Туберкулёз у медицинских работников.

Туберкулёз-общее инфекционное заболевание,вызываемое микобактериями туберкулёза.При профессиональном туберкулёзе поражаются лёгкие,но по мере развития заболевания могут вовлекаться в патологический процесс и др.органы,напремер верхние дыхательные пути,глаза,кости,кожа.Заражение туберкулёзом медицинских работников возможно как в противотуберкулёзных учреждениях,так и в учреждениях общемедицинского профиля-отделения торакальной хирургии,патологоанатомических и судебно-медицинских бюро,то есть там,где возможен контакт с туберкулёзным больным-бацилловыделителями или заражённым материалом.Заболеваемость туберкулёзом медицинских работников значительно превышает показатели заболеваемости туберкулёзом населения России.По степени риска заражения туберкулёзом медицинских работников распределяются следующим образом:на первом месте-персонал бактериологических лабораторий;затем-работники стационаров противотуберкулёзных учреждений;работники поликлинических подразделений противотуберкулёзных диспансеров,патологоанатомических отделений (их заболеваемость в 6-8 раз выше средней); персонал терапевтических отделений крупных больниц,работники скорой медицинской помощи и аптек.Анализ стажа работы медицинского персонала на момент инфицирования показал,что заражению чаще подвержены медицинские работники с небольшим стажем работы (до 5 лет),а при стаже от 21 до 25 лет зарегистрировано всего 3 случая.Большое значение в профилактике туберкулёза как в противотуберкулёзных учреждениях,так и в учреждениях общеврачебной сети имеет место информированность медицинских работников,её объективность и повторяемость относительно профилактических мер,которые должны быть приняты до и после контакта с больным туберкулёзом во время работы.
"Медицинская газета"№16 от 10.03.10г.Конспект практического врача №13."Туберкулёз у медицинских работников".Владимир Косарев,зав.кафедрой профболезней и клинической фармакологии,д.м.н.,профессор,заслуженный деятель науки РФ;Сергей Бабанов,доцент кафедры профболезней и клинической фармакологии,д.м.н.Самарский государственный медицинский университет.

Кому суждено заболеть, те и заболевают в первые годы. У меня, в свое время, две лаборантки заболели. У патологов двое из трех врачей были заражены. До сих пор помню специфический запах активного туберкулеза, когда легкие в руках разваливаются. Четыре колонии были в юрисдикции. И окружающий контингент соответствующий. Пугаю этими страшилками местных докторов - они ТВ как огня боятся. Пару лет назад кто-то с активной формой летел из Европы, так потом весь самолет превентивно лечили - дикие люди.

До пенсии опером трудился, из колоний и сизо практически не вылазил, да и сейчас посещаю с завидной периодичностью, но..., тьфу, тьфу, тьфу.
Пью, курю, в спортивном зале был года полтора назад..

Да причём тут стаж работы эксперта и частота заболеваемости?
Всё же просто!
Не курите, не злоупотребляйте алкоголем, и хорошо кушайте, занимайтесь спортом, а не за компом сутками сидите. Нужно в день минимум 3 км преодолевать пешком или бегом.
А когда холодно, одевайтесь тепло.
И всё будет хорошо.
В каждом из нас сидит микобактерия туберкулеза, и ждёт когда мы ослабнем. Так не допускайте этого!
А Вам, ув. Пастух, не стоит радоваться. С таким образом жизни проблемы со здоровьем неизбежны. И то, что их нет (или просто не проявились ещё???), то не значит, что их и не будет.
И рассуждения о "суждено/не суждено" неуместны. Мы не о генетических заболеваниях говорим.

Ув. Толстый, бегать после 35 вредно для позвоночника, лучше плавать.

НАЧИНАТь бегать после 35ти вредно. Плавать тож хорошо, согласен.
Но главное - курить бросайте.

На счет курить, согласен полностью, но я поздно начал, а потому сложнее бросить. (да и курю в тихушку, не дай боже сыновья увидят, или унюхают).

урра! судмеды в категорию медработников не попадают и нам тубер не грозит

Хороший совет, к которому следует прислушаться.

Заболеваемость ТБ самая высокая у лаборантов судебно-медицинских подразделений.

