Обобщение опыта работы Псковского областного бюро СМЭ

Началом этапа развития судебной медицины Псковской области является организация в 1944 году судебно-медицинской службы при Псковской областной больнице. В самостоятельное медицинское учреждение Псковская областная судебно-медицинская экспертиза выделена в 1948 году.
В ноябре 2005года Распоряжением Администрации Псковской области судебно-медицинская экспертиза была реорганизована, путем слияния двух служб: ГУЗ "Бюро судебно-медицинской экспертизы" и ГУЗ "Патологоанатомическое бюро" с образованием ГУЗ "Псковское областное бюро судебно-медицинской экспертизы", главным врачом которого назначен заслуженный врач РФ, кандидат медицинских наук Сергей Николаевич Литус.
Начался новый этап в развитии судебно-медицинской экспертизы: улучшилась материально-техническая база межрайонных отделений и вспомогательных служб, оснащенность лабораторных отделений совре-менным оборудованием, начался приток молодых врачей. В настоящее время в составе бюро имеются: отдел сложных экспертиз, отдел судебно-медицинских исследований трупов, 8 межрайонных отделений СМЭ, судебно-химическое, судебно-биологическое, судебно-гистологическое и медико-криминалистическое отделения, 2 патологоанатомических отделения, и 2 клинико-диагностические лаборатории, в которых работают 42 врача-специалиста, 62 человека среднего медицинского персонала. На данный момент бюро укомплектовано высокопрофессио-нальными специалистами, аттестовано 95% врачей, из них 18 имеют высшую квалификационную категорию, 79% среднего медицинского персонала бюро, 2 кандидата медицинских наук.
Бюро одно из первых в стране было реорганизовано в Псковской области.
Следует отметить, что экспертизы и исследования, проводимые специалистами бюро, отличаются качеством производства и соблюдением сроков их исполнения, что неоднократно отмечалось сотрудниками правоохранительных ведомств, комитетом здравоохранения на совместных совещаниях и конференциях.
Объединение привело к улучшению взаимоотношений специалистов бюро между собой, а также специалистами лечебных учреждений и сотрудниками правоохранительных органов. Это явилось результатом активных, целенаправленных действий администрации бюро с основной целью – улучшения качества работы.

Главный врач
заслуженный врач РФ, к.м.н. С.Н. Литус

Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Вот уж не думаю, что это хорошая идея.
Тут сразу выскакивает ряд подводных камней.
Во-первых, патанатомия и судебно-медицинская экспертиза, несмотря на то, что имеют один и тот же объект исследования всё же сильно разнятся, являясь разными специальностями.
У патанатомов основную массу работы составляет биопсийный и цитологический материал.
Соответственно, много внимания уделяется срочным биопсиям.
Судебные медики помимо вскрытий выполняют осмотры трупов на местах происшествий, участвуют в следственных экспериментах и судебных заседаниях, ведут прием живых лиц, проводят много криминалистических, биологически и судебно-химических исследований и т.д. и т.п.
Как это учитывать при распределении нагрузки и премировании (премиальный фонд то стал общим)?
Подготовка судебно-медицинского эксперта и врача-патологоанатома имеет существенные различия.
Судебно-медицинские эксперты плохо разбираются во многих направлениях патологической анатомии и наоборот.
Вследствие этого надо вводить должность двух замов: по экспертной работе и по патологоанатомической диагностике. И т.д. и т.п.
Наверняка есть элемент напряженности между различными специалистами. Если бюро возглавил эксперт, то наверняка ропщут патанатомы, если патанатом - судебные эксперты.
На мой взгляд, не лучшая идея, осуществленная исключительно по формальному признаку. Во многих странах этот эксперимент проводили, практически во всех случаях (за исключением, пожалуй, Словакии) через некоторое время пришлось восстанавливать исходное положение вещей.
С тем же успехом можно объединить травматологов и хирургов.

Интересно, а после объединения эксперты сами стали ходить на вырезку и смотреть свои стекла или всё осталось по прежнему?

А патологоанатомов куда дели? Приняли в штат бюро?

С уважением, Заведущий

А кроме Псковской области еще где имеются слившиеся патанатомия и судебная медицина?
Еще интересно, как были преодолены трудности (если они были) с лицензированием деятельности, а также, какова выгода от слияния учредителям (руководству области)?

Это делается не от хорошей жизни. Не знаю как в Псковской области, а у нас катастрофически нехватает патологоанатомов. В части отделений эксперты уже работают на два фронта. Зарплату получают в бюро и в больнице раздельно. Сертификацию проходят по двум специальностям. В моем районе уже лет 15 висит объявление с приглашением патологоанатома, даже жилье предлагают - только нет желающих. Дорабатывают свой срок два пенсионера. Потом видимо тоже будут сливать нас с патанатомией. Типичная Российская политика "временного" затыкания дыр вместо реального решения проблем. Только вот затычки рано или поздно кончатся, что тогда???

