Беспримерные работа и результат



Форум судебных медиков России > Судебная медицина и судебно-медицинская экспертиза > Все остальное о судебной медицине
Медик
Катынь стала для поляков поистене роковым местом.Мало было трагедии тысяч варварски расстрелянных офицеров в 1940г. - утром 10 апреля 2010г.борт самолёта ТУ-154 унёс жизни ещё одного элитного слоя страны.Все 96 пассажиров,включая президента Леха Качиньского и его супругу,погибли.Сразу же после катастрофы в адрес Российского центра судебно-медицинской экспертизы поступило распоряжение Минздравсоцразвития России,после которого на место крушения самолёта прибыла группа быстрого реагирования при возникновении чрезвычайных ситуаций.
.............Польская сторона справедливо выделила четверых судебно-медицинских экспертов-тех,кто был на переднем крае.Одним из самых почётных наград-офицерским орденом "за заслуги перед республикой Польша" были удостоены заместитель директора РЦСМЭ по экспертной работе к.м.н.Владимир Ляненко,который руководил под Смоленском организацией работ по сбору останков,а затем немало сделавший и в Москве,зав.отделом науки РЦСМЭ,д.м.н.Сергей Леонов,зав.подвижным отделом РЦСМЭ к.м.н.Дмитрий Момот,врач-судмедэксперт к.м.н.светлана Мошенская.......
"Медицинская газета"№49 от 2.07.10г."Беспримерные работа и результат".Альберт Хисамов,корр."МГ".


Доктор Немо
Цитата(медик @ 3.08.2010 - 10:55)
.............Польская сторона справедливо выделила четверых судебно-медицинских экспертов-тех,кто был на переднем крае.Одним из самых почётных наград-офицерским орденом "за заслуги перед республикой Польша" были удостоены заместитель директора РЦСМЭ по экспертной работе к.м.н.Владимир Ляненко,который руководил под Смоленском организацией работ по сбору останков,а затем немало сделавший и в Москве,зав.отделом науки РЦСМЭ,д.м.н.Сергей Леонов,зав.подвижным отделом РЦСМЭ к.м.н.Дмитрий Момот,врач-судмедэксперт к.м.н.светлана Мошенская.......

Орден Заслуг перед Республикой Польша (польск. Order Zasługi Rzeczypospolitej Polskiej) – государственная награда Республики Польша.
Орден Заслуг перед Республикой Польша является высшей наградой за выдающиеся заслуги в деле укрепления международного сотрудничества и развития взаимоотношений между народами. Орденом награждаются иностранные граждане и лица польской национальности, проживающие за рубежом, которые своей деятельностью внесли выдающийся вклад в области международного сотрудничества и развития связей Республики Польша с другими государствами и нациями. Решение о награждении Орденом принимается Президентом Республики Польша по представлению Министерства иностранных дел.

Нажмите для просмотра прикрепленного файла

От всей души поздравляю экспертов с заслуженной наградой!
P.S. Если бы еще и наше правительство ценило экспертов также высоко, как и иностранное....


Evik
Цитата(Доктор Немо @ 3.08.2010 - 10:22)
P.S. Если бы еще и наше правительство ценило экспертов также высоко, как и иностранное....

А наше правительство и министерство не только до сих пор "спасибо" не сказало, но даже денег на затраченные реактивы до сих пор найти не может. С 15 августа наша генетика встанет!


щус
Немалую долю работы на месте крушения проделали и Смоленские СМЭ во главе с Хохловым В.В., которые первыми прибыли на место происшествия и трудились там несколько суток без отдыха. Огромный им респект.


FILIN
Награды - это прекрасно.
Но никто еще не рассказал, а как проводилась сама работа.


gretta
За руководством сбора останков получают ордена, а за сбор останков что получили??? п....ы? (извините за скабрезность).


Доктор Немо
Цитата(gretta @ 4.08.2010 - 01:05)
За руководством сбора останков получают ордена .

Насколько я знаю, это эксперты, кторые опахали под Смоленском (и позже) по полной.
Полякам никто списки не подавал, они сами отбирали, кого наградить.
Так что Ваша скабрезность скабрезностью и останется.


FILIN
Уважаемый Доктор Немо.
Цитата
Полякам никто списки не подавал, они сами отбирали, кого наградить.