Не только.Забыли врачей и санитаров.

У нас за последние 10 лет случаев 13-15 прокатилось по Бюро. Болели: отдел экспертизы трупов - врачи почти все, санитары - половина, лаборанты - 1 (и то диагноз для меня лично сомнительный). Медкрим отделение - 1 врач. Биология - вроде 1 врач. В основном очаговый туберкулёз лёгких, у одного врача (отдел экспертизы трупов, стаж работы лет 30) кавернозный туберкулёз лёгких и туберкулёз почки. Лечение в основном химия, больничный полгода, санаторий (Геленджик, Теберда, Плес), одну экспертессу прооперировали. В общем как косой снесло большую часть морговских.

Имея такой трудовой стаж,туберкулёз прошёл мимо меня.Коллеги болели.Однако в 1989г.перенёс вирусный гепатит С.Хрен редьки не слаще.

Из старых работников гепатит В,С,ВС (на автомобильные права похоже) у нас где то процентов 50-60, из новых и относительно новых (5-10 лет стажа) - 0. Думаю, дело в большей настороженности - труп никто уже голыми руками не лапает, в морге не курит (у нас в отделе ни один врач сейчас не курит), часть людей вакцинированы.

В то время работал в течении 2 лет без санитара и были уколы иглой во время зашивания трупов.Наверное,это и послужило причиной,а может и нет.Вобщим не знаю.

А просто порезы во время исследования?Редко, но бывают...каждый труп не протестируешь.
Еще в университете нас добровольно-принудительно вакцинировали, всех, и кто будет с кровью контактировать и кто не будет.На счет туберкулеза, я обязательно 1 раз в полгода делаю рентгенограмму ОГП, стараюсь всегда завтракать и при вскрытии "подозрительных" трупов надеваю маску.

Никогда не пользовался.

Всегда на вскрытиях в маске.

Как-то пошло ещё с научного студенческого кружка, а затем в интернатуре,где все окружающие смэ не пользовались масками,так и продолжается.Наверное на то время не было для меня другого примера.
В том числе и без мед.шапок и без нарукавников.

Да то же самое. Пример приходилось самому вводить.

Да наверное и масок тогда не было

[quote name='Мих-Мих' date='10.09.2010 - 08:25' post='99992']Кому суждено заболеть, те и заболевают в первые годы.
А с научной точки зрения этому никакого обьяснения нет ?

Цитата(медик @ 8.02.2011 - 23:57)
Как-то пошло ещё с научного студенческого кружка, а затем в интернатуре,где все окружающие смэ не пользовались масками,так и продолжается.Наверное на то время не было для меня другого примера.
В том числе и без мед.шапок и без нарукавников.

Эх, рискуете, коллеги!

Я именно в кружке и поняла, что в отличие от НИХ (да каждый наверно, и не по разу), буду всегда вскрывать в маске. Только в маске, шапочке (особенно гнилушек - потом волосы пахнут прямо скажем, не ванилью), нарукавниках. Если подозрительный или достоверно ВИЧ - очки. Приспособилась - и не запотевают

а я и так очкарик, поэтому всегда пользуюсь экраном

Люблю очкариков

Рискую с 1984г.и пока ничего.Аккуратно,чётко,без лишних движений и разбрызгиваний крови.

вроде как нет, но что у кого -то "написано" . а у кого-то нет, то точно ...по распределению в туб.зоне(тюрьме, то есть) 1,5 года отработал... там сотрудники или сразу заболевали, или работали всю жизнь- и ничего... в барак заходишь- жулики специально кучей кашлять начинают... я смеюсь- да хоть закашляйтесь. я в день по пол-литра сметаны съедаю,помимо сала , не курю и гири тягаю . ваши бактерии мне как-то фиолетовы ...

Джек-молодец!А 100гр.иногда,как?

Ни сметана, ни молоко никаким образом не облегчают потенциальный вред условий работы. Холестерина такая диета добавит, это точно, хотя и его вред никто толком пока не доказал)).