Есть в этой политике (не)один негативный момент.
Когда в двух БЮро в середине 90х произошло такое "слияние", то через год БЮро превратилось в судебно-медицинское отделение Областной ЦРБ.
Вопрос амбиций и авторитета.

Всё зависит от того, кто "сверху"! Это же и ёжику понятно! Кому-то захотелось, чтобы Литус был "сверху" - и вот Вам всем один вариант. А в Кирове будет иное - вот Вам другой вариант!

Фразу "Начался новый этап в развитии судебно-медицинской экспертизы" нужно читать как "начался новый этап развала судебно-медицинской экспертизы" Псковской области:
1. материально-техническая база ухудшилась, ставки стали переходить в патанатомию,
2. ни одного нового оборудования для лабораторий не куплено (химическую лабораторию лишили лицензии на определение наркотиков),
3. при премировании - уравниловка, а о качестве комиссионных экспертиз в недавнее время, наверное, многим приходилось читать на форуме, и говорить не приходится,
4. патанатомия прикрылась лицензией судебных медиков,
5. В патанатомии появилась возможность выдавать свидетельства о смерти без вскрытия на судебно-медицинские трупы
6. Доктор Немо сразу все понял: противостояние судебных медиков и патологов налицо!!!
И вообще еще много можно чего написать об этом сплошном негативе.
Чтоб было всем ясно, могу сказать, что Литус С.Н. - патологоанатом без стажа и практики работы в судебной медицине. Так что, грядет полный развал судебной медицины Псковской области!!!!!!!!

Что и требовалось доказать...
Патанатомы (в большинстве своём) прекрасные ребята, великолепные специалисты своего дела, они наиболее близки нам по духу и по характеру выполняемой работы.
С ними надо и можно дружить, проводить периодически совместные прозекторские советы, у них можно многому поучится (как, впрочем, и наоборот), но вот работать с ними в одном бюро – нельзя категорически.
Разные акценты работы, разные отделения, разные специализации, различные подходы к оценке выполненной работы.
Я уже молчу про нестыковки организационно-методического плана, которые практически невозможно преодолеть….

Только эти два первых абзаца - правда, остальное - сплошное вранье. Знаю проблему изнутри...

А что из современного оборудования для СМЭ было приобретено за 5 прошедших лет благодаря проведенному слиянию?
Сколько молодых экспертов было принято на работу?
Как стали работать районные и межрайонные отделения СМЭ? Где они теперь делают гистологию?

Эти отделения и так должны быть (и были) в Бюро СМЭ. Для этого совсем не надо проводить реформы.

Непонятно, зачем топикстартер прикрепил файл, содержание которого слово в слово повторяет текст сообщения?

Во втором по величине межрайонном отделении области - из оборудования ничего. Из благ - залатали крышу (и то посторонняя организация), когда стало течь на трупы, а стены и проводку после потопов оставили.

Один из "молодых" специалистов - патологоанатом пенсионного возраста без допуска по судебке. Пока ее на каких-то ускоренных курсах проучили, еще с год по травмам и убийствам приходилось отдуваться соседнему межрайонному отделению.

Во втором по величине межрайонном отделении сократили амбулаторный отдел, повесив "живых" на вскрывающих экспертов без оплаты. Сократили судмедгистолога, скоропостижку отвечает местный гистолог, а травма посылается во Псков (280 км), сроки полезли за месяц.

А они и были задолго до него (гл. врача), но для этого надо же знать "структуру бюро судебно-медицинской службы РФ"...

Если мне не изменяет память- подобный опыт уже проводился в жизнь в Новосибирске, где "...в соответствии с приказом управления здравоохранения в 1994 г. при областном Бюро судебно-медицинской экспертизы был организован отдел патологоанатомической службы, куда вошли все патологоанатомические отделения ЦРБ и областных лечебных учреждений. В штаты бюро дополнительно введены должности заместителя начальника бюро по патологоанатомической работе, заведующего отделом патологоанатомической службы. Были разработаны соответствующие положения о заместителе начальника Бюро по патологоанатомической работе, положение об отделе патологоанатомической службы, положение о враче-патологоанатоме оргметодотдела..." (Цит. по книге :В.П. Новоселов, В.Н. Денисов, Е.А. Финченко "Проблемы организации и управления судебно-медицинской службы", стр. 114-115, Новосибирск, "Наука", 1996г.
Интересно, а каковы успехи на сегодняшний день у этой обьединенной службы в Новосибирске?

Слов нет!Поддерживаю мнение Доктора Немо и Tintonik.

Интересно, а по процессуальным основаниям экспертизы выполненные "не тем сотрудником" не признавались недопустимым доказательством?

