смертельные ожоги вследствие действия гарячей воды из системы водоснабжения

Здравствуйте коллеги. Хотелось бы узнать ваше мнение относительно следующего случая:
возбуждено уголовное дело против сотрудников интерната в связи стем, что они оставили без присмотра своего подопечного во время купания, который облил себя гарячей водой, вследствие чего получил термические ожоги 2-3АБ степени 65%, что и послужило причиной смерти. Смерть наступила в больнице спустя 7 сут.
На все запросы по поводу ознакомления с материалами дела, представления данных о температуре воды в системе гарячего водоснабжения данного интерната, и т.д. полное молчание. Какова вероятность получения таких ожогов при указанных обстоятельствах?

Такое вполне могло произойти. В моей личной практике было несколько подобных случаев.

Такое может быть, особенно в разгар отопительного сезона.

Не всегда, есть еще пьяные "кочегары"

В моей практике был такой случай: в интернате няня во время вечернего мытья ног детям оставила девочку в ванной без присмотра и отлучилась куда-то (говорит "на 5 минут"). Девочка получила ожоги 2-й степени стоп и голеней. Т.е. это вполне возможно. Зимой вода в "горячем" кране имеет температуру не менее 70 градусов.

Уважаемый Aesculape.
Вы не даете нам самого главного - температуру воды в системе и задаете вопрос: "А такое могло быть?".

Пока нет данных о температуре воды и способе её применения (душ, сидячая ванная, сидящчий таз и пр) любые высказывания по этому вопросу будут не более чем спекуляциями и не всегда корректными аналогиями.

Aesculape!

Вопрос риторический, конечно мог получить такие ожоги, если была соответствующая температура и экспозиция.

В связи с чем возникла необходимость в предоставлении данных о температуре? Если перед Вами стоит вопрос, то следствие само должно предоставить такие данные, это не Ваша головная боль.

Вопрос стоит, а данные не предоставлены. При исследовании трупа выявлены ожоги, позволяющие предположить положение потерпевшего в момент причинения повреждений, а именно в положении сидя (наличие участков неповрежденной кожи соответственно кожным складкам на передней поверхности шеи, в области правой подмышечной области и задне-внутренней поверхности правого плеча, в правой подколенной ямке; характер распространения ожоговых ран). Кроме того, в истории болезни имеется запись, что пострадавший был облит кипятком другим больным, а в постановлении об этом ни слова.

Отсюда и "Вопрос риторический": мог ли получить такие ожоги "...открыв кран гарячего водоснабжения, облил себя гарячей водой".



О температуре воды в системе - могу привести только действующий ныне СанПиН 4723-88, согласно которому температура гарячей воды допускается не ниже 50 и не выше 60 град, а все произошло не в отопительный период а в конце мая.

Нет.
Экспертное мнение на таких гипотетических и долженствующих данных не сформулировать.
Температура воды 50град - не даст ожога больше 1ст., т.к. ребенок просто выскочит из (под)такой водлы.
Температура воды порядка 70-80град - может привести к ожогам имевшемся у пострадавшего даже при очень короткой экспеозиции.
НО всё это "рассуждательство".

Ну и пошлите вопрошающего....
Представьте: "ребенок облил себя горячей водой и умер..".
Так вот, воду нужно сначала нагреть (в интернате все плиты по контролем, во вском случае так должно быть). А если горячую воду налить из под крана, то остынет она до того как.
Нагретую воду нужно на себя вылить (при попадании капли кипятка на тело, ребенок рефлекторно отбросит от себя источник "боли").
Если из душа кипяток польется, то всяко человек отойдет (отпрыгнет и т.д) от источника опасности.

возбуждено уголовное дело против сотрудников интерната в связи стем, что они оставили без присмотра своего подопечного во время купания,

Правильно возбуждено, сварили ребенка

Вообще-то топикстартер не говорил про ребенка. Это мог быть и психоневрологичесий интернат с вполне взрослыми и пожилыми больными людьми. Если погибший к тому был болен сирингомиелией, то мог напускать кипятка (горячей воды) из крана, может их водонагревательного бака и спокойно мыться до пузырей. Может и другой больной его облил, как в фильме "Калина красная" - поддай кипятка!

