соответственно, признаков дыхательной недостаточности нет.

Вред средней тяжести.


ахмед аутопсия
А сколько готовы заплатить с каждой стороны? Так-то, вообще-то, конечно, это средней тяжести вред....Но тут такой случай, что можно сослаться на букву закона, если очень хочется))))


абвгд
Цитата(медик @ 15.08.2010 - 23:46)
Вред средней тяжести.

Я согласно с "медиком"-раз нет признаков ДН-то только средние,какие так тяжкие!-ни шока,ни гемо,-пневмо-торакса нет!


FILIN
Цитата
Я согласно с "медиком"-раз нет признаков ДН-то только средние,какие так тяжкие!-ни шока,ни гемо,-пневмо-торакса нет!

Вы смешиваете несколько раных пунктов Критерив, именно
6.1.11 - нарушение каркаса грдной клетки или образвание кллапана,
6.1.10 - закрытое повреждение органоов грудной полости,
6.2.1 - шок тяжелой степени,
6.2.6 - острая ДН тяжелой степени.
Каждый из этих таксонов применяется самостоятельно и дополнительных таксонов не требует.


Evik
Здесь даже думать о ТЯЖКОМ вреде - крамола!


Тигра
Цитата(медик @ 15.08.2010 - 22:46)
Вред средней тяжести.

А если ребенок?


Шмя-шмя
Цитата(Тигра @ 9.10.2010 - 21:40)
А если ребенок?

Пункты критериев перечислены ув. FILIN-ом. "Правила" не предусматривают отдельных критериев для детей. По жизни - у детей переломы ребер клинически протекают легче, чем у взрослых (со слов знакомого педиатра).


ДИН
Средний без вариантов.


Русская версия Invision Power Board © 2001-2021 Invision Power Services, Inc.

© 2002-2015 Форум судебных медиков
При копировании материалов сайта размещение активной ссылки на источник обязательно!