Самое самое, в этом "чудесном" объединении, что т. н. "главный врач" не проводит вообще никаких экспертиз, т. к. вообще ничего в них не смыслит ( ...ну работа такая ), а в штате Бюро есть должность-единица - "зам. главного врача по экспертной работе", вот он и "отвечает" за всю область.
Вся деятельность "главного врача" (действительно наверное единственный в стране "главный врач", а не начальник) сводится к тому, что бы вбить клин между и так ранее не совсем дружно жившими СМЭ и патологоанатомами... Активно пытается развалить профсоюз, естественно - безуспешно... Полностью изолировал всех СМЭ от каких-либо контактов за пределами области. На протяжени вот уже почти пяти лет категории врачам СМЭ присваивает-лишает "подкомиссия" хирургичесого профиля... Те единичные экспертизы, которые всё же прорываются за пределы области, вызывают мягко говоря недоумение...
За эти годы, годы развала службы "главный доктор" умудрился испортить отношения с многими начальниками Бюро Северо-запада. Кто-нибудь (за исключением Рязани) может вспомнить как выглядит "главный" Псковский?! Кое-как заставляет себя присутствовать на конференциях Севро-западного региона, где тише воды ниже травы... На всероссийские конференции вообще не приглашается... ни кем...
Один простой пример "нового этапа в развитии судебно-медицинской экспертизы - т. н. "главный" проиграл ВСЕ суды, состоявшиеся между ним, как ответчиком и врачами СМЭ. Ну можно ли представить, что где-нибудь НАЧАЛЬНИК БЮРО проигрывает суды рядовым экспертам?! Ну в крайнем случае, судья найдёт возможность примерить участников процесса в судебном заседаниии... Но здесь не тот случай! Признать поражание "главный" совсем не торопится" и поэтом решения суда выполняются исключительно через службу судебных приставов...

Братцы-коллеги, не поленитесь перечитать аще раз приведенную ссылку. Особливо 4 последних слова автора. Чего же боле? Зачем из котлет и мух делать фарш? Стоматологов скрещивать с проктологами?

... а кто и у кого это спрашивает?!

Если верить нику топикстартера, к нашему сообществу добавился еще один начальник... (главный врач, директор или президент Бюро - смысла не меняет).
Добро пожаловать (хотя, почитав ответы форумчан, в этом можно засомневаться...)
Если он хочет поговорить о том, каково оно - жить после такого слияния - будет интересно. Просто немного пафосный тон заявленной информации сыграл роль красной тряпки...
Давайте проанализируем результаты что называется с калькулятором - какие конкретно были получены "плюсы" и в чем конкретно СМЭ Псковского бюро стало на Руси жить хорошо

Так наверное обязаности всё же разделены.СМЭ занимаются судебно-медицинской экспертизой,а патологоанатомы-патологической анатомией.



Даже очень интересно,но есть сомнения в том,что с нами захотят поговорить.Интересуют не только "плюсы",но и "минусы".

Что интересно, топикстартер (судя по всему это и есть Главный врач ГУЗ "Псковское областное бюро судебно-медицинской экспертизы", заслуженный врач РФ, к.м.н. С.Н. Литус) разместил свой постинг 5.08.2010 - 00:03.
И с тех пор не оставил ни одного сообщения.
Не смотря на то, что тема вызвала достаточно оживленное, неоднозначное обсуждение.
У него что, нет желания общаться с участниками форума?
Или он ожидал бурных аплодисментов на своё сообщение, и теперь молчит, оскорбленный в лучших чувствах?
Уважаемый Топикстартер, выскажите пожалуйста свою аргументацию в защиту проведенных реформ. Интересно узнать и Ваше мнение по этому поводу!

Самая большая беда случившегося, что всё это попало под власть патанатома. Какие бы они не были хорошие, но не надо забывать, что по отношению к судебным медикам они всего лишь "братья наши меньшие!" Глубина их внутреннего мира ограничивается окружностью окуляра мелкосокопа... А некоторые не очень умные люди их ставят начальниками над великой кастой медицины - судебно-медицинскими экспертами! Бред в кубе!

Насчёт чувств, а особенно лучших у него сложно. Молчит, потому что:
1. В шоке от очередной собственной ... , так знали об его "художествах" только в Псковской области, а теперь далеко за ее пределами.
2. Нет ничего положительного. Привык вешать "лапшу на уши" людям далёким от судебной медицины, и думал здесь прокатит..., а здесь оказались не его подчиненные, зависимые работники, которые молчат, а люди, знающие СМЭ не по разговорам.
Могу добавить к предыдущим своим постам, что в межрайонном отделении г. Великие Луки, которое обслуживает 5 районов и город, а летом и весь юг области, за 5 лет он (главный) ни разу не встретился ни с покурором, ни с начальником милиции. Да и вообще, он только к 5-ти годам стал понимать разницу между "отношением" и "постановлением". О чём здесь ещё можно говорить ...
Так что, уважаемый Доктор Немо, думаю, не дождёмся топикстартёра.

Я думаю, что судмедэкспертам Псковской области надо не молчать, а изо всех сил стучаться в двери администрации. Такая ситуация, судя по отзывам, из ряда вон. Действительно, СМЭ всегда имела приоритет. Так и должно быть, потому что, те вопросы, что решает судмедэксперты, никогда не решит ни один патологоанатом.