Возможно, Вы обладаете большей информацией чем я.
Но полякам-то откуда знать, кто вообще там работал?
Видимо, был запрос и был ответ с перечнем фамилий. Кстати, обратите внимание (сразу резануло) на чисто советский перечень: три зава и один эксперт.

Но это так, для упражнения мозгов.
Мне все же хотелось бы узнать (предельно подробно) как проводилась работа.
За последние пару лет вышло несколько пособий и одна очень хорошая монография о работе группы экспертов в случаях массовых катастроф.


Доктор Немо
Цитата(FILIN @ 4.08.2010 - 02:36)
Уважаемый Доктор Немо.
Возможно, Вы обладаете большей информацией чем я.
Но полякам-то откуда знать, кто вообще там работал?

У меня есть опыт общения с экспертами, лично принимавшими участие в расследовании катастрофы. Оттуда и информация.
А поляки были очень хорошо информированы.
Помимо наших экспертов, под Смоленском работали еще и польские.
Министр здравоохранения Польши (кстати, работала в прошлом судебно медицинским экспертом) не чуралась работать в поле, помогать организовывать работу и приходила на вскрытия. (представьте себе Голикову в секционном зале).
Так что поляки своими глазами видали, кто работал, а кто нет.
Цитата(FILIN @ 4.08.2010 - 02:36)
Кстати, обратите внимание (сразу резануло) на чисто советский перечень: три зава и один эксперт.

Это не совковый перечень, а рецидив совкового нигилизма по отношению к чиновникам любого уровня..
Бывает у всех нас, конечно, но с этим иногда всё же стоит бороться.
К тому же заведующий отделением – это не чиновник.
На самом деле все очень просто. Три зава выезжали Смоленск и работали там как ломовые лошади.


124 Lab
Цитата(gretta @ 4.08.2010 - 00:05)
За руководством сбора останков получают ордена, а за сбор останков что получили???


Уважаемые коллеги!

Сообщение в "Медицинской газете" воспринимаю с большим знаком плюс. Недоумение коллеги gretta объяснимо, скорее всего, незнанием "кухни" такой работы. В какой-то из веток я уже писал, что основу успеха идентификационных работ при ЧС определяет именно организация, "бьющие в точку" и, главное, своевременные организационные решения, ибо самый критичный фактор в таких ситуациях - фактор времени. У Ляненко за плечами опыт двух чеченских войн и реальное умение "разруливать" как неожиданные варианты, так и вполне предсказуемые. Причем, последние надо знать, знать не понаслышке, а он их - знает. То, что знания, умения и навыки результативно применены может только радовать, а то, что польская сторона оценила по достоинству работу конкретных специалистов - закономерно.

С уважением, 124 LAB.


Пастух
Цитата(щус @ 3.08.2010 - 23:16)
Немалую долю работы на месте крушения проделали и Смоленские СМЭ во главе с Хохловым В.В., которые первыми прибыли на место происшествия и трудились там несколько суток без отдыха. Огромный им респект.

Угу, только поляки их как то обошли вниманием... mad.gif


Dima
Цитата(gretta @ 4.08.2010 - 00:05)
За руководством сбора останков получают ордена, а за сбор останков что получили??? п....ы? (извините за скабрезность).

Вы, наверное, всегда очень торопитесь? Не торопитесь со скабрезностями...


Цитата(щус @ 3.08.2010 - 23:16)
Немалую долю работы на месте крушения проделали и Смоленские СМЭ во главе с Хохловым В.В., которые первыми прибыли на место происшествия и трудились там несколько суток без отдыха. Огромный им респект.

И в награду за это Хохлова "мягко" сдвинули с должности. Вот такой респект от "советской власти".


Цитата(FILIN @ 3.08.2010 - 23:34)
Награды - это прекрасно.
Но никто еще не рассказал, а как проводилась сама работа.

Об этом еще не скоро можно будет рассказать - тайна следствия. По этому поводу в РЦСМЭ пришла тьма бумаг!


Цитата(FILIN @ 4.08.2010 - 01:36)
Уважаемый Доктор Немо. Возможно, Вы обладаете большей информацией чем я. Но полякам-то откуда знать, кто вообще там работал?
Видимо, был запрос и был ответ с перечнем фамилий. Кстати, обратите внимание (сразу резануло) на чисто советский перечень: три зава и один эксперт.

