"Сухой закон"

Коллеги! Ваше мнение о нововведениях "законодателей" "сухого закона" за рулём?! Аксиома - за руль только трезвым! Но... Что, если в крови водителя всё же обнаружен алкоголь, в концентрации 0,15-0,2‰?! Неминуемое лишение или есть шансы?

Правильная аксиома -только трезвым. В Калининграде прибор "Кобра", выданный ГИБДД_шникам, четко отслеживает алкашей за рулем. Гнать их с дороги! Или в если пьяная скотина за руль села.

...аксиома - она априори не может быть правильной или не правильной...



Вы в серьёз считаете, что 0,15-0,2 промилле неизводит человека до уровня скота?!
Эндогенный алкоголь и что с этим поделать - вот что хотелось бы обсудить здесь, с коллегами, на форуме... Предложения "диабетикам" и "попившими квасу-кефиру" за рулём делать нечего - не интересны...

Про "аксиому" и "априори" не будем словоблудничать? Надеюсь. Не филологический форум. Вообще, когда пьяного за рулем назвал пьяной скотиной, не указывал промилле. Пьяный за рулем - скотина конечно, потенциальный убийца невинных людей, не так ли?

[quote name='solom' date='7.08.2010 - 01:39' post='97655']Про "аксиому" и "априори" не будем словоблудничать? quote]
...и?!...

Чегось "и?!"

[...по существу есть чего? ... или только "филологически"?!

Объясните, че такое эндогенный алкоголь, плиз

... ну а я то откуда это знаю?!.. ты бы дядя спросил, что такое ваще - АЛКОГОЛЬ... не говоря уже об таинтственном термине "эндогенный" А что такое алкоголь в крови "апосля кефиру"?! Вот это и хотелось бы обсудить...

... не осьминог Пауль конечно же... но месяцев через 6-8 ситуация "рванёт"... Ваши ставки господа!

Сам ты дядя

Не надо мудрствовать лукаво. Пьяный за рулем - потенциальный убийца (либо самоубийца).
И здесь в борьбе с ними все методы хороши.

Согласен полностью, но это не для России.
"Попадет" какой нить сынок законодателя, и будут увеличены допустимые промилле....
Было уже такое, только с "добровольной" выдачей наркоты...

Уважаемые коллеги!

Вопрос не в том, что пьяный за рулем - скотина. Бесспорно это так. Напрасно пикируетесь.
Вопрос в том - пьяный водитель или нет. Решение этого вопроса отдано на откуп ментам (именно - ментам, поскольку милиционеры были когда-то там давно). Вот их воистину скотский психо-физический облик стал аксиоматичным. Алкотестер в руках мента (какой бы он ни был поверенный и откалиброванный) будет работать в плюс, поскольку ухищрений здесь масса. Это - раз.
Второе - "сухим законом" попрано все, что соответствует научно-практическим данным о состоянии опьянения. В сущности, законодатель хамски вытер ноги о медицину ( том числе и судебую).
Третье: закон акцентированно коррупционный, следовательно, - антинациональный. Буквально на поверхности бизнес интересы фирм-производителей средств технической индикации этанола в выдыхаемом воздухе, а также интересы МВД, как основного закупщика алкотестеров за счет бюджета. Отмывание бюджетных средств - основной источник дохода чиновника, это тоже аксиома.
Массовое общественное сознание у нас инертно, до него многие вещи доходят весьма туго. Но, пожалуй, соглашусь с топикстартером, что, если "сухой закон" не сдохнет сам по себе, как вещь явно абсурдная, то ему в недалеком будущем светит противостояние этого самого массового общественного сознания. Формы самые непредсказуемые. Я сам водитель с большим стажем, за рулем всегда трезвый, это принцип, но этим законом я поставлен в рамки "не верь себе, верь совести мента".

С уважением, 124 LAB.

124 Lab, и Вы правы...

На дорогах есть много абсолютно трезвых идиотов. Просто придурков по жизни.
Вопрос в другом, всё таки как быть людям, которым приходится употреблять лекарства на спиртовой основе.

употреблять лекарства и далее, от полутора до двух лет это можно будет делать безпроблемно

Ну вот, пришел Доктор Немо и развеял миф о том, что выпив кефира, в крови образуется количество алкоголя, достаточное для лишения вод. удостоверения

124 Lab, с вами не поспоришь))))

Мне вот только интересно, на основании чего взята концентрация 0,15-0,2‰???