Так уж в моей жизни получилось, что работу патологоанатомов знаю не понаслышке.
Это очень трудная, очень наукоёмкая, и очень сложная специальность.
Утверждать, что по отношению к судебным медикам патанатомы всего лишь "братья наши меньшие!" может лишь профан, который не знает ни судебную медицину, ни патанатомию.
Интересно, знает ли «старший брат» чем отличается биопсийный материал от аутопсийного по своим тинкториальным свойствам?
Сможете ли Вы сказать, что такое марцелированный материал и как его смотреть?
Что такое иммуногистохимическая верификация опухолей? Какие панели для её производства Вам известны?
Знакомы ли Вы с современными подходами в определении степени злокачественности опухолей?
Более того. Очень многие наши коллеги (в отличие от патологоанатомов) просто напросто не могут грамотно заполнить врачебное свидетельство о смерти.
И т.д. и т.п.
Я более чем уверен, что ни один из тех, кто считает патанатомов «братьями меньшими» не ответит (по крайней мере грамотно и полно) ни на один из этих вопросов.

Так что бросайте коллеги это судебно-медицинское чванство. Оно профессионалам не к лицу.

Ситуация была бы точно такой же (только в зеркальном отражении) если бы начальником Псковского бюро поставили судебно-медицинского эксперта.
Только тогда страдали бы патанатомы.

Те, кто знают специфику работы патоанатомии и судебно-медицинской экспертизы, знают и разницу между этими двумя врачебными специальностями.
И никогда их не смешивают.
Потому что это разные специальности, у них разные задачи, методы исследования и средства постановки диагноза, разная специфика работы и разные критерии оценки труда.
Поэтому ещё раз повторяю сам себя (Сообщение #9 в этой ветке):
С патанатомии надо и нужно дружить, у них многому можно поучится и перенять, но смешивать в одном флаконе (бюро) эти две специальности нельзя, так как патанатомия и судебная медицина – это смежные, но всё же разные специальности.

Такое утверждение является исключительно голословным.
Идите и скажите про приоритет СМЭ врачам либо больному, которые пред операцией либо во время её ожидают результата патогистологической верификации опухоли и соответственно - объема врачебной интервенции, которая будет на основании этого диагноза осуществлена.

Все врачебные специальности хороши, и все они в равной мере должны иметь приоритет.
И СМЭ, и патанатомия, и педиатрия, и психиатрия и т.д. и т.п.
И ни одна врачебная специальность не должна быть «в загоне».

Жаль только — жить в эту пору прекрасную
Уж не придется — ни мне, ни тебе.


Достаточно давно работаю в судебной медицине, очень люблю свою специальность и не мыслю себя без неё.
Но я до сих пор и не подозревал, что мы более великие, чем скажем кардиохирурги, педиатры, офтальмологи, гинекологи и врачи прочих специальностей.

У меня тоже такое чувство. Хотя, надежда еще теплится, но уже очень-очень слабо...
С уважением к Вам и с состраданием к мытарствам псковских судебных медиков - Доктор Немо

Я ни в коем случае не хотел никого обидеть. Но в данном случае, при слиянии двух бюро пострадали и страдают судебные медики. Ситуация разрешится только тогда, когда все вернется на круги своя.

Тут, конечно с Вами можно только согласиться.
Если кто и выиграл от объединения, так это администрация. Увеличился фонд экономии заработной платы, увеличились финансовые потоки, идущие через Бюро, вся ритуалка сконцентрировалась в одних руках.
А судебные медики псковщины как говорится "попали".
Интересно, а как относятся к создавшейся ситуации рядовые псковские патологоанатомы?
По идее, они ведь тоже должны быть не в восторге?

Патологи как раз в восторге... Вся новая техника - микроскопы, компьютеры и пр. - в первую очередь раздаётся им. И премии патанатомы получают несколько другие, чем СМЭ
А то, что "судебные медики псковщины как говорится "попали" - это истинная правда! Представляете, как тяжело (в моральном плане прежде всего) судебно-медицинским экспертам работать под руководством человека, который ничего не смыслит, в том, чем он пытается руководить! "Главный" в принципе не может оценить правильно-неправильно, качественно или нет, проведены та или иная экспертиза либо исследование. Судить об этом он может лишь со слов "зама". Что скажет "зам", то и принимается на веру безоговорочно. Такие вот дела наши... скорбные.

Кто руководит объединенным бюро (патологоанатом или судмедэксперт) – это вопрос вторичный.
В конечном итоге, существуют мощные многопрофильные больницы, в которых главные врачи однозначно не являются универсальными специалистами.
И поэтому у них есть замы по хирургии, по терапии и т.п.
И это никого морально не угнетает.
Но при этом ставки хирургического отделения не передаются в терапию, финансирование терапевтического отделения не идет за счет хирургического бюджета и т.д. и т.п.
В то же время у всех отделений есть общая биохимическая лаборатория, общее рентгенологическое отделение и так далее.