Доктор Немо не может обладать большей информацией, чем я (по определению). Поэтому слушайте и внимайте: полякам было знать кто и как там работал по той лишь причине, что они ни на секунду не оставляли наших экспертов без пристального контроля, включая их министра здравоохранения Эву Копач. Поэтому уже через сутки все и всё друг про друга знали. "Сразу резануло" напрасно - и в 1941 году полковники в атаку с автоматами бегали, а здесь по высоте ответственности та же история. Вот и работали завы, как простые смертные, ГЕРОИЧЕСКИ работали! Слава нашим коллегам!


FILIN
Цитата
Поэтому слушайте и внимайте:

Это Вы ветеранам в ЖЭКе рассказывайте. Заодно и про полковников 1941 года (может еще и 1812г. вспомните).
Цитата
Об этом еще не скоро можно будет рассказать - тайна следствия.

Тогда тему можно спокойно закрыть.
Узнаем из польских источников.
Как всегда.


Пастух
Интересно, а почему польские СМЭ не работали там?
Представляю, работает эксперт, а у него над ......, стоит министр здравоохранения да еще и иностранец.
Да послал бы я этого министра..... в свое министерство.
Как бы так, президент с командой разбился и неужто уважающее себя государство позволит вскрывать (или собирать) своего президента экспертам нанавистного государства? (кем мы для поляков и являемся).


FILIN
Уважаемый Пастух.
А Вы гляньте главы 3 и 14 Воздушного кодекса РФ.
Президенты во всех демократических странах - это всего лишь президенты, а не "Ах-Президет!"


Dima
Цитата(FILIN @ 4.08.2010 - 14:17)
Это Вы ветеранам в ЖЭКе рассказывайте. Заодно и про полковников 1941 года (может еще и 1812г. вспомните)...

А что, посетителям ФСМ такая информация неинтересна. Тем более, что многие из них и по возрасту, и по уровню воспитания вполне подпадают под категорию "ветеран ЖЭКа".


Цитата(Пастух @ 4.08.2010 - 14:37)
Интересно, а почему польские СМЭ не работали там? Представляю, работает эксперт, а у него над ......, стоит министр здравоохранения да еще и иностранец. Да послал бы я этого министра..... в свое министерство. Как бы так, президент с командой разбился и неужто уважающее себя государство позволит вскрывать (или собирать) своего президента экспертам нанавистного государства? (кем мы для поляков и являемся).

Польские СМЭ там не работали по одной простой причине - уголовное дело было возбуждено не польской, а российской стороной. И экспертизы, соответственно, были назначены не польским, а российским экспертам.
Уважаемый Пастух! Позволю себе высказать препдположение, что если бы Вы работали там, то никого из министров (ни наших, ни ненаших) никуда бы не послали - работали бы как прикажут. А приказать было кому. И, потом не забывайте финансово-экономическую составляющую. Поляки быстро посчитали во что им обойдется даже минимальное участие в работе и все свалили на российскую сторону. При этом заняли очень выгодную позицию и пострадавших, и суровых "приемщиков экспертной работы". Так что ларчик просто открывался.


Пастух
Уважаемый, Dima, понятно что поляки "пострадавшие", но не потерпевшие, а потому не могут быть стороной уголовного дела, и значит не могут быть "приемщиками экспертной работы".
Вы правы про финансово-экономическую составляющую.
У нас это как всегда через ass1.gif


FILIN
Цитата
А что, посетителям ФСМ такая информация неинтересна. Тем более, что многие из них и по возрасту, и по уровню воспитания вполне подпадают под категорию "ветеран ЖЭКа".

Высокая оценка посетителей ФСМ.


Evik
Цитата(Пастух @ 5.08.2010 - 11:16)
...поляки "пострадавшие", но не потерпевшие...

Уважаемый Пастух! И я немало про всё это знаю. Были там и потерпевшие. в большом количестве. А уж сколько поначалу сомнений было в возможностях российской стороны! Постепенно всё рассеялось, но не сразу.


FILIN
Дорогая Evik
Цитата
А уж сколько поначалу сомнений было в возможностях российской стороны!