Ну. если иногда , оно , конечно...
....ну да, вроде оно так...но сравнить туб у нормально питающихся и у ненормально- все ж разница будет...про сало и сметану- это для тех пациентов были показатели "правильного и здорового " питания..у них и присказа такая была- "хочешь быть здоровым- жри один в темноте"
как это вред холестерина не доказан? Вроде сравнивали уже "северную" диету со "средиземноморской". и результаты , кажись. однозначные были , про ССС-то? О_ОМожет, успокоите , а то сдал недавно- 9, млин теперь подурезл сало со сметаной-то

[

Сравнивать диеты в разных странах - дело неблагодарное. Тем более, если привязывается всё к одному показателю (заб-ия СС, например). В Японии высокий уровень холестерина является предиктором долгожительства, а не высокого риска инфаркта, инсульта и т.п. Там в открытую говорят, что все меропритяия по снижению уровня холестерина не имеют ни какого смысла.
Многие учёные в мире говорят о том, что насыщенные жиры и холестерин слишком демонизированы, причём незаслуженно. В некоторых исследованиях показано, что в группе с низким потреблением холестерина ниже частота ССС. А о том, что в той же группе был выше риск заболеть онкологией - ни слова. Ничего сделать с этим пока не получится - слишком лобби фармацевтическое сильно. Это ж многомиллиардный рынок препаратов по снижению холестерина в крови))
А по поводу туберкулёза - так там белок нужен и энергия, а не сметана с салом)). Набор жировой массы при одновременной потере мышечной - дело очень нередкое, и даже имеет своё название. И от туберкулеза не защитит, это точно.

Какое-то не серьезное обсуждение.

так же как и 100-грамм...

рациональное питание и ЗОЖ - вот лучшее средство от МБТ....

ну вот и раскрутился на полисегментарную резекцию лёгкого. Сначала объём операции планировался как лобэктоми с торакопластикой. сказали не расслабляться настраиваться на повторную операцию. Послеоперационная межрёберная невралгия не отпускает. а так хочется на работу.


обращался в центр профпатологии. кому интересно могу рассказать

Что сказали?

Да,дела.У нас одному несколько лет назад удалили долю лёгкого.В настоящее время работает.

сказали, бес проблем. Заболевание профессиональное. Вы далеко не первый, жаль что не последний. Лечитесь. Сделаем освидетельствование по мед. документам. Почему раньше не обратились?

Для того чтобы получить акт о профзаболевании нужны куча бумаг. Самой первой из них должна быть бумага от врача направленная в роспотребнадзор. "о ПРЕДВАРИТЕЛЬНОМ профессиональном заболевании"

2 года болею. Ещё в начале заболевания высказал врачу лечащему свои соображения о профзаболевании. Эту бумагу она должна была составить и направить в роспотребнадзор. 2 года прошло ничего не изменилось. до сих пор не делает того что должна была. хоть в суд обращайся. потом в роспотребнадзоре должны организовать комиссию по расследованию и дать ещё 2 бумаги: САН-ГИГ характеристику условий труда; и Карту ЭПИД расследования. Уже с ними и всей медицинской документацией + ещё направление к профпатологу. Надо обращаться в центр профпатологии. Это как должно быть. На самом деле всё сложнее. Не знаю только у меня так сложно с лечащим врачом или везде так в общем упирается как может не пишет и всё. Написала совсем не то. уже устал если честно. Короче полная.

Если ещё кто-нить попал сюдаже пишите. Вдвоём легче как говориться.

ЕРЕСЬ. (ничего личного). Но так ляпнуть.

Времена сейчас такие - работать никто или не хочет, или не может. Договариваться с таким участковым - бесполезное дело.
Вариантов два. 1. Надо жаловаться. Обязательно письменно. Главному врачу лечебного учреждения, в департамент здравоохранения, уполномоченному по правам человека, в тот же роспотребнадзор и здравнадзор... 2. Искать "сильного мира сего", который захочет и возьмется порешать проблему.
Второй вариант обычно невероятно скорый и простой в решении...

[quote name='Deni' date='3.06.2012 - 08:31' post='148260']Времена сейчас такие - работать никто или не хочет, или не может. Договариваться с таким участковым - бесполезное дело.