Вопрос в другом.
Как всё это организовано в Псковском бюро?

Тот факт «что скажет "зам", то и принимается на веру безоговорочно» – это естественное следствие объединения. Главный врач – патологоанатом, и он вынужден доверять специалисту в области судебной медицины.
Но зам по экспертной работе то уж точно из экспертов!
Я думаю, что если бы зам по экспертной работе был начальник, то он вел бы себя по отношению к рядовым коллегам так же, если не хуже.
Но в таком случае у судебно-медицинских экспертов уже не было бы возможности во всем винить патологоанатомов.

Так что здесь вопрос в другом – какая организационная форма объединения применена, какие приоритеты расставлены, насколько уделяется внимание гармонизации работы двух служб.
А добиться этого, судя по размещенным здесь постам, администрации Псковского бюро не удалось. Увы.

А никто особо и не добивался. Напротив - служба СМЭ, вот уже почти пять лет полностью изолирована "от всего остального мира и прогрессивного человечества" НИ С ОДНОЙ самой захудалой методичкой, (о книгах вообще речи не идёт), не предложено ознакомиться экспертам. Всё новое в жизни службы, коллеги черпают либо здесь, на форуме, либо при малейшей оказии, привозят хоть что то из Москвы или Питера.
"Главный врач – патологоанатом, и он вынужден доверять специалисту в области судебной медицины" - да, доверяет... За пять лет ни разу не выпустив "зама" хоть куда-нибудь. "Зам" попросту - невыездной, впрочем как и все остальные. Сам не посещает ни съездов ни конференций и других не пущает. Категорически запрещено посылать комиссионные экспертизы за пределы области. Все они делаются во Пскове, одними и теми же 2-3 экспертами. А других просто нет. Вот уже много лет... Несколько, случайно прорвашихся в Питер и Москву экспертиз, вернулись с выводами, опровергающими выводы " местной комисии". Некоторые из этих творений, как здесь уже отмечалось - были выложены на форуме. Неприятие "главного" судебниками - только усиливается. К сожалению не могу здесь привести слова тех многих уволившихся или уволеных экспертов (последняя - бывшая зав. химической лаборатории), которые высказываются ими в лицо т. н. "руководителю". И прекрасно зная отношение к себе, со стороны СМЭ, "главный" отвечает той же "пламенной любовью". В этом году (наконец то!) был принят "коллективный" договор. Не, ну как принят.... За всю службу СМЭ области, договор подписал один псковский эксперт, который вначале стал было отнекиваться , мол не уполномочен", но после угрозы увольнения, был вынужден поставить свой автограф. Ни один эксперт из межрайонных отделений не был приглашёл хотя бы для ознакомления с творением администрации. Кстати, коллеги, можно ли признать подобный договор не действительным? Он ведь на то и коллективный, что бы принимался коллегиально (большинством)?!

Дорогие форумчане, так что же делать судебным медикам Псковщины? Дальше терпеть такое, пока совсем все не развалилось?!. Или все-таки бороться как-то за свое место под солнцем.

Коллективный договор очень серьезный документ, по нему работает организация в течение года или всего срока, который в нем прописан. Договор должен быть вынесен на всеобщее обсуждение коллектива. При заключении коллективного договора от каждого межрайонного отделения должны быть свои представители, которые подписываются под договором или, наоборот, выдвигают встречные предложения по спорным пунктам договора. Если коллективный договор не обсуждался в коллективе, он не может иметь юридической силы...

Я считаю, что надо бороться.
Вот надо только продумать какой способ борьбы (или совокупность способов) будет в данном случае наиболее эффективным.
Коллективное обращение (поддержанное сотрудниками правоохранительных органов) в администрацию, я думаю, будет не лишним.
Было бы неплохо, если бы какая то внешняя организация провела независимый аудит судебно-медицинской деятельности и материально-технической составляющей бюро.
Ну т.д.

Есть еще один современный и эффективный способ начала борьбы. Сбросить ссылку этого форума на личный сайт Псковского губернатора в рубрику "Проблемы"http://turchak.ru/ . Турчак А.А. - молодой и принципиальный руководитель. Я думаю, что он разберется с ситуацией, происходящей у него прямо под носом. А также он разберется, кому было выгодно объединить два бюро в 2005 году и поставить главным врачом (не начальником!) во главе Литуса С.Н.

Вот здесь, мне кажется, и карты в руки РЦ СМЭ. Dima, ау!

И наоборот.

А вот здесь можно поспорить... По России, в районных отделениях, очень много СМЭ совмещают судебку и патанатомию. Но нигде - наоборот. Сериал ФАС конечно же не в счёт. Плохо это или хорошо - это совсем другая тема. Но в принципе любой судебник сможет исследовать патологоанатомический труп (чем мы все, в большинстве своём, и занимаемся практически ежедневно) и худо бедно установить причину смерти, кусков набрть наконец на гистологию. А хоть один патолог будет вскрывать "травму"? Про убийства и не "говорю".