Почему бы и нет. Хотелось узнать подробнее про интернат, подключен ли он к централизованной системе водоснабжения или у него собственная котельная, возраст и возможные заболевания умершего?

Уважаемый Aesculape.
А в связи с чем возник Ваш вопрос о возможности причинения ожогов водой из системы?
То, что это ожоги от горячей воды - Вы не оспариваете.
К чему вся эта ученость и заумь?
Следствие, видимо, потому и не интересует этот вопрос, что на квалификацию деяния он не влияет: облил ли себя сам или был облит другим - все равно "оставлен без присмотра".

Aesculape!
Можно долго ещё обсуждать эту тему, но это не принесёт каких-либо результатов, т.к. Вы прекрасно знаете, что горячей водой из системы водоснабжения можно обвариться несмотря на приведённые Вами данные

которые могут не соблюдаться. Ну а про постороннее действие тем более нет смысла гадать, оно тоже могло иметь место, или сочетание этих двух вариантов. Не хотите ждать ответ на Ваш запрос, предупредите следствие и заканчивайте экспертизу, вариант ответа надеюсь Вам понятен!

Причину смерти Вы знаете.Заканчивайте экспертизу.В отношении механизма возникновения термических ожогов-всё может быть.Если из-за механизма образования термических ожогов будет назначена комиссионная экспертиза,ну и что,она подправит.

Прошу прощения за длительное молчание - неполадки с интернетом.

Нельзя ли так сказать "поделиться опытом" - по-подробнее.


Пострадавший - мужчина 1974 года рождения. Из сопутствующих заболеваний - хроническая наркомания и все с этим связанное: гепатиты, дистрофии сердца, почек. По поводу чего находился в интернате и с каким диагнозом неизвестно.
Относительно интерната из постановления известно только то, что это "интернат для инвалидов" (каких, какой профиль его - неведомо), и что есть "кран гарячего водоснабжения".


В данном случае при отсутствии исходных данных с ответами на вопросы определился. Но посоветоваться с авторитетными специалистами в качестве "перенимания опыта" никогда не считаю зазорным. Кроме того, если теоретически при данных условиях добавить, что все произошло с людьми вменяемыми и дееспособными, "квалификация деяния" уже будет очень зависить от экспертной оценки.

Почему бы и нет.
Погибшая – женщина 32 лет.
После совместного распития спиртных напитков с родственниками пошла принимать ванну в выраженного алкогольного опьянения (3,8 промилле в крови).
Зашла в ванную комнату и открыла кран с горячей водой. Особенностью водоснабжения было то, что горячая вода получалась путем нагревания в газовой колонке. Это значит, что пир открытии крана с горячей водой оттуда сперва идет холодная вода, а потом (по мере нагревания) – кипяток.
Сняла с себя халат, а затем стала снимать трусики. В этот момент и рухнула в ванну.
Сидящие в зале родственники услышали крик, и начали выламывать дверь в ванну, но это заняло некоторое время.
После этого её сразу извлекли из воды.
При осмотре на месте – труп женщины лежит на полу на спине, со всей поверхности тела отслаиваются обширные пласты верхних слоев кожи, обнажая ярко-красную поверхность.
Волосы головы при дотрагивании легко отторгаются, бюстгальтер не поврежден, влажный, трусы с одной стороны приспущены, влажные, неповрежденные.
При секционном исследовании – резко выраженные явления шока.

Уважаемый Доктор Немо.
Делиться, так делиться.
Но всей той информацией, которая НЕОБХОДИМА для анализа таких случаев.
1. какая температура воды?
2. Какая глубина ожогов ( в данном случае - патогистологически).
3. Картина шока - маловероятна (шок при термическом воздейтвии имеет длительную эректильную фазу), скорее картина гиповолемии.

1. Так как после извлечения тело из ванной родственники краны сразу отключили, и воду из ванной спустили, то возможную температуру воды определяли потом, в ходе следственного эксперимента. Получилось порядка 90 градусов.
2. Ожоги 2 степени, занимали 85% поверхности тела, ожоги 1 степени – 6 %. (не обожженной осталась только половина лица и часть волосистой части головы).
3. Картину шока дали гистологи, никто не возражал.
С уважением, Доктор Немо