это не участковый и фтизиатр. от него нужна бумага. Не знаю можно ли то чем он занимается назвать врачебной работой. Но то что не хочет это факт.


Вариантов два. 1. Надо жаловаться. Обязательно письменно. Главному врачу лечебного учреждения, в департамент здравоохранения, уполномоченному по правам человека, в тот же роспотребнадзор и здравнадзор... 2. Искать "сильного мира сего", который захочет и возьмется порешать проблему.
Второй вариант обычно невероятно скорый и простой в решении...[/quote


Не знаю. Чем больше об этом думаю тем хуже начинаю себя чувствовать. Делать надо что-то. Появился страх что потом будет поздно. С чего начинать? А с другой стороны страх что обозлишь врача дальше ещё хуже будет.

Мдя... в нашей стране для того, чтобы доказать, что ты действительно болен, нужно иметь фантастическое здоровье...
Злить врача, который ничего не делает, можно и должно. После пилюлей обычно начинают шевелиться...
Начинайте с главного врача. Если он с мозгом, видя, что перед ним врач, который уже готов начинать войну, то вопросы решатся уже на уровне учреждения. Если сразу жаловаться выше, то перейдут в глухую оборону...

огромное спасибо. Учту.

Уважаемые коллеги, а также другие присутствующие на форуме. Кто-нибудь что-нибудь знает о прецедентах случаев, когда суд-мед эксперт подавал в суд на врачей. Если в практике нечто подобное. Ну и конечно будут интересны ваши соображения по этической стороне вопроса.

Здесь не до этики.Решать надо свои вопросы.

Рафкат, не совсем понял, о какой этике ведется речь, иптяш?

Заранее извиняюсь за не знаю что (хамство, флуд и т. д. - на всякий случай), но я все же выскажусь. Сегодня мне можно. Да и тему эту отслеживаю давно.
За что вы собираетесь подавать в суд на фтизиатров? Вы же прекрасно понимаете, что у них своя статистика и их давят точно так же, как и нас. Помню, когда учился в интернатуре, был у нас почти железный запрет на острую коронарную недостаточность - не потому что это диагноз ни о чем, а потому что для врачей-статистов (или статистиков, не знаю, как правильно) она была равносильна недиагностированному инфаркту миокарда. А диссеминированный туберкулез? Ну, решили так высокопоставленные дядьки, что люди в Украине от диссеминированного туберкулеза не умирают. Только от казеозной пневмонии и фиброзно-кавернозного туберкулеза. Поэтому извольте ставить соответствующие диагнозы. А как на счет алиментарной кахексии у бомжей? При том, что все признаки, включая обстоятельства, в наличии? Нет, пишем "кардиомиопатию неясной этиологии" (у кого как принято - разумеется). И точно так же они, фтизиатры, всегда будут противиться квалификации туберкулеза как профессионального заболевания. Потому что для министерства это целая цепь заключений. "Ах, он заразился туберкулезом на рабочем месте? Но ведь правила (маски, очки и т. д.) исключают заражение, это же государственные нормативы. Значит, в таком-то и таком-то бюро они не соблюдаются? А кто там начальник?..."
У нас как-то девочка-преподаватель, которая в это время "носила под сердцем дитя", порезалась при студентах на вскрытии спидозного трупа (прости, что рассказываю, ты прочтешь, конечно, но ведь без имён). Когда сообщила им, студентам, об этом, еще один иностранец сознался, что во время вскрытия тоже царапнул палец.
Да что вы думаете? Какое, нах, сочувствие?! Наше начальство (даже не бюровское, прошу заметить, а университетское) ее чуть живьем не съело, за то, что она не скрыла факт производственной травмы.
Почему? Потому что после этого, разумеется, начинаются проверки, оргвыводы и т. д. ("Ты же понимаешь, что ты ректора подставила?")
Я сам около 1,5 лет назад перенес туберкулез. Нет, конечно, начал переносить его гораздо раньше, но около 1,5 лет назад мне его диагностировали. Правда, это был всего лишь туберкулезный плеврит, так что на сегодняшний день по результатам рентгенологического исследования в легких "патологии не выявлено". (А субъективные ощущения таковыми и являются...) Так у меня и в мыслях не было даже поминать этот термин - "профессиональное заболевание". По сути всем понятно, что это оно, но как вы его докажете, если любой кашляющий гражданин, с которым вы едете в одной маршрутке, может быть носителем инфекции?
Идем на этот риск, сознательно идем. Так сказать, заведомо предупреждены о последствиях. Так кто же теперь виноват? Фтизиатр, который худо-бедно, но все-таки вас лечил?
Извините, наболело.