Тоже опрометчивое утверждение, известны мне подобные случаи.

И как всё в данном случае оформляется процессуально?

Видимо так же как и в случае патанатомического вскрытия врачом - судебно-медицинским экспертом. Как Вы правильно сказали, такие случаи происходят в глубинке, в отдаленных от центров районах, когда возникает крайняя необходимость и представители правоохранительных органов такие "мелочи", как точное соблюдение всех нюансов, отставляют на второй план. не говорю, что это правильно, но, исходя из известных мне случаев, думаю, что лучше "такое" вскрытие, чем никакого.

Да я просто имел в виду все случаи скоропостижной смерти на дому. Если разобраться, то вскрывыть старушек 90 летних совсем не основная задача СМЭ.

Да к травме и убийству следствие и близко патолога не подпустят, чтоб потом проблем не иметь.

Согласен, даже совсем не наша задача (в случаях ненасильственной смерти). Есть соответствующий приказ (Приказ Минздравмедпрома РФ от 29.04.1994 № 82 О Патологоанатомических вскрытиях), который не работает по каким-то там причинам.

При всём уважении к Вам, приведенная фраза у профессионала ничего кроме улыбки вызвать не может.
Патологоанатом не просто набирает кусочки на гистологию, он еще потом делает с них вырезку, а потом еще и гистологические препараты смотрит. И причем всё это он делает сам.
А набрать кусочков для патологоанатома можно и санитара попросить.
Вы уж простите меня великодушно, но я много раз говорил с патологоанатомами по поводу работы суд. мед. экспертов в патанатомии. За редким исключением все сводится к одной мысли: " в N-ском районе большой дефицит кадров, пусть хоть ставку на время закроет. К трупу в принципе, может не подходить, санитар сам кусочки наберет, а вырезку и гистологию все равно мы за него делаем".
Помимо этого, существует масса диагнозов, которые требуют исключительно гистологической верификации (например, все раки).
Скажу более. Даже патологоанатомы не в состоянии выучить и знать всю патанатомию. И поэтому де факто в патанатомии выделились ряд специализаций – детские патанатомы, онкоморфологи, нейроморофологи (опухоли ЦНС вообще мало кто умеет верифицировать), иммуногистохимки и т.д.
А Вы говорите, легко смогу за патанатома….
Сможете, конечно. Если будете учиться. А с кондачка, нет, не получится.

Давно пора понять. Судебно-медицинская экспертиза и патанатомия – это две разные профессии.
Наличие общих черт – больше внешнее сходство. Как и у травматологов и хирургов. Представляете, если бы и они сцепились, выясняя, кто из них круче…

Уважаемый Доктор Немо! Нигде не "сказал", что смогу легко, но "сказал" что при нужде крайней смогу и довольно точно определить причину смерти. Верифицировать ту же опухоль мне конечно же помогут гистологи, но у меня, как у эксперта и задача немного иная. А то ,что патанатом сам набирает кусочки и потом сам же их и вырезает, так у него и аутопсий на порядки меньше чем у меня. И протоколы вскрытий патологи оформляют теперь в виде статкарты...
А вообще то - я давно понял, что судебно-медицинская экспертиза и патанатомия – это две разные профессии. Жаль, что не все это до сих пор поняли. В том же Псковском облздраве...

Вы правы. Многие чиновники абсолютно не понимают разницы между судебной медициной и патанатомией. Более того, упорно называют судебно-медицинских экспертов патологоанатомами.
Так что их сперва надо посветить в этом деле, а потом уже что-то доказывать…

У судебно-медицинских экспертов только скоропостижка идет по шаблону, но зато, если травма, то каждый раз это - новая "песня"

Уважаемый Доктор Немо.
Солидарен с Вами на все 100%.


Уважаемый ALEN DELON.
Ваша информация о том,что протоколы вскрытий патологоанатомами оформляются в виде статкарт не соотвествует действительности и соответственно вызывает сомнение в правильности.
Форма №013-У ПРОТОКОЛ (карта) патологоанатомического исследования №...



Какой такой шаблон?Это не математика,где 2х2=4.Настоящий профессионал не может себе этого позволить.Это не всегда вопрос опыта,часто это вопрос культуры.

Ув. медик! Я не имел ввиду шаблон: "да - нет" или "+ - 0". Просто скоропостижка всё равно крутится вокруг сердца (в основном), да и в компах у многих смэ есть заготовочки... А вот на конкретную травму не заготовишь, каждый раз, что-то новое.

Угу. А Сонце в основном крутится вокруг Земли... Вот от такого знания патанатомии и не стать нам с Вами никогда патологоанатомами. У нас есть мно-о-о-го экспертов, которые знать не знают, как выглядят многие патологии. И "скоропостижный" труд строят на двух китах - ИБС и кардиомиопатия. Скажете - зачем нам это? Так давайте не зваться тогда танатологами. Ибо смерть неизбирательна и многогранна. И разглядеть ту грань, которая "сыграла" - это искусство. А не ручное пособие по забору 5 (10,20) кусков, чтобы "гистологи посмотрели".