Время делает свое дело и люди постепенно меняют привычки, хотя бы взять ремни безопасности еще в недалеком прошлом единицы их застегивали , а теперь очевидно, что ситуация поменялась наоборот. На мой взгляд и алконавтов по сравнению с концом 90-х и началом нулевых за рулем по убавилось всеж, хотя полностью от этой поблемы не уйти. Без работы не останемся

Господа, давайте не будем забывать. что на "месте" проверяют содержание этилового спирта в выдыхаемом воздухе, а в наркодиспансере еще и в моче. Причем тут эндогенный алкоголь в крови???
А по поводу кефира и кваса, так они в определенных объемах могут давать наличие этилового спирта в выдыхаемом воздухе на короткий промежуток времени после приема, чему была посвящена статья в одном из номеров журнала "За рулем".

Дырочка в законодательстве, краник поильный и доильный для адвокатов.

Минимальный порог чуствительности большинства алкотестеров 0,15 - 0,2 промилле.
Хотя алкотестерами я пользуюсь ориентировочно с 2003 года освидейтельствований хватало, было на дежурствах всего 2 случая, когда алкотестер показывал содержание алкоголя ниже 0,3 промилле, но выше своего порога.

Я достаточно много эксперементировал с алкотестерами на себе, естественно не садясь за руль.
2 стакана красного крепленого вина принятые в обеденный перерыв (на поминках) - алкотестер менее чем за 2 часа показывает нули. Бутылка водки - алкотестер показывает ноль через 20 часов., Пил кефир- алкотестер всегда показывает ноль. Чайная ложка настойки женьшеня, там спирта по моему градусов 70. -на алкотестере ноль минут через 10. По действующим сейчас инструкциям алкотестером проверяем дважды, с промежутком в 20 минут. ИМХО разговоры об эндогенном алкоголе, кефире, спиртсодержащих лекарствах это дешевые отговорки, используются адвокатами, когда им нечего больше сказать, а гонорар отрабатывать надо. Давление на врача, производящего освидейтельствование пьяных водителей бывает запредельным. На этой неделе было дтп с трупом, выжившие все имели СГМ, множественные ушибы. Освидейтельствовал в палате хирургического отделения, невозможно было терпеть табор родственников. Звучит смешно, но жена водителя требовала чтобы она подула в мундштук алкотестера вместо него, мать водилы кричала что алкотестер неисправен, что она, мать, дала ему выпить после ДТП. Брат водилы, криминальная личность, хотя по рангу шестерка, начал
интересоваться здоровьем моих детей., Все это в присутствии гибддешника. После вопроса о моих детях я впал в бешенство, предупредил, что все слова родственничков внесу в акт , я такой финт проделывал на протяжении своей практики уже 3 раза ( В восьмидесятых годах отметил в протоколе, тогда был протокол, угрозу в свой адрес, что мои дети кровью умоются.) Родственничков с трудом из палаты выгнали, на алкотестере оказалось что-то около1,5 промилле, точно не помню,через минуту брат водилы ворвался в палату и прокричал - " Помни, ты не за рулем был" , короче валят на покойника, как это согласуют с родственниками погибшего не знаю.
Думаю, эффект от нового законодательства будет, . Прошлой ночью дежурил, привезли бабку с ущемленной грыжей, вызвал хирурга, он поскольку был выпивши, за руль своей машины не сел, потребовал, чтобы его привезли в больницу на скорой. А раньше он местным ГИБДДшникам в окно своих жигулей показывал вытянутый средний палец.

Здравствуйте!

Возможно, повторюсь, но крик души .
1. Не бывает у человека, не употреблявшего накануне алкоголь, ни 0,15, ни 0,2 промилле.
2. Если человек болен и нуждается в приеме, например, корвалола, зачем за руль?
3. По приказу о мед.освидетельствовании исследуется 2 среды (выд.воздух и моча, чаще всего)или одна среда с перерывом в 20 минут (воздух, как правило). Даже если водитель за секунду до первого выдоха в прибор принял лекарство, то через 20 минут при повторе на приборе будет ноль. Все давно проверила на себе, исследовали:выдыхаемый воздух, кровь, мочу, (последние 2 среды при помощи ГХ):кефир,квас-выдыхаемый воздух,кровь,моча-сразу 0 промилле. Корвалол-выдыхаемый воздух-0 промилле через 5 минут, кровь, моча-0 промилле.Чашка кофе с 0,5 чайной ложки коньяка - во всех средах сразу 0 промилле.