Даже если все карты совпадут и Вам удастся доказать профзаболевание, отстаивание позиции и конфронтация со всеми начиная фтизиатра и главврача и заканчивая Вашим руководством отнимет у Вас столько сил, что полученное возмещение не возместит утраченного здоровья и нервов.. ИМХО Займитесь лучше лечением..Вы родились не в той стране

Фтизиатр, который худо-бедно, но все-таки вас лечил?
Извините, наболело.[/quote]



Первая заповедь врача не навреди. Не знаешь, не можешь, не уверен. всякое бывает. Но ты скажи пациенту - я не могу. Предоставить полную информацию о состоянии здоровья, организма и т.д. Врач обязан. Прогноз заболевания и остальное. Вы к вскрытиям тоже так относитесь? вскрою как-нибудь с Божьей помощью. Авось и получится чего найти? А тут живой человек, не мертвый труп на разделочном столе которому по сути уже безразлично.

неправильно лечил - колечил, инвалидизировал.


Я не фтизиатр, но понимаю МЛУ перешедшая в ШЛУ, индивидуальные особенности организма и т.д. и т.п. Много сопутствующих факторов, тому чтобы раскрутиться на операцию.

если так смотреть, то не в то время. Не знаю никто и не говорил, что будет легко. Надо бороться за права.

Если у руководства всё сделано (имеется ввиду то, что в его и учреждения силах) по соблюдению сан-эпид.режима, то боятся руководству нечего. Так что дело не в руководстве зачастую, а в том, что, как уже писалось выше, противотуберкулезной службе не надо это! Выплаты всё равно будут идти с бюджета ФСС, а если не доказана вина руководства в проф.заболевании, то Бюро вообще это финансовое бремя по-барабану. Так что, Рафкат, пишите письма с свое управление Роспотребнадзора, а они сами заставят необходимые службы шевелиться.
Желаю поправить своё здоровье!

Ну просто огромнейшее спасибо за поддержку. Вот это настрой; так и поправляться легче.

Вообще Противотуберкулёзная служба здесь что-нибудь теряет? Мне в центре проф патологии сказали вот что: От врача надо было лишь экстренной извещение в роспотребнадзор сразу при установлении диагноза. То есть врач собирая анамнез должен был поинтересоваться о возможном контакте после чего в 3-х дневный срок отправить Экстренное уведомление о предварительном профессиональном заболевании. Чего конечно своевременно сделано не было. После чего уже отрабатывал бы роспотребнадзор. - 2 бумаги Характеристика условий труда; карта эпид расследования. Дальше я правда не понял на руки они это отдают, или отправляют сами в центр проф патологии.

То есть Врач должен был просто составить бумаги и направить в роспотребнадзор. Дальше как бы всё. Максимум ещё медицинские бумаги направить в центр проф патологии. Ничего противотуберкулёзная служба не теряет и не приобретает. Им всё равно. Но в обязанности входит. Собрать анамнез и отреагировать адекватно. А при попытках кто из врачей, что только не говорил. Один врач сказал всё уже сделано, к нам больше какие вопросы? Второй говорит у суд-мед экспертов не относится к профзаболеванию туберкулёз. третий вообще создавая ИБД - имитацию бурной деятельности выдал: Этим должен заниматься ваш работодатель.
Вот представите ситуацию, что работал я бы не в смэ, а в ином предприятии с возможным контактом? (имеется в виду ИП и ЧП (частное предприятие)). Ну и пошёл бы на себя статью тянуть предприниматель?

Рома. Вот уже какой пост Вы пишете не совсем разумные вещи. Предлагаю Вам дальше от этого воздерживаться. А наболевшее надо лечить, но не выливать на окружающих. С уважением.