С уважением к дискуссионерам

Уважаемые коллеги, Вам не кажется, что мы далеко ушли от заявленной темы?

Лично мне кажется, что главный уклонист здесь - топиккастер

А гистологи сами в сомнениях.

А вот и плоды слияния СМЭ и патанатомии - открытое письмо губернатору Псковской области о проблемах Великолукского отделения судмедэкспертизы ( ссылка ).

Спасибо за ссылку. Видимо, у этих ребят терпение лопнуло окончательно, полное уважение им... А фотки вообще как из какого-то подвала. Довести до такого состояния коллектив - это надо постараться. Это вопиющие факты, в голове не укладывается. Но еще интереснее, какие меры примет руководство Псковской области

Да, видимо довели людей уже до предела!
Авторам письма и остальным коллегам из Псковской области, оказавшимся в такой же ситуации - мужества и терпения. Может действительно последуют какие-то оргвыводы в отношении г-на Литуса...

За ссылку спасибо. Интересно много ли таких отделений в службе СМЭ РФ? Вопрос, каким образом, в частности это отделение проходит лицензирование?

Сотрудники отделения молодцы.Давно пора.Интересно,а другие отделения поддерживают обращение?

В целом согласен с авторами письма
За исключением одного но.
Цитирую:
"Также считаем, что Псковское областное бюро СМЭ должен возглавлять опытный и заслуженный врач-судмедэксперт, как это отмечено в Инструкции о структуре бюро судебно-медицинской службы России, а отделение патанатомии должно являться одной из лабораторий, входящей в структуру областного бюро судмедэкспертизы как биологическая, химическая лаборатории и т.д." (подчеркнуто мной)
Это говорит о том, что авторы письма так ничего и не поняли и должных стратегических выводов не сделали.
Нельзя объединять патанатомию и судмедэкспертизу. Разные цели, задачи, методы исследования.
Общий только секционный стол.
Если сделают наоборот (подчинят патан судебке) - будут жалобы от патанатомов.
Так что авторы письма уже заранее раскидывают другим грабли, по которым они сейчас прыгают.

Даже этого не надо.Разделить и всё.ОГУЗ".......бюро судебно-медицинской экспертизы" и ОГУЗ "......патологоанатомическое бюро".В тоже время патологоанатомические отделения нельзя и отдавать больницам,поскольку они будут в своём большинстве "карманными" в угоду администрации больниц.

Все это предусмотренно в Приказе Минздрава СССР ОТ 11.03.88 N 203 ОБ ОРГАНИЗАЦИИ ПАТОЛОГОАНАТОМИЧЕСКИХ БЮРО (ВМЕСТЕ С ПОЛОЖЕНИЯМИ "О ПАТОЛОГОАНАТОМИЧЕСКОМ БЮРО", "О НАЧАЛЬНИКЕ ПАТОЛОГОАНАТОМИЧЕСКОГО БЮРО", "ПЕРЕЧНЕМ ОБОРУДОВАНИЯ ПАТОЛОГОАНАТОМИЧЕСКОГО БЮРО").
Приказ этот никто не отменял

Это я знаю.Но в настоящее время не во всех регионах РФ есть централизованная патологоанатомическая служба.В том числе её нет и в столице РФ,а что уже говорить о периферии.Довольно хороший пример представляет собой Челябинское бюро патологической анатомии под руководством Коваленко В.Л.

Помимо областных патологоанатомических бюро в России, в городах, где есть кафедры патологической анатомии, есть еще и региональные Институты патологии (например, Смоленский областной институт патологии. Руководитель - д.м.н., проф. Доросевич А.Е.). Подобные институты есть и в других странах - например в ФРГ.
За годы работы они показали свою высокую эффективность.
Наверное, было бы неплохо по образцу и подобию создать и региональные Институты судебной медицины.

Было много звонков от работников области с радостными одобрениями даже от работников патанатомии(у Литуса есть и свои неугодные), что-то написали псковские, но без подписей. Народ до сих пор не верит в справедливостью и боится преследований


Вы Доктор Немо правы и я об этом знаю. Просто хотелось бы всё вернуть, что так нагло украдено и разваленно. Дело в том, что объединил бывший губернатор, очень далёкий от медицины(он много чего натворил в медицине области), а вот кто будет разъединять ...