На мой взгляд, законодательная норма сама по себе ничьих прав не ущемляет. А вопрос применения закона в нашей стране... Ну погрешности приборов и методов здесь уже совсем ни при чем.

Здравствуйте!


Тут как сказать.
Обратите внимание, алкотестеры работают с 0,2 промилле!
А по закону теперь алкоголя в крови быть не должно...
У меня чувствительность прибора (ГХ) не хуже 0,01 промилле (это с загрублением по площади и высоте пика), вот и объясните мне как я должен поступать:
1. Снять загрубление и выдавать в результат всё что получится вплоть до 0,001 промилле?
2. Забить на "придумки и новвоведения" выдавать, как обычно, лишь значения более 0,3 промилле?

ЗЫ: Для тех кто не понял, чего я тут понаписал... Должно быть установлено значение алкоголя в крови, которое будет считаться пороговым, ранше это было 0,3 промилле, теперь получается 0. Вот в чем абсурд нового закона. Сделали бы 0,1 промилле и всё было бы понятно...

не краник, река..
жаль, берусь за "пьяные права", лишь изредка, когда уверен на 95 % в выигрыше

Что-то я не понял. Пьяного хирурга привезли на скорой, чтобы он "бабку" оперировал? Может, пора алкотестеры в операционных ставить... для медперсонала...?

Да не, пьяные же только адвокаты бывают

Нормальная ситуация! Вы даже не представляете, сколько в мире было проведено блестящих операций в состоянии алкогольного опьянения... И никаких послеоперационных осложнений!

А еще, выпадающие из окон многоэтажек алкоголики, меньше трезвых травмируются

Приходит анестезиолог к больному в палату перед операцией
его посмотреть. Сам пьяный, на ногах стоит трудом:
- Я... анесте..зиолог ик.. Пришел посмотреть вас перед
операцией.
Больной в шоке...
- Доктор вы же пьяны.
Анестезиолог покачиваясь и заикаясь:
- Вы.. ик.. еще хирургов не видели...

Ну некому больше с бабкой возиться! А грыжу он вправил без операции., бабку оставил под наблюдение. Несколько лет назад поступал больной с сильнейшим носовым кровотечением, а единственный на 2 района ЛОР сидел в тот момент на свадьбе километрах в 25,я позвонил ему по сотовому, приехал, что делать, ну не получается у меня задняя тампонада носа, лора вызываю.
А пьяные доктора ведут себя в отличие от остальных не буйно.
Лет 10 назад у нас была в районе предыдущая ОПГ, у них на содержании прокуренок был, имеется в виду зам, а не сам прокурор. Браткам принадлежало ночное кафе, прокуренок пил там по ночам, счет за выпивку шел бригадиру. А до чего буйный во хмелю был! Кидал дешевые панты.( На литературном диалекте русского языка его поведение описать трудно) , После разгрома ОПГ из прокуратуры вылетел, поработал юристом в паре организаций, сейчас простым охранником трудится.
А адвоката в алкогольной коме я видел , лично лет 15 назад откачивал, и его разведенную жену после литра самогона откачивал. Кстати, с ней была одна из самых моих позорных врачебных ошибок.
Она в алкогольной коме лежала на правом боку около 5-8 часов, дети обнаружили, вызвали скорую. В приемном покое у нее была неглубокая кома, с отсутствием движений в правых конечностях, а левыми конечностями на боль реагировала. Запах алкоголя изо рта у неё был обычный для неё, еще с тех времен, когда она работала в милиции. Короче я принял синдром длительного сдавления за ОНМК с правосторонней гемиплегией, госпитализировал в неврологическое отделение, сделал люмбальную пункцию, ликвор чистый, детям посоветовал вызвать родственников, был уверен, что долго не проживет. Утром дама очухалась, попросила похмелиться.Кстати она с высшим университетским юридическим образованием.
И через пару лет её парализовало по настоящему, умерла.
И батюшку невменяемого видел, когда он в средней степени опьянения на центральной площади на своем джипе круги на максимально возмржной скорости описывал, прямо под окнами милиции, после десятка кругов менты его из джипа вытряхнули, привезли на освидейтельствование, а я дежурил.Ох, буйный батюшка был!
А вот выпившего доктора, который себя агрессивно вел, я не видел.

Дак ведь и пьяные водители в небольшом проценте случаев пешеходов давят. Чаще, если гаишник не поймает, все нормально заканчивается...