Рафкат, по-поводу чего собираетесь идти в суд, я так и не понял? Если в связи с неадекватным лечением - конечно, Вам мало кто окажет поддержку, в том числе здесь. Если по поводу установления факта проф. заболевания - конечно, да. И чем шире изначально охват Вашим жалоб,тем скорее Вы своего добьетесь. Как показывает практика, в подобных ситуациях /условно/ заинтересованным лицам проще признать,чем слышать и видеть Ваши претензии.

Рафкат, по-поводу чего собираетесь идти в суд, я так и не понял? Если в связи с неадекватным лечением - конечно, Вам мало кто окажет поддержку, в том числе здесь. Если по поводу установления факта проф. заболевания - конечно, да. И чем шире изначально охват Вашим жалоб,тем скорее Вы своего добьетесь. Как показывает практика, в подобных ситуациях /условно/ заинтересованным лицам проще признать,чем слышать и видеть Ваши претензии.[/quote]


да вот и не знаю стоит ли пытаться, бодаться с врачами. И сам понимаю, что дело гиблое пытаться доказать неадекватное лечение. Да и поддержка в суде нужна, а не на страничках интернета. Про оформление профзаболевания пока писать не буду - СГЛАЗИТЬ БОЮСЬ. Вроде тронулся лёд. Потом обязательно отпишу; как именно -положительно или отрицательно разрешиться вопрос с актом профзаболевания.

Честно сказать меня заинтересовал сам факт. Если обычные люди подают в суд на врача, то тут по определению суда или постановлению следователя назначают СМ-экспертизу в Бюро СМЭ, Тут СМ-эксперт должен выступать - как незаинтересованное лицо (Тут вообще мне сложно, мы СМЭ и просто врачи, и они и мы относимся к минздраву, то есть напрямую от минздрава зависимы, как в таких условиях СМЭксперт может быть независимым по факту?); ну а вот в случае если не простой обыватель, а СМЭксперт с докторами конфликтует в суде? Тут что-то вообще я потерялся в мыслях.

1. Интересует есть ли в РФ официальная статистика случаев и судебных решений в связи с неадекватным лечением. и 2. Кто-нибудь слышал о таком чтобы суд-мед эксперт с врачами судился? Мои коллеги с кем довелось познакомится, не самые здоровые люди, у многих есть свои хронические болячки, мало кто положительно высказывался в слух в адрес лечащих докторов, но тем не менее ни один из моих знакомых до суда дело не доводил. Интересны и юридическая сторона вопросов, да и так вообще как к этому относится - это нормальное явление и как?

"Худо-бедно" относилось, конечно, к возможностям оказания медицинской помощи в лечебном учреждении, а не к тому, насколько добросовестно лечил вас фтизиатр. Если вы понимаете, что он грубо нарушал протокол лечения, то тогда, конечно, да: повод для подачи иска в суд есть. Но ведь вы говорили не об этом. Вы говорили, что хотите подать в суд за то, что он уведомление о профзаболевании не отправил. По этому поводу я и высказался. Тут еще есть несколько сообщений, что, мол, какое отношение фтизиатры имеют к тому-то и к тому-то. Разные ведомства, мол, и никому ничего не будет. Смешно! Вы же не в Америке живете. Всё это одна сеть, одна мафия - государство.
"Врач обязан" Да почему вы считаете, что вам несчастный троечник, спасавшийся от армии в местном мединституте, и которого, при отсутствии связей, распределили, естественно, фтизиатром, что-то должен? Я уже писал, но вы проигнорировали: сами выбираем, на что идем.
Так какой же?

[quote name='Рома' date='16.06.2012 - 23:47' post='149175']...D Да почему вы считаете, что вам несчастный троечник, спасавшийся от армии в местном мединституте, и которого, при отсутствии связей, распределили, естественно, фтизиатром, что-то должен? ...

Слов нет. Одни эмоции.

Ну как бы далеко не все. Есть врачи и по призванию. Не все негодяи. Есть и хорошие.

Возвращаясь к теме социально-правовой защищённости суд-мед экспертов: Интересует вопрос об инвалидности. При получении группы инвалидности на выплаты по больничному можно уже не рассчитывать?