Мне кажется, что авторов письма-обращения к губернатору Псковской области на данный момент меньше всего интересовало разделение с патанатомией, хотя я считаю, что это необходимо, бесспорно. Посмотрите в каких условиях они работают, как им платят, до чего доведена служба, люди задыхаются от всего этого негатива, зарплаты, наверняка, нищенские, иначе не решились бы на такое. Ребята, держитесь, народ с вами. если губернатор не поможет, обращайтесь к президенту, сейчас даже сайт есть специальный

Великолучане - держитесь! Если т. н. "главного" и в этот раз - после всех ВАШИХ обращений, после проверки ОБЭП - не задвинут, то туго ВАМ придётся... Месть "кота Леопольда" - т. е. литуса, не заставит себя ждать долго...
А Псков кстати промолчал весь целиком. Причина одна - страх. Какие-то робкие попытки закинуть своё "разоблачающее" письмо были, и даже вроде бы и закинули в 2-3 места, но всё это - анонимно (за подписью "сотрудники Бюро") и похоже - безрезультатно.

А Псков кстати промолчал весь целиком.
А это печально...у них помещения и оборудование не лучше (говорю на примере химической лаборатории)

Ничего удивитеkьного в этом нет.
Как говорится, "стандартная ситуация". Просто боятся. Чем более авторитарный руководитель, тем меньше проявлений недовольства

Проблема не в объединении/разъединении. Аналогичная ситуация с патологической анатомией и судмедэкспертизой по всей стране.

Раз вы так утверждаете, то значит Вы можите привести множественные примеры подобных ситуций?

Поищите их в самой популярной теме форума. Это хорошо видно как по результатам голосования, так и по постам участников

Давно не выходил на форум..но дискуссия порадовала, хорошо, что так много неравнодушных. Я с Доктором Немо полностью не согласен, что нельзя объединять патанатомию и судебную медицину. Надо обязательно! Необходимо содавать институты морфологии, где будут все морфологи. Идея очень хорошая была в Пскове, а вот воплощение и реализация просто из рук вон... Это как идея социализма, где были умные там(скандинавы) все хорошо, а где не очень, а это мы то все плохо. И слово это судебно-медицинский эксперт убирать надо... Надо эксперт-морфолог, а там уже могут быть разные специализации- тот патолог, тот травматолог, токсиколог и т.д. Весь в вопрос в организации дела, наличии критериев оценки деятельности специалистов. Вообщем нужна серьезнейшая работа, прежде чем объединять...Но идея очень хороша...Надеюсь за ней будущее!!!

Вы так это значимо сказали, что мне показалось, что все форумчане только и ждали от Вас заключительного слова. Не побывав в шкуре великолукских ребят, никогда не узнаешь насколько одно лучше или хуже другого. Не надо мешать все в одно кучу и усложнять всем жизнь. Судмедэкспертиза и патанатомия - совершенно раздельные слова и даже не однокоренные...

И вообще убирать надо эти названия "хирург", "терапевт", "стоматолог" - надо всех называть "лекарь", объединять всё надо, за этим будущее, УРРА!!!

Что-то я не знаю тему на форуме (кроме этой), где обсуждалась бы проблема слияния патологоанатомического и судебномецинских бюро.

Именно в этом и есть проблема.Более такого объединения нет нигде в РФ.

С Доктором Немо соглачен.Не стоит объединять,ничего хорошего в этом нет,негативный пример объединения в России уже есть в Пскове.Разные задачи и цели этих служб.И так смэ и п/а живут как кошка с собакой,да если ещё под одной крышей и делят секционные столы.В Советсткое время была статья (в какой газете я не помню) о том,как сотрудики патологоанатомической службы НИИ им.Склифософского "выбросили на улицу" мебель,пишушие машинки и т.д.и т.п.судебно-медицинского отделения,находящегося на этой базе.Чем закончилось это всё - не знаю.



Это шутка?

Жаль что первый пост не был шуткой.

Да какие здесь шутки, вот продолжение про "правильного" главного врача Литуса ссылка . Рекомендую почитать с комментариями (на Псковщине народ простой...)

Интересно, "отшутится" "главный" на этот раз или нет? Если да, то как это будет выглядеть в свете нынешней политики партии?! Он ведь естессссно "член". ...нашей Единой.

Одну из причин высокой смертности в Псковской области (одну из самых высоких в России) "раскрыл" главный врач ГУЗ «Псковское областное бюро судебно-медицинской экспертизы», кандидат медицинских наук, заслуженный врач РФ Сергей Литус...
- Не ешьте бананов, но жуйте яблочки! И многие лета вам обеспечены!
А мужики то не знают...
http://pravdapskov.ru/rubric/32/5684

Не далек от истины С.Литус

На самом деле ничего смешного не вижу. По большому счёту (за исключением описания инструментария - как кухонных принадлежностей) статья позволяет задуматься о здоровье нации.

Обнаружил вот такой приказ . Действующий, надо отметить. Заинтересовал п.1.6. Как оно в свете псковского "опыта"?

Уважаемые коллеги! А что слышно про г. Киров? Там тоже объединили СМЭ и ПАТАН? Очень бы хотелось мнение экспертов из Кирова, а если можно то уважаемого А.Е. Мальцева.

Думаю, что ув. Админ Вам ответит.