а если этот процент разделить на пьяных гайцев, то получится что пьяные водители вапще пешеходов не давят

Минздравсоцразвития России опупбликовало проект поправок к инструкции по медицинскому освидетельствованию водителей.Теперь состояние опьянения врачи будут определять только по выдоху или анализу крови.Клинические признаки-нарушение речи,неустойчивость позы,выраженное дрожание пальцев рук,резкое изменение окраски кожных покровов лица-учитываться не будут.
Также предложено исключить из нормативного документа пунк,позволяющий находиться за рулём,если уровень абсолютного этилового спирта в выдыхаемом воздухе не превышает 0,15мг на литр выдыхаемого воздуха."Врач будет определять состояние опьянения исключительно по содержанию алкоголя в выдыхаемом воздухе.Если гр-н не согласен с результатами проверки,то он может потребовать провести анализ крови,-прокомментировал главный специалист нарколог Минздравсоцразвития России,директор Московского центра наркологии Евгений Брюн.-После проверки у врача на водителя составляется протокол об административном правонарушении,однако и при этом гр-н может не согласиться с результатом медицинского освидетельствования.В этом случае он может написать заявление с просьбой рассмотреть его дело в территориальной медицинской комиссии,котоаря есть в каждом районе".
Комиссия рассматривает дела в течении 10 дней,она может принять решение в пользу водителя,если у гр-на высокий эндогенный (естественный) уровень алкоголя в крови,что должно быть подтверждено соответствующей справкой от врача.
"Что касается кваса,кефира,спиртсодержащих лекарств вроде валокордина,то они выветриваются очень быстро,-говорит Евгений Брюн.-Даже если гр-н выпьет сразу перед поездкой литр кваса и при проверке у ГИБДД прибор что-то покажет,,то уже через 20 минут у врача будет ноль.Комиссия в этом случае не понадобится".
"Медицинская газета"№60 от 11.08.10г.Официально."Только по выдоху и анализу крови".Москва.Соб.инф.

Адвокат в конституционный суд уже обратился о "неконституционности" данной нормы.
Посмотрим что выразит КС

А в чем неконституционность нормы? В Конституции, что написано, что "граждане РФ имеют право управлять транспортным средством в состоянии легкого алкогольного опьянения"?

А где написано, что 0,2 промилле алкоголя вызывает состояние алкогольного опьянения?

От 0,2 до 0,5 промилле
В этой степени опьянения не воспринимается движущиеся источники света точно. Возникает желание быстрой езды, проблемы с оценкой ситуации. Практически невозможно максимально точно определять расстояние до машин, движущихся на встречу, езда рискованная, при обгонах не соблюдается дистанция необходимая для безопасности.

Все же по собственному опыту позволю не согласиться. Это как-то больше характеризует от 0,5 до 1,0 (ну, очень примерно). А до 0,5 все же скорее уснешь за рулем, нежели будешь давить на педалю

Насколько я знаю, тут еще много зависит от типа высшей нервной деятельности.
Но заснуть за рулем - тоже не лучшая ситуация...

Здраствуйте!

Да, ну!
Сам наблюдал мужика с 1,8 промилле в крови, при полном отсутствии клиники опьянения и совершенно адекватного...
Тут ведь не вопрос, пить за рулем или нет. Понятно, что нет.
Вопрос в том, что аналитические методы определения этанола в крови (т.е. физико-химические) требуют чёткой оценки, а 0 промилле это идиотизм. Ведь есть еще аналитические ошибки и прочие нюансы, то же новообразование этанола и много ещё чего, что не всегда можно учесть.
Так что, я за конкретную цифру, пусть это будет 0,1 или 0,05 промилле, но она должна быть озвучена.

Про новообразование этанола в организме мы уже говорили. Гляньте пост 18 в этой ветке.

Почему то только у наших людей якобы могут быть какие то проблемы "с оценкой ситуации" В Европе, практически повсеместно принята допустимая концентрация алкоголя в крови 0,5 промилле. В некоторых южных странах норма повышена до 0,8 промилле.

Я обращал внимание, что большинство ДТП с участием пьяных водителей происходят на небольшой скорости, на развязках, перекрестках... Просто в Европе дороги прямые!..

Если бы сотрудники ГИБДД занимались своими непосредственными обязанностями, а именно, хоть как то участвовали в процессе регулировки движения, а не сидели бы в кустах с радарами и алкотестерами, может и количество аварий резко уменьшилось. Ан нет... На них возложены совсем другие задачи... Например в свободное от изымания денег с сограждан, сопровождать кортежи "слуг народа"...
http://www.mk.ru/incident/news/2010/08/15/...peterburga.html

...вот интересно, законно ли это - на наши деньги, деньги налогоплательщиков оказывать экскорт услуги? Что скажут юристы? Входит ли в должностные обязанности ГИБДДшников сопровождать пусть даже и главу РЖД?