А в чем были сомнения? В возможности идентификации трупов?
(Сегодян, кастати, в новостных блоках сообщения, что трупу Качинского подоложили чужую руку - какого-то генерала).


Evik
Цитата(FILIN @ 5.08.2010 - 14:35)
Дорогая Evik

А в чем были сомнения? В возможности идентификации трупов?
(Сегодян, кастати, в новостных блоках сообщения, что трупу Качинского подоложили чужую руку - какого-то генерала).

Дорогой Филин! Были сомнения в том, что наши эксперты вообще способны хоть какую-то часть идентификационных исследований провести. А когда В.В.Колкутин заверил высокие стороны, что будут идентифицированы все погибшие и притом в течение 12-14 дней, поляки просто не поверили. Насчет новостных блоков сообщений могу сказать только одно - брехня! Их президента отправляли из Смоленска и никто бы там даже чужую пуговицу не позволил бы положить - не то что руку генерала. Хорошо, что не череп Гитлера!


Доктор Немо
Цитата(Пастух @ 5.08.2010 - 12:16)
Уважаемый, Dima, понятно что поляки "пострадавшие", но не потерпевшие, а потому не могут быть стороной уголовного дела

У поляков по этому поводу другое мнение


Пастух
Цитата(FILIN @ 5.08.2010 - 12:49)
Высокая оценка посетителей ФСМ.

Кстати да, уважаемый, Дима, объяснитесь пжста

Уважаемый, Доктор Немо.
Интервью с польским летчиком, которое мелькнуло в сми, сейчас не найдеш.
Но там он говорил о некоторых "особенностях" польского президента по поводу общения с командиром самолета.
Ему (президенту) плевать было на то, что нельзя садиться, вот и наплевал.
Жаль людей, погибших из за самодура


Доктор Немо
Цитата(Пастух @ 5.08.2010 - 16:45)
Интервью с польским летчиком, которое мелькнуло в сми, сейчас не найдеш.
Но там он говорил о некоторых "особенностях" польского президента по поводу общения с командиром самолета.
Ему (президенту) плевать было на то, что нельзя садиться, вот и наплевал.
Жаль людей, погибших из за самодура

Это точно. Качинскому предлагали сперва садиться в Минске, потом в Москве. Однако он посчитал это ниже своего достоинства, т.к. успел разругаться с президентами что Белоруссии, что России. Вот так спесь польского президента и погубила.
Однако это слишком простая причина, обидная для последователей Качинского. Надо найти "русский след". Тогда всё будет для них хорошо и понятно.


Пастух
Цитата(Доктор Немо @ 5.08.2010 - 15:57)
Это точно. Качинскому предлагали сперва садиться в Минске, потом в Москве. Однако он посчитал это ниже своего достоинства, т.к. успел разругаться с президентами что Белоруссии, что России. Вот так спесь польского президента и погубила.
Однако это слишком простая причина, обидная для последователей Качинского. Надо найти "русский след". Тогда всё будет для них хорошо и понятно.

Ага, найти бы еще какой нить след по рассрелянным в Польше красноармейцам (около 110 000 человек), тихо как то все...


FILIN
Господа.
Кажется, Вас боковым ветром на другой курс сносит.


Evik
Цитата(Пастух @ 5.08.2010 - 15:45)
Кстати да, уважаемый, Дима, объяснитесь пжста

Уважаемый, Доктор Немо.
Интервью с польским летчиком, которое мелькнуло в сми, сейчас не найдеш.
Но там он говорил о некоторых "особенностях" польского президента по поводу общения с командиром самолета.
Ему (президенту) плевать было на то, что нельзя садиться, вот и наплевал.
Жаль людей, погибших из за самодура

Простите, что вмешиваюсь в чисто мужской разговор, но это 100% пример того, как гордыня загоняет в АД!


FILIN
Дорогая Evik.
Цитата
как гордыня загоняет в АД!

Куда он попадет - в рай или ад не знает никто. В ом числе и Вы.
Это не мужской разговор, а флуд, который будет убран через пару дней ( и этот постинг то же).


Русская версия Invision Power Board © 2001-2017 Invision Power Services, Inc.

© 2002-2015 Форум судебных медиков
При копировании материалов сайта размещение активной ссылки на источник обязательно!