Европейская конвенция допускает наличие минимального колличества алкоголя в крови.
А у нас законодатель сказал 0 и все тут.
А погрешность прибора (покажет к примеру 0, 0001) и все, лишение права управления ТС.
И хоть тресни, доказывая, что ты не верблюд.
Всех водителей можно будет пересадить на велосипеды.
Хотя...., экология


Входит обеспечение безопасности двидения, в том числе безопасность движения всякого рода членов.
Сопровождение детей не экскорт услуги.
сопровождение коммерческих грузов, по договору и за деньги.

Ещё мощность двигателя машины сильно увеличивается от чего-то )) Присоединюсь к вышевысказанным мнениям: выпивши НЕ НУЖНО САДИТСЯ ЗА РУЛЬ, и предпринятое в России, для России абсолютно верно. Если же обсуждать способность человека в алкогольном опьянении адекватно управлять автомобилем - всё это реально весьма и весьма индивидуально. Как уже было сказано - ещё большой вопрос соотношение трезвых идиотов, постоянно создающих аварийные ситуации на дороге и совершающих ДТП и пьяных (возьмите хотя бы официальную статистику ДТП) http://www.gibdd.ru/

...как всем известно, есть ложь, наглая ложь и статистика. Разница между статистикой и статистикой ГИБДД, примерно такая же, как между ложью и наглой ложью. Сколько ДТП только в этом году совершено пьяными сотрудниками т. н. "правохранительных органов"? Судя по сообщениям в СМИ - масса... Из личных наблюдений - когда не на службе, из трёх гаишников, два за рулём не трезвые... Прокуратуру и пр. "силовиков" останавливать и проверять вообще запрещено. Для кого тогда пишут такие законы? И на кой...?!

У нас все следачье ездит пьяное. Средний возраст - 25-26 лет. А "трахать попа" будут все тех же деревенских парубков либо рабочих-крестьян с остаточным с утра. Не закон - песня. Жаль, слова не выкинешь...

вполне возможно, раз через пару лет парализовало. и была у неё тогда транзиторная ишемия ГМ, так что ошибка ли то вообще- не факт. и что явно не " позорная"-однозначно... вот -"синдром длительного сдавления " у дамы вряд ли был, это вещь весьма серьезная и кончается обычно плохо
Высокий уровень самокритики- признак профессионализма
ЗЫ- как я понимаю, в курилке понятия Офтопа нет?

Если точнее синдром длительного сдавления только начинался, конечности, на которых дама лежала дома на следующий день отекли, а умерла она впрследствии от массивного геморагического инсульта.

http://www.metronews.ru/columns/zhuravlev/...ata_v_promille/

...под статьёй и картинкой - комменты... тоже - мнения разделились...

Может, дело в выработке у наше народа фермента АЛКОГОЛЬДЕГИДРОГЕНАЗЫ? (проблемы с этим ферментом)

Это смотря к какому народу Вы относитесь.
У восточных славян (русских, белорусов, украинцев) генетически детерминированный высокий уровень активности и выработки алкогольдегидрогеназы (АГ).
У народов севера (чукчей, хантов, эвенков, эскимосов и т.д.) дефективная форма АГ (АГ5), поэтому у них алкогольная интоксикация очень тяжело протекает и быстро развивается алкогольная зависимость.
У южных европейцев - жителей Средиземноморья, как правило, уровень АГ ниже чем у славян, так как у них в популяции значительная примесь мавританской крови.

Я - полька (в прошлом из Прибалтики - во времена СССР) - западная славянка............
Я знаю, что финны, литовцы (поляки точно не знаю) пьют сильно.

Поляки выпить не дураки и выпить могут много. В этом они очень похожи на русских. Но алкоголиков у них (в процентном соотношении) меньше.
Спиртные напитки у поляков хорошие, водка Wyborowa вообще отличная.
Финны - это представители финно-угорской группы народов, куда, в целом и общем, помимо их входят также коми, удмурты, мордва , марийцы. эстонцы, карелы, манси и венгры, а также некоторые другие народы.
С алкогольдегидрогеназой у этих народов плохо, быстро спиваются, поэтому в Финляндии очень жесткие ограничения на продажу алкоголя.
Литовцы пьют как и все, что-то особое про них в этом плане сказать сложно, проблем с алкоголем у них нет - это точно.